Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ув. Кошка Катя! Я не успел прочитать Ваш пост перед своим ответом. Вы просто замечательно меня дополнили. Браво!!!!
- Ув. Сергей. Речь не идет о создании "так сказать" полной альтернативы и маленькой компании. Действительно обязательно должна быть возможность конвертировать файлы с разными расширениями. Однако это, согласитесь чисто технический вопрос. Решаемый (!!!) - можно прочитать "пдф" и в "Акробате" и в "ГСвью". Более того, альтернатива "Ворду" со значительно усиленной грамматической подсказкой правописания русского языка с конвертацией, скажем в тот же "пдф" формат сделает в один момент этот самый "ворд" менее популярным в России. (Грамотно писать хотят очень многие, а получается далеко не у всех). Что касается рынка, то его нужно завоевывать. Искать свои экологические ниши. Создание альтернатив перечисленным мною учебно-научно-инженерным системам типа "Матлаб", вообще, полностью оправдано. Так как они все пока еще "только готовятся сожрать друг друга". Повторю - в России есть уже непосредственно готовые продукты, которые купят и на том же западе. Нужно только придать им товарный вид. Рассуждать о зарплате массового покупателя в России в тот момент, когда уже заносится "дубина" мировых цен на софт именно над этим покупателем несколько негуманно. Вы не находите? Ответ на Ваш вопрос "Чем не устраивает кого-то MSWord или MSExcel - ? " уже содержится в моем посте. Скоро оно все очень сильно не будет устраивать своей стоимостью. Вы же, я думаю, знаете про то, что есть цены на внутреннем и мировом рынке. За какие (по величине) нам все это скоро начнут продавать? Не догадываетесь? Далее. Я ни слово не сказал о том, что компания по созданию русского софта должна быть маленькой. Я показал, с чего она может начать прямо сейчас. Теперь о Вашем "А просто - для начала поднимать внутрениий рынок. Массовый рынок. Простым способом и простыми товарами - еда, одежда, утварь длительного потребления". Простите, а часом каменные ножи-топоры производить не надо (Для начала, есно)? Вы, похоже, давно не были в России. "Население страны" в настоящий период оплачивает (и очень хорошо!!!) деятельность фактически мафии ворующей софт по всему миру. Причем, "с большой охотой". Еще одна очень прибыльная статья, где мы также в состоянии "повоевать" на мировом рынке - компьютерные игры. В России есть умельцы и по ним. Действительно просто пора уходить от маленьких однодневок и собирать все под одной крышей. Об этом и речь. Ну и последнее. Вы элегантно повторили речи ZUG. Помилуйте господа - Вы противоречите сами себе. Ихнии стиральные машины, телевизоры пылесосы, холодильники, стиральные машины, утюги сейчас лучше наших. Следуя до конца Вашей логике, нам тут остается только ходить строем и с песней. С "пионерским" приветом...
- Свободное программное обеспечение обычно существенно качественнее платного. Я, не будучи специалистом, совершенно уверена, что никто не будет развивать программные продукты
Microsoft после смерти компании, если такая состоится: так
как код закрыт, неполадки не отлавливаются, а усугубляются с каждой версией, и в конце концов эти продукты умрут сами.
MSWord меня, например, совершенно не устраивает: ни одной
нормальной формулы (по крайней мере из моих) в нем набрать совершенно невозможно, а в редком случае успеха при попытке исправить формулы съеживаются и куда-то упрыгивают. Я однажды в течение двух дней пыталась набрать две страницы математического текста в Word, и кончила тем, что сделала все в LaTeX, имитировав требуемый стиль. LaTeX бесплатен,
постоянно совершенствуется, его можно свободно скачать по Интернету, его структура несложна и логична, файлы занимают мало места, в нем можно сделать практически все. Чтобы тексты имели хорошее типографское качество, может быть, и стоит знать некоторые тонкости, но набирать так, чтобы текст выглядел лучше, чем в Word, способна любая домашняя хозяйка. Для математиков и физиков, которым не нравится набирать формулы при помощи команд, под Windows существует Scientific Workplace, а под Linux - программа lyx (к сожалению, она пока не русифицирована). Я совершенно уверена, что вкладывать деньги в развитие свободного программного обеспечения - выгодное дело, потому что в конце концов именно оно победит; а получать прибыль можно хотя бы за счет создания plug and play дистрибутивов для тех, кто не умеет сам настраивать систему, сервисной поддержки программ и прочее. На мой взгляд, свободные аналоги Mathematica и Maple обязательно должны разрабатываться (и, кажется, это делается, успехи пока невелики, но прогресс свободного обеспечения очень быстр). Может, стоило бы объединить усилия ученых, разрабатывающих программные продукты, пусть некоммерческое использование будет бесплатным, а код открытым - обмен с коллегами может дать больше, чем продажа программ. Я знаю людей во Франции, выступающих с подобной инициативой, ну а в России уж сам Бог велел так поступать.
