Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- В сетевом журнале "Лебедь" опубликована нервная и странная статья В.Л.Сердюченко
http://www.lebed.com/art2965.htm
Дорогой Валерий Леонидович! Я именно персонаж Вашей статьи: два инфаркта, органическое поражение головного мозга (ну-с, сие видно в моих статейках), гепатит острый и хронический и т.д. В больницах за свою жизнь провалялся года полтора. Там своя иерархия, как в казарме, тюрьме, ученом совете и т.д. Я худел на четверть центнера, держал онкологический диагноз, отказывался от шунтирования, в частности, и т.п. Так вот, со вторым инфарктом я упал в уборной, ну-с, пришел в себя, разбудил жену, чтобы дала таблетки, ползал на карачках (жена моя не может поднять столь корпулентного дядю). Болезнь-больница-санаторий - ни грана романтики (как говорил великий Ленин: в марксизме нет ни грана этики).
Вы бунтовать изволите, в бунте Вашем много романтики. простите, детско-юношеской. Я знаю (аневризма тяжелая), что могу умереть каждый день из-за ее разрыва. Ну-с, сосуды в мозгу могут разорваться. Конечно, я человек верующий, что не утешает отнюдь, но верно ориентирует в нашем неверном мире. У меня (и моей жены, которая в свою очередь тяжко болела) никогда не возникало вопроса: за что? Да ни за что - просто так. Читатель, не верь чуши, что болезнь просветляет, учит уму разуму, смягчает, внушает добро, изменяет поведение и т.д. Я всегда был такой, какой я есть. Сказанное относится и к моей цыпочке несравненной (добрее человека я в жизни не встречал).
Осмелюсь посоветовать перечитать молитву Оптинских старцев, созданную в момент угрозы ежечасного-ежедневного большевистского расстрела. Добрый человек, простите, и в болезни и на смертном одре добрый. Я лет в двадцать пришел к примитивному выводу, что люди делятся только на две категории: хорошие и плохие. И все! Только так. Надо жить, просто жить, руководствуясь эллинским, позднее - тамплиерским, еще позднее - офицерским девизом: делай, что должно, и пусть будет, что будет. Друг мой высокий, читатель слаб и трусоват, так зачем же его пугать?
- Глубокоуважаемый Alex K.
Возможно возраст мне залепил воском уши, но в высказываниях почтенного Юлия Борисовича я усматриваю лишь постромантическое неоницшеанство (в допустимых прелелах: никакого расизма...).
- Сергей Сергеевич, вы же почему-то не замечаете откровенного (и откровенно хамского) расизма в высказываниях Юлия. Или публично высказывать расистские идеи можно о всех народах, кроме немцев и евреев? У Присяжнюка всего лишь доведена до абсурда ГЛУПЕЙШАЯ идея опроса о НЕОБХОДИМОСТИ монархии (не подозревал раньше в профессорах физфака склонности к дешевой провокации).
Я не оправдываю Присяжнюка, ни в коей мере, просто будьте разборчивее, пожалуйста...
-
- Глубокоуважаемый господин Dot!
Ваше высказывание (публичное) содержит оскорбление Президента России, что недопустимо на страницах столь почтенного издания.
- Дорогой Юлий Борисович! Ну-с, не изволите Вы любить Б.Акунина - и Бог с ним. Акунин - чрезвычайно изощренный писатель, культурный и образованный (как говаривали в старой Одессе - две большие разницы). Он отнюдь-таки не примитивен, а излишне ПЕРЕусложнен. Пущай обыватель, который теперь массово читает романы Акунина, узнает много НОВОГО о старой классической литературе.
- Глубокоуважаемый Виталий Присяжнюк!
Ваше сообщение содержит неприемлемые, более того - преследуемые законом высказывания (недопустимые в средствах массовой информации). Вы знаете какие... В силу многих причин им нет места на страницах столь почтенного издания.
| 245568 ""
|
2002-06-15 20:08:11
|
| [] Dot |
|
- Путин продолжает сдавать Россию. Что делать?
