Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

247575 ""	2002-07-23 14:35:29
[212.164.4.15] Дворцов

- Уважаемый Барин, мы опять живём в революцию. Слава Богу в достаточно вялотекущую. Но и в наше время, как при всякой революции, претензии на собственность могут принимать самые экзотические формы (ваучеры!). На моём опыте Могочинский Свято-Никольский монастырь с 300 монашествующими, послушествующими и т.д. заново освоил 280 га брошенных с 70-х годов (неперспективная деревня) сельхозугодий. А на Соловках монахи, как помните, даже ананасы выращивали. Дело-то более в том, что не всё можно и нужно бы продавать, а вот как помочь труженикам в приобретении своих русских земель?? Тут пиар пиаром, а вопрос больной. И второе. Про барские усадьбы: монархия не есть феодальное устройство. Но феодальное устройство исторически было гарантировано монархией. Как бы не равнозначно...

247574 ""Валерию Суси лично в руки" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-23 14:16:21
[193.229.159.3] Суси

- Привет, Дима! Пообщались мы с тобой в свое время достаточно плотно, человек ты порядочный, знаю, обиды на тебя не держу.
Но статьи моей, увы, ты не понял, не разглядел, что там внутри, не попытался пройти через слои смыслов в глубину, на которой живет идея - рыба-кит.
Надеюсь, понятно, что я не рассчитывал на аплодисменты местной публики. Надеюсь, понятно, что я не рассчитывал на взаимопонимание сектантов, вроде, г-на Дворцова и ему подобных. Или на любовь г-на Андреева. Эта все та категория людей, общение с которыми бессмысленно изначально.
То, что ты проявился среди этих людей, вызвало у меня лишь недоумение. Как вызвало недоумение небрежность твоего текста, ко мне обращенного.
"22-ого июля Валера Суси продал душу дьяволу. Метафорически говоря: он опубликовал в "Русском журнале" ругательную статью на "РП" (а.к.а. "наезд")".
Дима, тут у тебя все наоборот вышло. "Продал душу дьяволу", - это как раз:" метафорически говоря", а в предложении - "опубликовал в "Русском журнале" ругательную статью на "РП" (а.к.а. "наезд")" - как раз не содержится никакой метафоры. Что за путаница?
Такими же рваными, извини, выглядят и все другие твои попытки "изобличить" и "уличить" меня.
"Да что там: Валера забыл, что и сам публиковался в "РП"! И сколько"!
Дима, ты пришил к выходному костюму пуговицу от солдатской шинели. И не заметил. Небрежность. Если бы ты сделал наоборот: пришил пуговицу от костюма к шинели, то неминуемо угодил бы на гауптвахту.
До последнего времени я разделял литературный раздел РП от всех других. Но в связи со сменой редакторов и приходом новых людей со странными представлениями о литературе такое разделение как-то испарилось.
"Так значит сам себя поругивает, уверяя, что"...
Дима, а почему "сам себя"??? Откуда такая несуразная мысль? Адресат мною очерчен со всей определенностью, с точностью чертежника...
Я в недоумении... Но без обид. И хорошие люди, иногда, заблуждаются.
Всяческих тебе удач, Дмитрий!

247573 ""	2002-07-23 14:10:04
[134.60.12.180] Шурале

- Можно, правда, зайти и с другой стороны, и рассмотреть Хазарский каганат, как некую модельную систему, что позволит прояснить основные закономерности, имевшие место и в других землях и в других эпохах, весьма удаленных от каганата. Это полезно для понимания ряда аспектов, но первенство в раскрытии данного подхода принадлежит не Кожинову. (Я тут пишу несколько туманно не по той причине, в которой меня заподозрит Шиншин. Просто думающий человек, заинтересованный в вопросе, и сам разберется при желании, если покопается в истории, и поймет, что я имею в виду. А человеку недумающему все это знать необязательно).

247572 ""	2002-07-23 12:33:56
[80.94.166.7] Барин

- Уважаемый г-н Дворцов!

Передел земли и имущества в период революции был неизбежен, потому что был логичен в сложившейся ситуации. Поэтому любые нынешние разговоры о каких-то возвратах собственности потомкам бывших владельцев нелепы, а любые моральные подоплеки здесь надуманны. Я не удивлен, что разговор о возврате бывших церковных земель оказался "уткой".

