Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Барин!
Каждый может попасть в переплет. Вопрос в том,
умеем ли мы разговаривать с оппонентом, а не
ограничиваться ярлыками?
| 241963 ""
|
2002-04-12 18:43:33
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Никакого общения с защитниками Гитлера, Сталина или Бушей с Клинтонами быть не должно. Порядочные люди не должны себе такого позволять.
- Уважаемому Балбесу текст показался развязным. Это закономерно.
Если оставить шутки, то, где это возможно, следует уходить от национальных противоречий. Родовые отношения, распространенные среди менее развитых этнических групп являются идеальной почвой для организованной преступности. Москвичи, например, ненавидят кавказскую мафию не потому, что "национальность другая". Национальность здесь - дело вторичное. Просто бандиты, захватившие московские продовольственные и другие рынки откровенно паразитируют на местном населении. В Германии турок выполняет самую тяжелую роботу и имеет доход не превышающий половину дохода немца, в России турок (или, как его здесь называют, "лицо кавказской национальности") имеет доход, в несколько раз превышающий доход русского и при этом не работает или работает мало и плохо. Здесь и зарыта собака.
Интересно, что и при таком раскладе отношение среднего немца к турку более негативное, чем среднего русского. Сказывается привычка русских "не забижать" малых сих, отсутствующая у немцев, за исключением довольно слабой либеральной прослойки.
Если русские сумеют установить законность и ликвидировать организованную преступность, сначала пусть только в Москве, то и национальные противоречия почти исчезнут.
- Глубокоуважаемый господин Андраник!
Ваше сообщение напоминает мне выступление господина Зюганова, сказавшего, мол, всякие негодяи клевещут на КПСС и ее преемницу КПРФ - репрессии, расстрелы. Господин Зюганов назвал цифру расстрелянных при Сталине, мол, всего-то восемьсот с чем-то тысяч человек. Это мало, простите.
Осмелюсь напомнить: население России в результате реформ Петра Великого сократилось с 25-ти до 20-ти миллионов человек (а был еще прирост обывателей за счет завоеваний). Неплохая перестройка, в результате которой каждый пятый россиянин лег в землю. Ваши антисемитские намеки на "Одессу" и пр., увы, бьют мимо цели. Я - не еврей. Примите мои уверения и проч.
| 241960 ""
|
2002-04-12 18:18:33
|
| [212.5.100.20] Андраник |
|
- Л И Б Е Р А Л Ь Н Ы М Д Е М О К Р А Т А М !
Поскльку Вы превращаете парламентскую трибуну в судебное заседание, я изменяю стиль своих выступлений.
Я не отрицал, что мой подзащитный - Иосиф Джугашвили - проводил репрессии по политическим мотивам и силами заключенных создавал тяжелую индустрию. Речь - о целях и мотивах моего подзащитного. Я готов доказать, что обвинение в лице либеральных демократов и "патриотов" неверно приписывает ему злой умысел: Джугашвили работал на благо страны, действуя в условиях "необходимой обороны": этим объясняется наличие невинно осужденных; он сам указывал на это в своих выступлениях и сделал немало для исправления судебных ошибок.
Мне хотелось бы услышать рациональные доводы обвинения, а не дамскую истерику или пересказ пропагандистских листовок.
Напоминаю, что все действия моего подзащитного объясняются приближением неминуемой войны, необходимостью форсированной индустриализации, наличием "пятой колонны" и отсутствием достаточных финансовых средств.
P.S. Нельзя судить о Петре Великом, основываясь исключительно на показаниях жен, казненных стрельцов.
Жду от Вас серьозных возражений, а одесских выступлений вроде словечек " чайной колхоза имени Берия.
| 241959 ""
|
2002-04-12 17:48:31
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Барин, ответ на Ваш вопрос ищите дома. Может быть, студент просто сообразительнее Вас?
- Барин! Вы задали хороший вопрос!
- Написано очень развязно, весьма унизительно для России.
- Это обозрение опускает Русский Переплет до уровня скинхедовской
листовки. ВМ, ответьте, пожалуйста, на вопросы Барина.
- Дорогой Юлий Борисович! В самом начале двадцатых годов на слуху были мизерные продовольственные пайки, резня, учиненная большевиками, отсутствие товаров (Белый зло заметил, что с торжеством материализма исчезла материя, в частности, на штаны и юбки). Об опытах Кюри знали избранные. Четверостишие Белого - пророческое: ударение в слове атОмной он ставит на второй слог. Словосочетание атомная бомба принадлежит мистику-визионеру, вот так.
- Жаль, что ответа не дождался. Всем до свидания.
- Прочел и изумился: откуда столько злобы и ненависти в 29-летнем
юноше? Затрудняюсь даже предположить причины. Могу лишь
предложить средство излечения.