-
- Только о компах и софте без политики.
О компе - Идея построить некий свой компьютер может быть и оправдает себя, но со временем. Когда Тайваню надоест восстанавливать производство этого железа после очередного землетрясения. Заметил хоть кто, что поставки нового в эти периоды резко снижаются и прет одно старье. Если строить для внутреннего рынка - то этот комп должен быть сверхдешевым. Смотри и дальше...
О софте - да, русские традиционно сильны здесь, и русские имена Вы все видите среди разработчиков Майкрософт, Адоби, Борланд и проч. Но! - чтобы софт созданный в России и для России приносил выгоду, нужен обширный рынок. Чтобы разработчикам платить из этой выгоды столько, сколько в солидных компаниях, нужны масштабы цен такие, как и во всем мире. Для этого зарплата потенциального массового (!) покупателя должна быть сравнима с таковой по всему миру. Иначе,вся затея - экономически безнадежное предприятие. Вопрос и в другом - создавать ли свои системы и софт, принципиально отличные от имеющмхся. Встанет вопрос совместимости да просто форматов данных. Нужен мне этот русский софт, если я не прочитаю данные коллег из разных стран скажем .xls или .cdr - ? Ответ однозначен - абсолютно нет. Чем не устраивает кого-то MSWord или MSExcel - ? Стоит ли тут велосипед изобретать? Третье - я никогда также не куплю софт из мелкой компании. Эти компании - однодневки, эфумерны донельзя и не в России. Даже если Борланд или Майкрософт завалятся, то их подукты и форматы будут поддерживаться и совершенствоваться другими крупными компаниями. А это (вечность) здесь самое важное для любого пользователя при вложении своих или грантовых монет. Все эти соображения и на железо распространяются.
Так что делать? А просто - для начала поднимать внутрениий рынок. Массовый рынок. Простым способом и простыми товарами - еда, одежда, утварь длительного потребления. Вот как этим население страны насытится, тогда все будут с большой охотой покупать компы и софты. Только для этого надо образование окончательно по ветру не пустить.
А если мы сильны в космических делах, так это надо поддерживать и не по ветру распускать. Туризм - также быстро окупаемая отрасль. Вот туда предприниматели и могут вкладывать свои трудовые для общей пользы - создания новых рабочих мест.