- "Наука" всегда отличалась стройностью и содержательностью нучной мысли. Я очень рад что издательство "Наука" продолжает публиковать физмат литературу в лучших традициях советской науки.
| 245566 ""
|
2002-06-15 13:58:24
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Не думаю, что Ам-Фуфлунс и Антидот - одно и то же лицо, если только Ам намеренно не оглупляет эти тексты.
| 245565 ""
|
2002-06-15 13:55:45
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Игра игре рознь, любезнейший Сергей Сергеевич. Есть игры, которые можно было бы назвать более мудрыми, чем сама жизнь, если бы не знать, что жизнь включает в себя все, даже и эти игры. Есть игры жестокие, особенно у деревенских жителей, не избалованных изобилием еды, есть игры откровенно глупые: вроде подкидного дурака или творчества постмодернистов.
Игры Акунина точно нацелены на обывателя, они примитивны и доходчивы. Из чувства неловкости перед литературной братией и врожденного фанфаронства, Акунин разбавляет свои пошлые тексты литературными побрякушками.
-
- Здравствуйте
Была в деревне Веськово, где ботик Петра 1 - очень понравилось, хотя музей требует ремонта. Природа очаровательна особенно летом, озеро чистейшей воды
- Будем последовательны. Если возвращаться в прошлое, так почему бы не начать с каменного века. Итак, предлагаю вернуть первобытно-общинный строй. Во главе рода стоит отец (можно пахан). Битие определяет сознание. Строй устраивает всех, так как в нем сочетаются элементы монархизма (кому нравится, может называть пахана Ваше величество), коммунизма (все что заработали на охоте, идет в общий котел), демократии (указания пахана выполняются всеми и очень демократично: каждый имеет право вслух высказывать свое мнение. Можно использовать все те аргуметы, которые обычно используют при рекламе монархизма: сильная власть, народ с детства любит паханов, только передаваемая по наследству власть может обеспечить стабильность и порядок, отец он и есть отец, пахан по определению справедлив и любит своих детей. Да, попадались среди российских паханов-самодержцев пропойцы и кобели, но это все от того, что на то он и отец семейства, чтобы расширять семейство естественным путем: оплодотворением своих дочерей. А пить вынуждала их российская таинственная душа, замешанная на немецкой крови. А немцы, они тоже выпить не дураки, особенно на шару. Обратите внимание, способность к управлению, знания, определенные свойства характера в расчет не принимаются. Главное, чтобы был пахан, то есть монарх. А кого назначать на эту должность? Демократично избырать нельзя, не соответствует духу монархии. Значит надо кого-то искать из рода Рюриковичей, Романовых, Шуйских, Глинских, Аскольда и Дира. Предлагаю на конкурсной основе отбирать претендентов. Кто лучше изготовит фальшивку, датированную третим веком до нашей эры, например, когда у славян не было письменности, того и целовать и мазать на престол. Есть проблема. Поскольку природа отдыхает на потомках гениев, как избежать вырождения сильной власти в будущем? Предлагаю идти от обратного. Царем батюшкой назначить идиота. Авось в его потомстве встретятся гении. Ну а первое время прийдется перетерпеть. Не сразу Москва строилась. Кстати, предлагаю объявить объявить конкурс на самого длиннорукого. Победителя назвать Долгоруким. Пусть явится основателем новой Москвы. Старая погрязла в коррупции и разврате. Нью-Васюки, извиняюсь, Нью-Москву, учитывая сложности с землей в Европейской части Союза, то есть Российской Федерации, и изменившиеся географические реалии, следовало бы основать где-то в Сибири. Следуя традициям наших предков, которые из Московского княжества путем захвата территорий, дипломатии, подкупа и т.д. (вспомните, как свободный город Новгород, член Ганзейского союза, стал исконне русской землей в составе Московского княжества) необходимо расширить Россию на территорию Китая, Индии, Афганистана, вернуть Аляску - русские (это несколько сомнительно) её открывали. Естественно, надо вести борьбу за восстановления Российской монархии в границах Российской империи. Но конечно, не следует забывать о первобытно-общинном строе. Опять недоразумение. А из какого народа многонациональной Российской Пахании искать настоящего пахана? Романовы мешались с немцами веками. Но можно ли позволить, чтобы Всероссийским паханом был немец или полукровка. Немецкие фамилии так смахивают на жидовские: Альтенберг, Нюренберг, Фишман и просто Берг. Пожалуй следует пахана искать по носу. Для истинного славянина с примесью финской, мордовской, татарской крови вроде бы характерен курносый нос. Итак, чем меньше нос выдается, тем более это наш человек. Изберем давайте сифилитика: у него нос провален. Короче, бред такого плана можно продолжать бесконечно.