247571 ""	2002-07-23 11:55:59
[212.164.1.46] Дворцов

- Извините, но я немного (в т.ч. лично) знаю Старикова. Это пиар чистой воды: он начинает борьбу за губернаторство в Новосибирской области, где никаких церковных земель никогда не было. Хотя действительно, монастырское землевладение даёт примеры прекрасного использования местных ресурсов, но, увы, увы! РПЦ сегодня не обладает достаточными финансовыми и людскими ресурсами. Москва - не Россия.

Тут вот мне интересен моральный срез: барское (пардон!) землевладение гарантировалось самодержавием, преданным дворянством (больше половины офицеров пошли в демократию "белого движения", а немалая часть и вовсе..). Не следует ли из этого, что отказ от монархического государственного устройства был отказом от наследства? В нравственном-то плане.

Юлий Борисович? Г-н Барин?

247570 ""	2002-07-23 11:50:59
[134.60.12.180] Шурале

- Сходив по ссылке я нашел несколько закамуфлированную кожиновскую мысль о корреляции между антисемитизмом на Руси и многовековым противостоянием (тысячелетней давности) с Хазарским каганатом. Как это понимать? Если сие есть объяснение причин антисемитизма, то оно не выдерживает никакой критики. Хазарский каганат, как очевидно, имел некую локализацию во времени и в пространстве. В то же время в истории известна ситуация с обсуждаемым явлением в иных землях и в иные эпохи, когда ни о какой корреляции с влиянием каганата и речи быть не может. Будь у меня время, я бы мог проследить в этом аспекте и историю Сасанидского Ирана, и период Реконкисты в Испании, и жизнь сефардов в странах Магриба, и бухарских евреев и т.д. и т.п. Речь бы могла идти, максимум, о некоей локальной специфике антисемитизма (потенциально, обусловленной упомянутым антагонизмом тысячелетней давности), но я этой специфики не вижу. ОК, может быть, я хуже знаю вопрос, я не историк. Но есть еще одно объяснение. Возможно, эта мысль является некоей попыткой "оправдания" или "обоснования" обсуждаемого явления. Тогда в оценке данной попытки остается присоединится к мнению Аргоши.

247569 ""	2002-07-23 11:29:21
[80.94.166.7] Барин

- Уважаемый Yuli! Подобный подход грешит множеством ошибочных установок, даже простое перечисление которых заняло бы слишком много места и времени. Я скажу лишь о главном. РПЦ в нынешнем своем состоянии и составе не может являться правопреемницей дореволюционной коммерческо-политической организации под тем же именем. Напомню, что все священники, не принявшие советскую власть, были уничтожены. Что же касается тех, кого не постигла такая участь, то разговоры о сотрудничестве с определенными органами имеют серьезную почву. Кроме того, напомню, что РПЦ отделена от государства российского, и я ума не приложу, как в нашей стране возможна подобная односторонняя сделка. Относительно того, что церковные земли могли бы стать неким очагом стабильности и процветания - не уверен. Опять же: следом начнут качать права мусульмане, католики, иудеи, буддисты Как быть с ними?

Пример с мужиками из глухих северных деревень неудачен: они для меня (как и для многих других) не авторитет.

247568 ""	2002-07-23 11:20:53
[134.60.12.180] Шурале

- Сударь Yuli, я ничего не читал на эту тему, кроме упомянутой статьи в Science от 1998г. (Bodnar et al. осуществили трансфекцию "нормальных клеток" вектором, кодирующим каталитическую субъединицу теломеразы, и добились восстановления длинны теломеров, что позволяло клеткам оставаться "юными" и продолжать делиться). Я сам не этим занимаюсь.

247567 ""Валерию Суси лично в руки" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-23 11:13:44
[212.164.1.97] Дворцов

- Уважаемый Дмитрий! Когда сталкиваешься с подобными неожиданностями, то, если хоть немного знаком с дедукцией, сразу начинаешь искать заказ. Вот и в данном случае мы сталкиваемся с доказательствами того, что даже виртуальное пространство имеет насыщенность, и здесь, в таком вроде нереальном мире, кто-то желает занять чьё-то место. Мы же достаточно взрослые люди, чтобы понимать, что немотивированных преступлений (в данном случае клеветы) не бывает. Почему отдельная несвежая статья? Да какая разница! Таранить приказано РП. Имя Кожинова всегда было и будет неудобным и для ╚западников╩ и для ╚славянофилов╩. Такова судьба настоящих патриотов. И огромное спасибо Владимиру Михайловичу за то, что РП, не смотря ни на какие толчки и призывы удерживает прямой курс. Ведь как бы не были привлекательны или, наоборот, излишне запальчивы споры о судьбе и благе России, необходимо помнить: сама Россия превыше своих доброжелателей.