Умные люди говорят: чтобы перестать ненавидеть какой-либо
народ, надо среди него пожить некоторое время, и ненависть
пройдет как болезнь. Рекомендую автору съездить пожить в
Америку.
Вопрос к ВМ:
Как получилось, что в РП печатаются подобные человеконенавистнические
вещи? Насколько я понимаю, дух РП - пропаганда православного
мировоззрения при уважении к другим мнениям. Но православие
подразумевает любовь (если я ошибаюсь - исправьте меня), а
в данном памфлете любовью и не пахнет. Какие-то плевки в
целую нацию, ненависть в квадрате, никакой конструктивности и
созидательности. Я не стану поучать здесь взрослых образованных
людей и говорить прописные истины, что нет плохих народов, все люди
разные и должны стараться понимать друг друга. Я хочу спросить:
кто такой автор этого килограмма грязи, каким образом он
получил обозрение в РП, и чем Вы руководствовались, выпуская
подобное в интернет?
-
- Уважаемые Дамы и Господа,
поздравляю всех с днём космонавтики!
| 241950 ""
|
2002-04-12 06:49:06
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Мир рвался в опытах Кюри
Атомной лопнувшею бомбой
На электронные струи
Невоплощенной гекатомбой...
Это любопытное пророчество объясняется довольно просто, мне кажется. Все это было в то время на слуху и опыты Кюри, и бомбы (динамитные), и "электронные струи", примерно так же, как сегодня AI, теломераза и клонирование.
| 241949 ""
|
2002-04-12 06:41:31
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Был у меня этот двухтомник, Сергей Сергеевич, купил его в Доме Книги на Невском. Более всего нравились мне рассказы "На Биг Ривер", "Старик и Море" уже тогда казалась подозрительно манерной, несколько дамской вещью. Я первый раз прочел ее по-английски, конец был эффектным: "The old man was dreaming about lions". В Хемингуэйе действительно много дамского, капризного и мелкого. Как все это было понять тогда, опыта не было.
- Дорогая Кошка Катя!
Вы процитировали катрен из гениальной поэмы Андрея Белого "Первое свидание" (1921 г.). Там в поэме есть барышня, принесшая ветви зеленые Автору. С этой барышней (Юлией Павловной Фехнер) я был знаком. Прошлое - рукой подать...
- Дорогой Юлий Борисович!
Наверное вы зачитывались текстами "папы Хема" во второй половине 1950-х. Уверен, что Вы помните черный двухтомник.
- Дорогая Кошка Катя!
Благодарю за благосклонное внимание. Писательские письма, как правило, рассчитаны на посмертную публикацию, на чтение потомками. Письма Белого и Блока - не просто комментарий к их текстам, а высокое творчество. Роман "Петербург" - гениален, мы с соавтором когда-то комментировали сей затейливый текст.
| 241945 ""
|
2002-04-12 00:59:09
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич, я вовсе не отрицаю, что Хемингуэй был талантлив. Одним талантом, однако, писателем не станешь, и не уговаривайте меня, нужен ум, а этого у Хэма не было. Поэтому у меня впечатление о нем, как о чем-то нехорошем, нечистом. Глупость, она, знаете ли, всегда попахивает.
Что касается ума и искусства, может быть, дело здесь в том, что лицедейство всегда сомнительно, если не облагорожено умом. Вам не приходилось бывать в доме для умалишенных? (Простите, конечно, за вопрос). Как-то мне пришлось наблюдать за ритмичным танцем одного пациента, весьма изящным, я бы сказал. Но вот второй раз такие танцы никому посмотреть не захочется, кроме людей недобрых и извращенных. То же самое и о "творчестве" душевнобольных в области живописи. Тот, кто считает такие вещи искусством, вызывает у меня подозрение. Планка ума стоит в литературе очень высоко, поклон тем, кто создавал мировую литературу. Есть у меня и весьма спорное соображение на этот счет: относительно таких писателей, как Гоголь или Свифт. Можно, знаете ли, сойти с ума, и это путь вниз, а можно и выйти из ума, это путь наверх. Гоголь в "Носе" или в "Шинели" пронзительно, нечеловечески умен.
Вовращаясь к нашим баранам, Кингам, Кочетовым и Веллерам - хорошо бы сделать так, чтобы никогда к ним не возвращаться. Людей, однако, жалко. Даже глупых.
- Дорогой Сергей Сергеевич! Спасибо за рецензию. Теперь не знаю,
как быть: обычно я избегаю читать личную переписку и узнавать
биографические подробности великих людей по многим причинам.