Только в стране дураков в серьез может обсуждаться дурацкая проблема.
Вы бы лучше обсудили, как избавится от дураков, которые рвуться к власти любыми путями. Или, как отличить хитрого, который играет на дебилизме народа в свою пользу. Подумай, что ты лично будешь иметь от Всеросийского пахана. Ты расчитываешь на должность надзирателя в концлагере?
Ты расчитываешь на должность слуги в царских покоях. Проснись! Посчитай вероятность того, что именно ты попадешь на намечаемую для себя должность. Для этого раздели единицу (себя) на число проголосовавших за монархию
Привет всем, кто с приветом
Виталий
-
- Наталья (можно Вас так называть) - это просто здорово. Как вы чувствуете, что надо преподавать. Когда же появится планирование уроков в 11 классе. Жду с нетерпением Вашего ответа. Вы- чудо! (знак тире - авторский)
Владимир
| 245559 ""
|
2002-06-15 02:16:39
|
| [209.239.75.194] Абдулла |
|
- О чем вы все тут дискутируете! Все эти разговоры можно вести и у себя во дворе (например). Давайте дискутировать на более глобальные темы.
| 245558 ""
|
2002-06-14 22:52:21
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Толика оптимизма по поводу будущего Российского футбола - родилась настоящая звезда, ей 18 лет и фамилию носит Сычев, на ЧМ он сделал 3 гола и сам забил 1, выходя только на замены. Были очевидные тренерские ошибки, а может и золотая рыбка что напутала....
| 245557 ""
|
2002-06-14 22:03:39
|
| [193.233.8.204] Антидот |
|
-
Вот так, идёшь, и ханжеская рожа
Встаёт внезапно на твоём пути.
Ходьба, она с попсовой песней схожа.
А песню спеть - не поле перейти.
- АМ -Фунфлус -Гуана и так далее опять сменил кличку.Стал АНТИДОТОМ. Но суть не поменялось - злоба и ненависть ко всему талантливому.
- 1. На провокации я почти никогда не поддаюсь - не стоит тратить
времени.
2. Для любителей Щипачева - ссылки. Куда там Окуджаве! Прочтите и возьмите на вооружение.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/schipachev/lyubovyu-dorozhit-umejte.html
http://www.litera.ru/stixiya/authors/schipachev/my-stroim-kommunizm.html
- На юбилее покойника его подельник Е.Евтушенко непритворно сетовал, что поколение пепси не знает даже имени Окуджавы. Ну, и что? Зато их детки держат власть и сидят в банках. Издадут папашкины блеянья с золотым тиснением и заставят включить в школьную программу. Подобно тому, как их деды мучили нас "Как закалялась сталь", "Поднятой целиной" и "Молодой Гвардией".
Да, вот ещё Степана Щипачёва забыл процитировать:
Как-будто после длительной разлуки,
Войти нежданно в тихое жильё,
И целовать заботливые руки
И старенькие туфельки её.
| 245553 ""
|
2002-06-14 18:35:56
|
| [194.85.228.216] russo |
|
- Да, на Романцева было жалко смотреть. По выражению его лица было видно, что он порка не за горами.
А ведь как хорошо сыграли с Тунисом!
- Браво! За Золотую рыбку - целУю (чисто так, по мужски, без ... гадких намёков)! Анекдот в душу и во время.
И надолго.
А так - рука направо - рука налево!Вот Англия или Аргентина: проиграли-выиграли. Как бы год на год не приходится. А мы??? Прозит или кампей, европейцы и азиаты!
- Дорогой Юлий Борисович!
Привожу весьма важное положение из заметки об одном чрезвычайно талантливом романе - автор цитаты А.Н.Житинский.