Что сказать о ╚чёрной метке╩? Это не просто донос, написанный под копирку о ╚националистическом кликушестве╩, повторюсь - мы взрослые люди, иной раз приходится выбирать между предлагаемыми реальными серебряниками и неощупанным Царствием небесным не в гордом одиночестве: семья, достигнутое положение, перспективы... Я только о себе: иной раз давит уже то, в каком ╚идиотском╩ меньшинстве остаёшься со своими убеждениями. Особенно злятся на тебя те, кто тоже долго сопротивлялся, а потом всё-таки лизнул. И на них тоже злишься особо.

247566 ""	2002-07-23 10:54:38
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Барин! Следует, на мой взгляд, разыскать и отдать наследникам все, что было отнято у предков во время народного бунта 1917 года, в том числе и церковные земли. Я намеренно не повторяю здесь думской аргументации, так как для того, чтобы отдать владельцу украденное никаких специальных соображений не требуется. Смысл этого действия гораздо глубже, чем представляется непосвященным людям.
Когда я в 1990 году говорил с мужиками из глухих северных деревень относительно возвращения собственнности, они поправили меня: "Не только землю, но и род надо возвращать. Хозяин, это у кого в роду были хозяева". К церкви это в полной мере не относится, но справедливость не должна знать исключений.

247565 ""	2002-07-23 10:35:36
[212.186.150.131] Yuli

- Я сам и нарушил правила: в предыдущем сообщении, следовало бы написать: "Более сложным правилам должны были научить нас родители".

247564 ""	2002-07-23 10:28:33
[80.94.166.7] Барин

- Yuli на 27274

Что-то не очень мне понравилось Ваше сообщение. Будучи вульгарным атеистом, сразу задаюсь вопросом: "А у кого отнимать будут землицу-то?" А позвольте выразить некоторые сомнения в законности любых экспроприаций. А разрешите заметить, что РПЦ у нас и так отнюдь не бедствует. Осмелюсь выразить некоторые сомнения не только в правомерности подобных решений, но даже и в их пользе и целесообразности. Я знаю, что Вы - безбожник, а вот что думают по этому поводу Ваши друзья ВМ и Дедушка Кот? Неужели хлопают в ладоши?

247563 ""	2002-07-23 10:27:49
[212.186.150.131] Yuli

- Вот этого, господа, не надо. Сеть - это не игра без правил. Умный человек себе такого позволять не должен.
Простейшие правила устанавливаются редактором сайта, более сложным должны были научить вас родители.

247562 ""	2002-07-23 10:22:25
[212.186.150.131] Кот Вася

-
Жизнь, Иорик,
Маята,
Очень горек
Хлеб шута.

247561 ""Валерию Суси лично в руки" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-23 09:27:16
[195.208.220.1]

247560 ""	2002-07-23 09:20:52
[193.229.159.4] Суси

- Уважаемый Аргоша! Сеть это езда без правил и драка без правил. Столкновения и стычки неизбежны. Неразбериха. Но со временем и в этом бедламе люди начинают различать друг друга. И видно, кто бьет ниже пояса, а кто и в кутерьме не позволит себе нечестных приемов.
Приятно, что мы вместе.

247559 ""	2002-07-23 08:23:51
[63.214.98.121] Argosha

- Уважаемый Валерий!
Когда-то я согрешил излишней язвительностью в Ваш адрес (по поводу авторства "За спичками",- если помните). Сожалею. Сегодня же позвольте выразить свое полнейшее согласие с Вашей точкой зрения на атмосферу РП и удовлетворение прозрением в отношении переплетской иконы - Кожинова.
Восхитительно двуличны тутошние "гуманисты", упорно не замечавшие людоедскую сущность этой персоны и продолжающие до сих пор лепить позолоту на его образ. Скудны на героев ряды лжепатриотов.