- Ув. Юрий Крупнов! Сначала о компьютерах. Я не столь компетентен, собственно, в вопросах "компьютеростроения" как, например, К. Крылов и поэтому воздержусь от комментариев именно на эту тему. Однако вплоть до сего дня я так и не могу понять почему, скажем уже сейчас, когда появляются бизнесмены готовые вложить деньги на "большую перспективу" так и не создано мало-мальски приличной русской корпорации по производству программных продуктов. Здесь, как мне кажется, у нас все еще имеются, не смотря ни на что достаточно хорошие перспективы. Маленький пример. В прошлом году в Черноголовку приехали американцы с предложением новой программы, охватывающей, как они заявили, большой спектр математических задач физической химии. Однако, после бравурной рекламной речи, "на вопросах" выяснилось, что их "универсалу" не по зубам многое из того, что у нас с успехом считается уже не один год. Печальным уроком этой встречи для многих явился достаточно нелицеприятный факт. Пусть не у нас (у нас не получилось), но, в том числе и в России они обязательно с выгодой толкнут свое детище. В то время, как наше, оставаясь достоянием горстки специалистов, со временем просто сгниет или будет за бесценок (гранты) по кусочкам распродано тем же американцам. Самое интересное, что организация подобной фирмы может быть совершена очень "малой кровью". Достаточно набрать небольшую команду квалифицированных экспертов, которые бы занялись (кажется это так называется) мониторингом уже имеющихся программных продуктов (так и не доведенных до товарного вида) в той же Академии и университетах. Далее обыкновенные коммерческие (уж не РФФИ) договора вполне могут завершить дело. Тем самым, во всяком случае пока, нужен не конкурс, а именно "разведка" и выбор самими "фирмачами" нужных объектов. Еще один момент. Здесь действительно можно вполне обойтись без сотрудничества с крупными западными корпорациями. Причем на ряду с вопросом о "снятии с иглы" виндоуз, наверное стоит задуматься и от планомерной разработке альтернативы и "Ворду" и тем же "Матлаб", "Мапл" и т. д. Отмечу, что здесь я не стою на каких-то изоляционистских позициях. Пусть хуже но свое. Вопрос в другом. Под давлением крупных корпораций воровство программных продуктов в Росси сведут на нет значительно быстрее, чем выведут беспризорников. И здесь у нас все станет также как у них. А у них так. Мой хороший знакомый, работающий в частном канадском университете поделился как то в переписке со мной приятным известием. Он выиграл небольшой грант. Правда, он сразу написал грант действительно небольшой. Его хватило лишь на то, чтобы приобрести хороший софт (!!!). Представьте, что сейчас кто-то из грантодержателей РФФИ захочет купить (неворованный) "Матлаб" стоимостью 500-700 долларов. Что у него останется? С кем будет вынуждена делиться Российская наука своими крохами из бюджета?
Теперь о коммунистах. Мне очень не нравиться, что "ручного коммунистического голубя" ни с того ни с сего взяли и грубо пнули ногой. Особенно вот это "ни с того ни с сего". Ваше объяснение скорей всего правильно лишь отчасти. Относительно тех, кто поддержал эту акцию. А вот те, кто ее задумал могли руководствоваться и другими соображениями. Перечислю только факты. Борис Абрамович объявляет "крестовый поход" против президента. В ответ "рубят" подконтрольные ему средства массовой информации и самой личностью Бориса Абрамовича все больше и больше "увлекается" прокуратура. После этого, в силу известных событий, Зюганов заявляет о непримиримой и жесткой оппозиции президенту. (Чтоб как следует пнуть какой-то краснобай даже кричит о запрете компартии). Стоит ли обращать внимание на "страшные" заявления Зюганова? А давайте посмотрим дальше. На следующий же день Зюганов уже на НТВ. Думаю, что даже после всех метаморфоз там еще можно встретить "дух Бориса Абрамовича". Верные ленинцы, как известно, "тактики". Они никогда не отказывались от денег случайных попутчиков. Тем более они не откажутся от "демократического телевизора", куда им вход все последнее время был заказан. Кстати, НТВ обсуждала пере пития коммунистов значительно более подробней, чем события в Израиле. Вести антипрезидентскую компанию чужими руками вполне ход в духе Борис Абрамовича. Тем более все "настраивается" заранее - аж за два года. Есть время и обо всем договориться и "развернуться" на полную катушку. Страшен ли Зюганов для Борис Абрамовича? А ЕБН - ведь из той же компании. В довершении еще один фактик. Не так давно до Вашего появления в ДК Дедушка Кот оповестил всех присутствующих, что ему стало доподлинно известно, что в антипрезиденский демарш втягиваются очень серьезные силы и средства... Полистайте архив ДК. Вот, собственно, у меня и все по этому вопросу. По остальным вопросам, затронутым в Вашем ответе, дискутировать, наверное, смысла не имеет, так как мы прояснили свои позиции. Мы расходимся в деталях (возможно и существенных), которые очевидно имеет смысл обсуждать в контексте конкретных практических шагов. Большое спасибо за Ваше неизменное внимание.