Процитирую Житинского, отвергающего ложно приписываемые литературе принципы-функции: "Литературные сочинения постоянно путают с инструментами, которые должны бить, вскрывать, поднимать, протягивать, указывать, сигнализировать, вдалбливать, пронзать и тому подобное. Или же считают их зеркалом и одновременно осветительным прибором. Между тем, все перечисленные вами цели - суть частные следствия общей объединительной роли, которую призвана играть литература... Литература есть игра, она сродни актерскому ремеслу, между тем как ее обычно поверяют не законами игры, выдуманными автором, а законами самой жизни... Литература - игра, не более, но и не менее, и относиться к ней следует как к игре - не менее, но и не более. Великая это игра или мелочная, трагическая или пародийная - она всегда остается игрой, ибо дает читателю возможность проиграть в душе тысячи ситуаций, поступков, характеров, лежа при этом на диване и перелистывая страницы" (С. 515, 516-517). Как просто, и как... мудро. Прошу прощения за столь пространную цитату. Эх, ввести бы эти положения в марксистско-ленинскую теорию литературы. Поздно, ибо оная приказала долго жить.
- Все так. Осмелюсь напомнить только, что Игорь Северянин был избран Королем поэтов ДО РЕВОЛЮЦИИ.
- Осмелюсь предложить высокому вниманию благосклонной публики свою очередную заметку.
- Русский мужик подошёл к морю и орёт:
-Рыбка!!! Когда я тебя просил, чтоб наши играли так как Аргентина или Франция, я не это имел в виду!!!
-
Слава Богу за то, что лучше "Войны и Мира" никто в мире романа не написал. И -эхх! Ну почему я не стал дирижёром симфонического оркестра или, на худой конец, не защитил диссертацию о чём-то там из ирррациональных чисел?
И почему есть только две проклЯтые профессии - живопись и футбол?!! В которых все и всё понимают!!!
- Очень поучительно.
- ...Всегда мы уходим,
Когда над землею бушует весна...
И шагом неверным
По лестничке шаткой - спасения нет -
Лишь белые вербы,
Как белые сестры, глядят тебе вслед...
- Нет никаких святцев для поэтов, и даже если бы и были, дело совсем
не в том, занесен туда кто-то или нет, а в том, что Окуджава,
Высоцкий и Городницкий - поэты, и даже нечто более сложное и
необъяснимое, о чем нет слов, совершенно разные поэты, но
настоящие. И когда весной становится светло,
бледное небо зеленеет вечером, тихо идешь домой и слышишь из
чьего-то окна "и целовал обветренные руки и старенькие туфельки ее"...
Ну что там - кто не понимает, тому не объяснишь.
| 245543 ""
|
2002-06-14 15:45:18
|
| [193.233.8.206] Антидот |
|
- Вл. Резниченко: "Сам я принадлежу к тому поколению, которое воспитывалось
на песнях Окуждавы (тогда еще полулегальных)."
Не позднее 1959 г. находился я в пионерском лагере МО "Быково". Тогда-то впервые и услышал из соседних дач неприятный для меня на слух голос в магнитофонной записи. То был Окуджава. Лагерь и дачи находились в районе военного аэродрома. Следовательно, по определению могли быть только ведомственными - МО, МВД и МГБ/КГБ. Замечу также, что тогда магнитофон был редкостью и материально иметь его могли себе позволить только получатели высоких зарплат. Это к вопросу о полулегальности.
Тогда я ещё не знал имени и внешности автора. Но арбатская атрибутика укрепила моё отвращение. Ну никак тембр этого исполнителя не уписывался (и не уписывается) у меня со старой Москвой.
Много позже, когда я узнал о происхождении этой фамилии - получил логическое подтверждение непосредственному впечатлению. Для тех, кто ничего не знает об истории нашей Родины, напомню, что всё население старой Москвы было в 20-30 годах вырезано, выселено и замещено окуджавами и резниченками. Которые очень быстро адаптировались и для послевоенного поколения хлынувших в столицу деревенщин, предстали в образе коренных москвичей.