247558 "В кулуарах "Русского Журнала""	2002-07-23 08:18:53
[63.214.98.121] Что за дела

- тест

247557 "В кулуарах "Русского Журнала""	2002-07-23 06:42:24
[63.214.98.121] test

247556 ""	2002-07-23 01:00:16
[212.186.150.131] Кот Вася

247555 ""	2002-07-23 01:00:00
[212.186.150.131] Кот Вася

247554 ""	2002-07-23 00:59:44
[212.186.150.131] Кот Вася

247553 ""	2002-07-23 00:59:36
[212.186.150.131] Кот Вася

247552 ""	2002-07-23 00:58:24
[63.214.95.186] Аргоша

247551 ""	2002-07-23 00:54:20
[63.214.95.186] Argosha

247550 ""	2002-07-23 00:50:27
[63.214.95.186] Argosha

247549 ""	2002-07-23 00:46:59
[63.214.95.186] Argosha

247548 "Однополые семьи начали борьбу за иммиграцию в США"	2002-07-23 00:19:06
[212.164.1.143] Дворцов

-

"Посредством психологического механизма идентификации с раннего детства у ребёнка начинают формироваться многие черты личности и поведенческие стереотипы, ПОЛОРОЛЕВАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ И ЦЕННОСТНЫЕ ОРИЕНТАЦИИ. У ребёнка формируются черты близких ему людей, и в большей степени тех, под чьим эмоциональным влиянием он находится. Идентификация является сильнейшим педагогическим методом в индивидуальном обучении. Эта практика распространена в странах Востока, где ученик проводит возле учителя гораздо большую часть времени, нежели отведённые учебным планом два или четыре часа в день, и обучается у него не только ремеслу, но и формирует собственную личность подобную своему учителю."

Н. В. Соковикова. ВЛИЯНИЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ МЕХАНИЗМОВ АДАПТАЦИИ НА ЛИЧНОСТЬ РЕБЁНКА В НАЧАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ ОБУЧЕНИЯ КЛАССИЧЕСКОМУ ТАНЦУ.

247547 "Однополые семьи начали борьбу за иммиграцию в США"	2002-07-22 23:37:27
[195.208.220.1]

247546 ""	2002-07-22 22:49:26
[212.164.4.183] Дворцов

- Как говорили древние: "Совесть - голос Аида". Увы, кто-то из современных его не слышит.

247545 ""	2002-07-22 22:28:56
[212.46.240.164] Павел

- Уважаемый Суси! Как это у Вас так ловко получается - и публиковаться в РП и ругать его, одновременно? Есть ли принципы? Статья Ваша в Русском журнале очень скучная, не талантливая. Кожинова ругать - не Вы первый, но среди последних. Понять его спокойные и умные рассуждения, без кликушества (Вам-то, специалисту!)не удалось. Жаль. Про дорогу до Хельсинки - как то у Вас ярче выходит. В добрый путь!

247544 ""	2002-07-22 21:57:12
[193.229.159.4] Суси

- Уважаемый Владимир Михайлович! Приступая на прошлой неделе к своей статье, я помнил об интервью с Кожиновым и намеревался кое-что процитировать из этого свидетельства. Ссылка на интервью не сработала. Не знаю, по какой уж там причине...
А хотелось мне привлечь внимание публики к рассуждениям Кожинова о том, что при Сталине "в основном в лагерях сидели люди за сотрудничество с врагом". К его чудовищной, с моей точки зрения, бухгалтерской логике, к которой он обратился, опровергая цифру убиенных в сталинских лагерях, приведенную Антоновым-Овсеенко:"Погибло же около 20 миллионов человек", - уточняет Кожинов, словно 20 миллионов и в расчет-то брать не стоит. И так, между прочим, вяловато соглашается:"Дети были, да".
Какова интонация!? Каков подтекст!? Ну поубивали и детей, ну так детей врагов народа...
Ссылка на интервью не сработала. Эти цитаты, увы, не вошли в мою статью. Спасибо, что теперь со ссылками все в порядке и у меня есть возможность процитировать эти слова Кожинова здесь.