Во-первых, потому что я уверена, что им было бы это
неприятно. Во-вторых, потому что все равно нельзя ничего понять
в чужой жизни и чужих муках, две одинаковые по сюжету истории
могут быть противоположными по сути. В-третьих, потому что
мне не хочется, чтобы знание деталей жизни поэта как-то влияло
на мое восприятие его стихов: стихи - всегда больше, чем
связанные с ними обстоятельства и то, что пытался сказать поэт.
Здесь я не знаю, как мне быть, потому что, видимо, эта переписка -
тоже в каком-то смысле стихи. Белого люблю за его Петербург.
Вообще много странного есть - это ведь он написал задолго
до происшедшего, кажется, в 1921 году
Мир рвался в опытах Кюри
Атомной лопнувшею бомбой
На электронные струи
Невоплощенной гекатомбой...
-
- Подозреваю, что в тот день все юные мальчики для героини были примерно одинаковы (рассказ-то от ее лица написан). Гуте нахт!
- Дорогой Юлий Борисович!
Включение Кочетова в данный список имен не вполне корректно по ряду причин. "Папа Хем", носитель и проповедник "трагического стоицизма", казалось бы, должен быть Вам близок. Хемингуэй (я отнюдь не являюсь поклонником этого писателя, кстати, его люто ненавидел М.Горький) совершил некое открытие в прозе (большое): он продуцировал рубленые фразы, да, выбрасывал из текста ассоциативные ряды, что весьма стимулировало умственную деятельность культурного читателя. Вот так.
- Что это Вы, Пол, меня в куртуазные маньеристки записали. Разве
я против весны и настроения, совсем наоборот, ничего не могу
с ними поделать, где бы ни находилась. Подставить в
рассказ другого мальчика должно быть нельзя, он должен быть
узнаваем (но не путайте рассказ и увлечения героини, она
могла бы и другого домой привести, речь не об этом).
Рассказ не сводится к сюжету именно постольку, поскольку
герои и обстоятельства индивидуальны.
- Дерьмо
- Смешно мне. У Вас, Кошка Катя, какая-то куртуазно-условная мелочность имеет место, не знаю как иначе сказать. У автора-то как раз показано, что вызывает эмоции, вся система обстоятельсв, вполне, конечно, банальных.
>чтобы нельзя было подставить вместо этого мальчика какого-то другого
А почему, соб-но, должно быть нельзя подставить любого другого симпатичного молоденького мальчика?
Героиня-то - нормальная девица, в меру циничная, ироничная (и умная), я таких знал, и более того. Пришла весна, у нее соотв. натроение. Не всем же математические формулы перед мальчиками рисовать, чтоб те отвязались.
- WWW.GRAROPAO.NAROD.RU
СУПЕР САЙТИЩЕ!!!!1
Хочу еще добать, что просто класно расставив ноги как можно шире брынчать по пенису словно на балалайке перед испорченными девченками. Один конец резинки надев на шею, другой поддеть под яички. Резинка поддтягивает все причиндалы к вверху. Так можно брынчать рукой по пенису, яички весело трясутся в такт движения руки. А девченки весело смеются, показывают пальцами и подзадоривают - ноги то расставь еще шире, а то нам плохо видно. Я в угоду пожеланиям разворачиваюсь к ним спиной, нагибаюсь, ноги еще шире поставив, так девчонкам хорошо видно и весь мой зад с анусом, и как трясутся яички, шлепая о кожу между ног и трясущийся мой пенис. А если они наблюдают за моим концертом буквально в полуметре от меня, то это самое интересное в эксгибиционизме - продемострировать все, что ты можешь из своих интимных мест, да еще мастурбируя и кончая у всех наглазах, где-нибудь в тихом садике, за подворотней, вечером за домом или перед балконом зрительниц.А мине это нравится! Ещо с децтва. Нас в семье трое и когда мы маленькими были, отец штобы время сэканомить загонял нас в ванную и купал всех одновремено. Я ещо тогда с сестрой и братом Монькой соревнавался- кто первый расденется и остальным свое достоинство покажет. Я тогда от многих комплексов исбавился и стех пор эгзгибиционизмом увлёкся. Но особено любил перед теми расдеватся кто был старше меня. Бывало стоишь на балконе, разстегнёшь шеринку, прохожие идут, взрослые тётки отварачиваются, парни угарают, пенсионеры матерятся и костылями розмахивают. А к девчёнкам у меня другое отношенее было. Они под моим балконом часто собирались, в резинку прыгали, так ля незколько раз с балкона мочился на них.
- Уважаемый Александр! Я поняла Вашу мысль. Мне кажется, Вам
стоит вносить в рассказ больше деталей, чтобы все действующие
лица были индивидуальны, чтобы нельзя было подставить вместо
этого мальчика какого-то другого, пусть читатель увидит их;
и то же касается описаний - эта ночь, а не какая-то иная,
и Средняя Азия тоже, рассказ Ваш слишком конспективен.