- ВМ! А кому памятник-то? Можете ответить? Предположим, Ленину, - ему памятники стояли во всех городах, но я почти не сомневаюсь, что памятник тут без лица - просто идея величия, "любви и обожения народных масс". Вариация на тему "Медного всадника" и "Памятника" Пушкина-Горация. Жанр - притча. Псевдофилософская фантастика как раз зарождалась в те годы. Стругацкие начинали писать тогда же. Почему рассказ "выбивается из советской и антисовесткой прозы тех лет" - ума не приложу. Типичный юношеский рассказ, интересный разве тем, что свидетельствует о том моменте, когда общественное сознание уже начало свою эволюцию в сторону "общества потерянных целей", как Л. Гинзбург определила СССР семидесятых. А пока - середина шестидесятых: Карибский кризис вроде бы преодолен, кукурузного вождя уже сняли, но танки в Чехословакию еще не ввели. И Че Гевара еще жив. В головах у мещан постсталинской империи - полная каша: со страниц газет им внушают, что они впереди планеты всей, а в душе уже копошится червячок сомнения. Так хочется быть достойным газетных статей! И непонятно, за какие заслуги туда попадаешь. Самый простой выход - не разбираться дотошно в причинах и следствиях, а лупить ногой по пустотелым памятникам, когда никто не видит, или служить свои эклектичные "росиные мессы", считая себя то ли Пушкиным, то ли Бахом, то ли Маяковским.
Как раз намеком на сюрреалистический эклектизм рассказ интересен, но для совершенства ему недостает четкости сознательной установки автора именно на этот художественный метод. "Приз-раки-автомобили" - самая яркая фраза рассказа, по-хлебниковски гениальная игра слов, но тут же элементарная грамматика и стилистика автора подводят; 37 лет спустя после написания можно было бы и не демонстрировать всему миру такие вот неуклюжие подростковые фразы: "увидал капельки воды, росинки, выпавшие из воздуха на холодном металле" Стилистическое смешение французского с нижегородским напрягает, а зачем?
И все же рассказ этот куда более интересен, чем духовидчески-мутная и шизофренически-ядовитая проза ревностно превозносимой местной авторитессы Н. Горловой. У той - только миазмы больного сознания, здесь - наивная, но чистая трагедия.
- Фигня!
-
Кириллу Крылову
Уважаемый К.Крылов!
Готов "лично пообщаться с главой фирмы".
... И, по правде, не понимаю, при чем тут ПиАр, тем более, "безбожный". Оставляю это на Вашей совести.
| 241555 ""
|
2002-04-06 12:47:26
|
| [10.0.0.6] |
|
- и юлий твой дурак...
- Дура ты, Пелагея...
- Коровенку вот подоила, да опять грешным делом к этому лешиму - монитору, етить его в гриву. Сынок с городу припер замест телевизера. Ублажил родимай - ажник отлипнуть нету мочи. Народ на вашей сайте дюже интересный скопилси и всяки ники - тож. Пишуть обо всем и гольну правду для народа. А то замшемши мы в большевицком повышении удоев и падеже скота. Мне бабке с двумя остамшимися зубами так хоть в церкву не ходи - батющка меньше знат и излагат коряво. А здесь блалепие, дуща отдыхат! А особливо грамотно излагат обо всем мил-государь Yuli. Позвольтя испросить рабе божьей для интересу несусветного и мирского утешенья. Вы ичьих же будяте? каки кровя в вас текуть? каки унивирситеты прошли?что так все интересно баете?
Бабка Пелагея.
- ДЕРЖИСЬ, ТУР!!!
- НИКАК!!!!!
- Забыл добавить, Юлий Борисович, большевистская вербальная повадка мне не по душе и сердцу. Сакральная загадка Дискуссионного клуба коренится в том, что многие корреспонденты и есть пролетарии-ковбои.
- Дорогой Юлий Борисович!
Простите, что Вас прогневал. Аз, пес смердящий, в разных регистрах посвистываю в свою словесную свиристелку. Соссюровскую дихотомию "речь-язык" следует украшать всяческими словесными кунштюками (в том числе и блатным арго, и табуированной лексикой). А вот речь пролетария мне неведома, ибо мало общался с оными, а на заводе-фабрике, Бог не привел, ни разу в жизни не был. А вообще-то дедушка Кот - веселый ухарь и грустный плут.