247543 ""	2002-07-22 21:53:11
[213.33.246.36] Йорик

- Глубокоуважаемый Юлий! Ваше замечание, что у меня должны быть мысли, которые не отпускают меня никогда, заставили меня задуматься до такой степени, до такого мыслительного напряжения, что я пришел к выводу, что если мысли меня и не отпускают, то я-то их отпускаю постоянно! Гуляйте, родимые, устал я от вас!!! Каждый день настолько не похож на другой, и в то же время состоит из тех же элементов, что скудному моему уму непостижимо Только об этом со времен Гераклита и Лао Цзы сколько всего понаписано Остановить этот поток невозможно, а литература, слова (слова, слова) - только рисунки, умелые (или не очень) фотоснимки текучей реки Они, когда их читаешь, тоже становятся потоком, но уже другого рода, в воображении читателя. И чтобы Книга стала более могучим потоком, чем сама жизнь, надо постараться так, что жизни становится жалко Книга ведь становится Книгой за счет жизни, а разве жизнь не лучше любой книги, если умеешь ее как книгу читать? Я думаю, что надо учиться искусству Жизни, а все Книги - это только ступени, ведущие туда, к Жизни. Хотя, почти наверняка, я чего-то недозамечаю, самое удивительное для меня то, что умным людям (Невтонам и Платонам, Эйнштейнам многомудрым) удается из этого потока вылавливать разные законы, которые действуют с точностью часового механизма!!! Как им это удается - не представляю Я вот например в астрологию больше верю, потому что там все гораздо более туманно, есть где дурацкому уму разгуляться

247542 ""	2002-07-22 21:44:00
[212.186.150.131] Yuli

- Мне кажется весьма любопытнам следующее сообщание, появившееся сегодня на РБК:

Председатель Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике Иван Стариков обратился сегодня к Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II с просьбой об аудиенции для обсуждения вопроса восстановления земельной собственности Русской православной церкви. Об этом сообщили РБК в пресс-службе СФ.

По мнению И.Старикова, этот вопрос "имеет огромное значение для развития земельной реформы в России". "Аграрно-продовольственный комплекс, получивший новый импульс с принятием закона "Об обороте сельхозземель", нуждается в таком традиционно эффективном собственнике и хозяйствующем субъекте, как Русская православная церковь", - считает сенатор. "С точки зрения государства такой шаг, как возвращение конфискованных земель церкви, позволит сохранить значительную часть земельного фонда страны от незаконной распродажи и неэффективного использования, а также создать в сельской местности центры экономической и политической стабильности", - считает глава аграрного комитета СФ.

И.Стариков отметил, что процесс восстановления имущественно-земельного комплекса РПЦ будет носить долгосрочный характер.

247541 ""	2002-07-22 21:22:28
[212.186.150.131] Yuli

- В полемике с Г-м Суси о судьбах России я смысла не вижу. Г-н Суси уже по всем вопросам высказался, антирусскую книжку выпустил, от русского подданства отказался. О чем тут говорить?
Да и таланта публициста Бог г-ну Суси не дал. После двух абзацев становится скучно.

247540 "Геннадий═Борисов═-═Фотогалерея"	2002-07-22 21:06:41
[217.14.97.53] alex

- My suggestion for your site is updating your pictures more often, what will make your site more interesting, and popular.... Some of these photos I saw ~2 years ago.