Особенно меня порадовала проза Булата Шалвовича. В ней он раскрылся во всей наготе своих внутренних помыслов и устремлений. Может быть кто-нибудь напомнит имя автора блестящей издевательской рецензии на его псевдороман в стиле Тынянова "Какое-то там путешествие", и где и когда она была опубликована?
В 60-х окуджавинские попевки буквально насаждались полулегально-тоталитарным "андерграундом". Как позднее - Высоцкий. Не одно школьное и студенческое лето было отравлено гугнивой гитарой с "женщинами, которые в затылки наши круглые (!?) глядят из-под руки" и затем и репродуктором со здоровенными жлобами, которые "набежали из избы и порубили все дубы на гробы". Ещё какой-то невидимой силой насаждался пошлый Городницкий с его геркулесовыми столбами и парусами Крузенштерна, которые шелестят.
Все это - дети комиссаров и чекистов. Творчество их проходило и пропагандировалось по соответствующему ведомству. И всем им не давали покоя успех и слава великого русского шансонье Александра Николаевича Вертинского.
- УВАЖАЕМЫЙ ЮЛИЙ, произведения Акунина давно уже используются в качестве туристических путеводителей, экскурсии "по фандоринским местам" пользуются в Москве немалой популярностью.
- luchshe promolchu...
- Тренерский штаб российской сборной по футболу в полном
составе подал в отставку.
РБК. 14.06.2002, Москва 14:02:51. Тренерский штаб
российской сборной по футболу в полном составе подал в
отставку. Об этом сообщил сегодня пресс-атташе сборной
Александр Львов. Он отметил, что данное решение
обсуждалось в течение 40 минут и "является взвешенным".
- ДЕДУШКЕ КОТУ. Уважаемый Сергей Сергеевич, полностью согласен с Вашей оценкой творчества Булата Окуджавы. Мое замечание о нем носило частный, отнюдь не обобщающий характер (что видно из контекста). Сам я принадлежу к тому поколению, которое воспитывалось на песнях Окуждавы (тогда еще полулегальных). Кстати, замечу, что между поколением Окуджавы и генерацией Высоцкого - пропасть, но это уже отдельный вопрос...
| 245538 ""
|
2002-06-14 11:26:57
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Литература есть игра с очень сложными правилами, которые существуют лишь на интуитивном уровне. Соответственно и восприятие литературы индивидуально и не поддается формализации. Считается талантливым писатель, чьи произведения признаны его современниками и(или) потомками. Существует своеобразное соглашение для каждого времени, которое мы и принимаем за истину.
Я не могу согласиться с господами, считающими Акунина талантливым писателем. Естественно, что пытаясь это "доказать", я привел бы цитаты в таком наборе, которые показали бы заурядность и слабость этого писателя. Беда в том, что таких цитат можно надергать из любого писателя, даже самого талантливого. Поэтому критика пользуется в качестве доказательства чаще всего не содержанием собственных текстов, а их эмоциональной убедительностью.
Акунин неприятен мне не только как писатель, но и как личность - забавляться игрой в литературные шарады, зная, что подавляющее большинство твоих читателей ничего в этом не понимает - занятие, на мой взгляд, постыдное.
| 245537 ""
|
2002-06-14 11:07:22
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Енот, да не тот.
Однажды енот купил компьютер и стал писать сказку. Героем сказки был енот, но не тот, что написал сказку, а другой. А тот, что написал сказку, стал героем сказки другого енота, который был в сказке. Поэтому сказки и не получилась.
- Да Владимир Михайлович, многие, многие хотели бы видеть русский народ через лапти, онучи, косоворотки и балалайку. К несчастью для них, нам всегда есть кого вспомнить и в науке, и в литературе, и в собирании земель. Дух русский постоянное жизнеутверждающее творчество.
- Владимиру Резниченко
"Холодный сапожник" - цитата из сообщения Ю.Б.Андреева. На моем сайте
www.prigodich.8m.com/
висят пять, по-моему, статей о творчестве замечательного писателя Бориса Акунина(четыре есть и в "Кошачьем ящике"). Окуджава - неотъемлемый и важный компонент духовного мира нашего поколения.
Назад
Далее
"