- Ю.Крупнову Хоть Вы тут и пиарити безбожно, но это ничего политику дозволяется. Попиарю в ответ и я. Взгляните, что на Интуристе на Тверской установили http://www.tv-sign.ru/sign/news/02news51.htm полностью отечественная разработка от контроллеров до плат и схемы паковки светодиодов, ну и сборка есно... 5 новых технологических решений, в данный момент патентуется. Если захотите лично пообщаться с главой фирмы, то можете спросить и о закладках, там вам квалифицировано ущи промоют :-) лапшу тоже снимут.
-
Штирлицу
Вы пишете: "Интересно, а чем же пользуется МО и ФСБ, если мы, до сих пор, не могли наладить производство своих комплектующих?.."
Уверен: Микрософтом с закладками и по железу всем тем же, что и запад + пятнадцатилетней (как минимум) давностью ДОСом...
| 241546 ""
|
2002-04-05 22:49:50
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Известна притча советских времен, рассказанная, кажется, Дунаевским. Ему поручили писать музыку к "ответственному" фильму, и вызвал его по этому поводу ответработник из большевичков конца тридцатых годов. "Польку-бабочку знаете? Вот эту музыку и напишите".
Дураки и бездари, ворвавшиеся с большевиками в русскую культуру оставили в ней неизгладимый след.
Сергей Сергеевич, Вы уверены, что в контексте литературных разговоров следует употреблять большевистский или лагерный жаргон? Или уже хватит симулировать пролетария?
Может быть, Вам и дозволены эти игры, с Вами случай особый, но Вы посмотрите хотя бы на тексты в клубе: половина корреспондентов считает нужным изобразить из себя то дубину-пролетария, то идиота-ковбоя.
- Очень обидно, что в статье практически нет упоминаний о произведении Б.Ширяева "Неугасимая лампада". Хотелось бы узнать побольше об этом произведении, так как информации по нему нет нигде.
- Бизнес Борис Абрамыча
- Исповедь художника. Поразительные картины, сны. Мне кажется,
толкования не нужны. Что-то узнала подсознанием (озеро).
Хотела проголосовать, но произведение не участвует в
рейтинге. Дорогой Василий, пишите еще - просто описывайте
то, что Вам помнится. Это говорит больше, чем даже Ваше
осознание Ваших образов.
- Глубокоуважаемый Штирлиц! Крепостное право в России все еще не отменено.
- не понял, о чем это? Противоположности какие-то...
- Я видела в "Смене" статью памяти Конецкого, которую написал один
из его друзей (к сожалению, я забыла его фамилию). Автор
рассказывает, как спросил Конецкого в располагающей
к таким беседам обстановке, каков его "девиз", чем он руководствуется
в жизни. Конецкий немного подумал, взял ручку и стал писать:
"В жизни я руководствуюсь: 1) честью..."
-
- Вот тебе, бабушка, и Юрьев день...
- Очень хорошая страничка !!! Она мне очень помогла!!!
- Предлагаю следующее голосование: Считаете ли Вы необходимым восстановление крепостного права в России .
- Если бы я прочел сие тогда, в 60-х, возможно, разговор был бы иным, хотя суть не меняется. А насчет начинающих - так сколько ж ему лет-то было...
- Интересно, а чем же пользуется МО и ФСБ, если мы, до сих пор, не могли наладить производство своих комплектующих?
- Точное название этой замечательной ранней вещи Вик.Вик. "Кто смотрит на облака". Его уход-громадная потеря. Немного на этом свете людей умных и живущих(живших) по понятиям мужской чести
| 241532 ""
|
2002-04-05 16:59:13
|
| [193.232.122.84] Шурале |
|
- Дорогой ZUG (21250), NT-MDT типичный пример хорошего использования вовремя полученных денег. Но это скорее исключение. Думаю, если бы финансовые вопросы почаще решались подобным же образом, мы имели бы сотни успешных примеров налаженных и конкурентноспособных производств.
- Заглянули!!!!!!!!! Всякий монарх, не отрекшийся от трона,
достоин тюрьмы! Захвативший трон -- веревки!!!