247539 ""	2002-07-22 20:13:39
[193.233.41.172] Закиев

- Прочитал дубарь-технарь витию Валерия Ивановича и... Как хорошо звучит: " сетевой журнал "Русский Переплет" проделал путь от деклараций естественного национального достоинства (присущего всякому народу) до непомерно разбухших, оплывших жирным слоем национального самодовольства самоощущений и самооценок. Не мудрствуя лукаво, переплетовцы сами себя назначили "истинными русскими", "истинными патриотами", хранителями "истинных" ценностей русского народа". Попытался найти носителя "оплывших жирным слоем национального самодовольства самоощущений и самооценок". Всякий завсегдатай знает с кого тут надобно начинать. Не получается. Старый обидчик Валерия Ивановича, наоборот, отвергает национальные культуры, а пестует единую общечеловеческую. С дедушкой котом - еще хуже... . С самоназначенцами - тот же компот. Есть здесь действительно публика, которая любит поговорить о патриотизме и о Родине. В "запале" иногда кричат: "Я самый, что ни на есть..". Ну так то в запале и далеко не все. Поэтому, наверное, когда стал вопрос ребром: " Кто же бросит камень в радетелей отечества?" Валерий Иванович ударил себя в грудь и бросил ентот булыжник с безопасного расстояния. Первый пассаж (не повторять же его весь) по поводу статьи Даниловой заканчивается " Так безумный бегает по дому и рвет на себе волосы с воплями: "Пожар! Пожар! Пожар!" Народ в панике. Народ мечется по коридорам, лестницам и углам в поисках огня или, по меньшей мере, дыма. Но ни дыма, ни огня не находит...". Нету сейчас в России ни дыму и ни огня, как и у приятного глобалистического Корзая, охраняемого уже только американскими солдатами. Слушать "Джабов" нужно придурки!!! Далее автор вопрошает: "Ну скажите на милость, кто в сегодняшней России покушается на православную веру?". Данилова правда с этого начала. По своему, с "пафосом". Поэтому просто рвется свое-дубарьское - эрзац неверие. То есть такое неверие, что его даже атеизмом нельзя назвать - не тянет по глубине. Читаем далее. " Интерес сближения России с Западом автору явно не по вкусу. Подобное сближение в сознании автора трансформируется в насилие". Вот здесь я немножко поправлю ответ Даниловой на свой "дубарьский" лад. Я бы сказал почти тоже, что и она, но добавил бы одно слово: "Грядущая глобальная цивилизация принуждает нас чувствовать себя ОГРАБЛЕННЫМИ гражданами мира". Далее автор очень сильно - об экономике. Однако тут я смеялся во всю. Все он там пишет со словом "дайте". Не Дают эти "мутные людишки" с РП нормально жить Родине. Я, правда думал,..., хотя, ну как же такой глобалистически настроенный товарищ как Борис Абрамович и иже с ним... Нет, конечно, Данилова и ей подобные! Потому, что первые уже взялись " вытаскивать (хоть за волосы) русского человека из нищеты" и "не так уж плохо у них это выходит, хоть и с большим скрипом, с огрехами, с сопротивлением болтунов и хапуг областного, да и повыше, масштаба". Уря-я-я-я товарищи! И ведь действительно Данилова какова! "Рассуждения автора о национальной гордости куда больше смахивают на рассуждения о национальном чванстве". Ведь что пишет: "Если и дальше так пойдет, то лет через 10-15 или гораздо раньше вырастим поколение космополитов, готовых продать все, что есть святого". Думает, что етого самого (что продавать) хватит еще как минимум на 10-15 лет! После этого конечно же хочется закончить словами самого Валерия Ивановича: " Умный, конечно, посмеется и скажет: нас пугают, а нам не страшно. А что скажет менее сообразительный?" Отмечу, что я, вообще-то говоря, не смеялся... На то и дубарь-с-с.

247538 ""	2002-07-22 20:04:58
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Шурале! Помнится, я года два назад читал о попытках блокирования изменений теломеразы, но потом ничего уже на эту тему не попадалось. Может быть, в тельавивской или рязанской глуши уже есть какие-то успехи, рассказывать о которых страшновато по ряду понятных причин?

247537 ""	2002-07-22 18:35:17
[10.44.54.195] Шиншин

- Господин Липунов!

Вы хотя бы сохранили ради приличия пост, на который ответили. Стыдно.

247536 ""	2002-07-22 18:11:07
[134.60.12.180] Шурале

- Отщипывание кончика у теломеразы не поможет в достижении бессмертия. Это ж фермент, полагаю от подобного обращения он потеряет функциональность, что приведет к результату, отличному от желаемого. Существует такой эффект "концевой недорепликации ДНК", суть которого состоит в том, что при делении клеток репликация ДНК идет не до конца: небольшой концевой участок каждый раз остается недореплицированным. Как следствие, в процессе клеточного деления длина хромосом "нормальных клеток" постепенно уменьшается. Этот процесс не приводит к потере генетической информации, поскольку концевые структуры теломеры (те самые "хвостики") содержат элементарный неинформативный код. Однако понятно, что процесс укорачивания хромосом должен когда-то остановиться: на каждом шаге у неинформативного "хвостика" отщипывается кусок => когда-то он "закончится", вот тогда и процесс деления должен остановиться, дабы не терялась генетическая информация. Это и определяет "старение" клеток. Грубо говоря, чем старше клетка, тем короче в ней "хвостики", с каждым новым делением укорачивающиеся как шагреневая кожа. Так вот, теломераза, как раз, способна поддержать длину "хвостиков" на том уровне, который характерен для "молодых" клеток, неограниченно увеличивая тем самым количество возможных циклов деления (см. Science 1998, v.279, p.349). Однако подобное "продление молодости" слишком уж напоминает дурное бессмертие раковых клеток...

247535 ""	2002-07-22 18:06:06
[195.208.220.226] ВМ

- Господин Шиншин!

Вы ведете бесплодное переругивание.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...