- Уважаемые господа критики!
Вы бы хоть почитали об авторе, прежде чем советы давать.
Какой начинающий - ему уж за 50 давно.
А рассказ этот написан в середине 60-х, почти юношей,
и рассказ талантливый по
теме и по исполнению, совершенно выбивающийся
из той советской или антисоветской прозы. Это в те времена, когда
писался полдень 20-век и любовь к электричеству.
Подумайте, кому памятник мог стоять-то?
- сперва--псевдо-Муэдзину: да, мы -- евреи,русские, немцы, латыши, украинцы...(вернее--наши предки)участвовали в Октябрьском перевороте(чем, на мой взгляд, можно только гордиться!). Но увы, ущербные создания, готовы искать виноватых всюду, только не в самом себе. И откуда берется такой национальный садо-мазахизм? Лечиться надо, а не выкапывать всюду евреев(китайцев,масонов,армян,комуннистов...)
- Сергею Гонконгскому
Дорогой Сергей! Как всегда благодарю за благодетельное внимание. Питерские - не хитрецы, а отвязные безбашенный литературные "братки". Осмелюсь привести новейший анекдотец. Телефонный звонок из Питера в Москву. Алло, алло! Это вас из Петербурга беспокоят. - Ну, что ж так сразу и угрожать... Да-с, лихо наши задрали подол Москве-матушке толстомясой...
- Возможно, среди голосовавших так много сторонников монархии просто потому, что противники монархии просто сюда не заглядывают?
-
- Уважаемые, не слушайте их, глаза боятся - руки делают!!!
- Расколы, даже если они и в самом деле случаются, лечатся любовью. Я, честно говоря, не понял, зачем Вы написали этот рассказ. Не понял именно потому, что как раз любви-то в нем и не обнаруживается. Презрение к тем людям, о которых Вы пишете, исходящее неизвестно из чего - есть. Кураевская пошлость - присутствует (Вы даже называете их почти ругательно - инэнисты). Ложь (или, точнее, гипертрофированная полуправда) в наличии (тот случай, который Вы описали, даже если он на самом деле имел место, настолько нетипичен для подавляющего большинства монастырей и храмов, что трактовать его как некое правило просто бессовестно). Я не знаю уровня Вашей профессиональной компетентности: возможно Вы ведущий специалист в области компьютерных и информационных технологий, или же авторитет в области моделирования социальных процессов, или признанный философ и богослов. Если Вы не являетесь никем из перечисленных, то даже с точки зрения бытовой морали не имеете никакого права осуждать выбор и поступок Ващих знакомых (я уж молчу о том, что судить грешно вообще, а действия, глубинной мотивацией которых является страх Божий, в особенности). Простите, но Вы плохо знаете и внешнюю - организационную - сторону проблемы, которую взялись обсуждать. Она состоит в том, что люди, всерьез испугавшиеся за спасение своих душ бросились к своим пастырям, ища защиты, а те привычно отмахнулись от них. А требовалось очень немногое - попросить государство слегка изменить избранную форму (строго говоря, все это совершенно безболезненно можно было сделать еще в далеком уже 1997 году, т.е. ДО принятия Налогового кодекса, но и тогда священноначалие жестко поддержало налоговиков, а не свою паству). Заметьте, просьба сформулированная совершенно конкретно, была недавно легко управленчески разрешена: необходимость физ. лиц указывать ИНН в банковских платежках была прекращена в течение двух ВЫХОДНЫХ дней. Так что, к чему осуждать "инэнистов"? Они-то как раз сторона пострадавшая, с какой бы точки зрения Вы не смотрели. А уж если болеете о состоянии Церкви Христовой и судьбах собратьев, то сделайте все от Вас зависящее, чтобы устранить причину страха, любовью умирить, а не еще более озлобить сердца ближних Ваших.
К слову, и суд в Приозерске совсем недавно, и Конституционный суд РФ в октябре прошлого года сочли беспокоство людей обоснованными и защитили их права. Вероятно, светским и неверующим во Христа быть милосердными легче. Совсем как во время Первого Пришествия.
Назад
Далее