Пусть эмоции противоречивы, но пусть будет показано, что
вызывает их, они сами - какая-то черта, деталь, чувство боли, пусть
потом сменившееся страхом полюбить и попасть в зависимость,
и т.д. С наилучшими пожеланиями.
- Кошке Кате
Возможно, вы в чем-то и правы. Хотя каждый, говоря о переживаниях героя, (в данном случае героини) ставит себя на ее место и говорит похоже или нет. Я когда писал об этой женщине, я пытался показать противоречивость ее чувств. Ее эмоции во многом амбивалентны. Любовь к матери и одновременно ненависть, одиночество и потребность в любви мужчины, жажда заботы и стремление к независимости, непокоренности, а потому видимость презрения к ее спутникам. Впрочем, возможно мне и не удалось реализовать свой замысел.
АП
| 241934 ""
|
2002-04-11 17:45:23
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
- Сергею Шиншину - ну вот и "галочки" пошли в догон моему диагнозу!
- Я вот тут подумал - А, может быть, поставим Прохорову "зачет" да пригласим печататься дальше? Ведь не о романе же речь идет, чтоб его шлифовать до умопомрачительного блеска. А то ведь... Я, вон, когда еще раз посмотрел, что же там за такая последняя фраза, случайно зацепил взглядом предложение в котором "археолог" "перестал проситься в мешок"... Тоак что, если читать внимательно, можно кучу недоделок накопать, только стоит ли? Ситуция-то (я имею в виду - в рассказе) достаточно банальна.
- Тезке Сергею Шиншину
Уважаемый Сергей, я как-то не понял Вашей мысли, простите за это великодушно. Предъявлять счета подобного сорта пора и отвыкать - эта та самая, извините, совковость, против которой и Вы похоже. Что-то Вы, батенька, развоевались по причине свободного времени. К счастью, мы с Вами в противофазе в плане времени. Это меня и сдерживает некоторым образом от активного участия в колхозной жизни.
Чаюйте на здоровье!
- а отношение награбленного "коммунистами" с награбленному сегодня где-то около 1000... Или про это промолчим? Цифры награбленного тогда и награбленного сейчас. Вообще-то говорят, что наша страна обнищала на 10 триллионов долларов за 10 лет...
- Тезке Сергею
Вы так ненавязчиво и в таком определенном контексте упомянули Марианну, что, будь в РП менеджер по рекламе, он тут же предъявил бы симпатичной авторессе счет...
- Мне кажется, непохоже. Во-первых, редко бывает так, что чья-то
любовь оставляет совершенно равнодушной женщину, совершенно
не трогает ее; тем более, если она одинока и страдает от одиночества -
а вроде бы она страдает и хочет, чтобы ее кто-то любил и носил
ей кофе в постель. По тексту получается,
что ей было совершенно все равно, и она позабыла об этой истории
на следующий день. При этом она почему-то сохранила
и ремень и букет. Противоречие. Характеры смазанные какие-то.
Описаний нет, все слишком схематично: не чувствуется Питера, о котором идет речь,
белой ночи, нет Средней Азии, нет лица мальчика, даже глаз -
только что белобрысый и на мышонка похож; нет даже слова о
ласке, неумелый он там был или умелый, но все-таки молодой
и ее притягивал, но об этом не говорится;
археолог этот тоже какой-то
безликий, чем-то он ее все-таки заинтересовал или нет, и почему
у нее с ним роман, если она его презирает (а похоже на то),
это странно, потому что, мне кажется, от подобных отношений
с тем, кого презираешь, не может быть даже чисто физического
удовольствия. Если героиню трогает этот мальчик, стоило бы
написать об этом как-то. Если нет, к чему рассказ - потому
что сам мальчик виден только ее глазами, о том, что с ним
происходит, никто ничего не пишет.
Рассказ похож на схему: нет "остановленных мгновений".
Стоит, быть может, выбрать какие-то эпизоды, ту же белую ночь,
скажем, представить их
себе и описать все мелочи, небо, реку, стенку, около которой
они сидели, пустырь на трамвайной остановке, что-то еще.
Фраза последняя, конечно,
просто находка.
- Сам еще не читал, и прочитаю через несколько дней только. Беда со временем. Надеюсь, LOM в своем последнем высказывании оказался прав.
Если кто не хочет открывать новые имена, то хоть не закрывайте их с разбегу. Мне кажется мнение Марианны Орловой по поводу этого рассказа было бы интересно и автору и всем.
- Коту Васе
Не все.
- Уважаемый Кот Вася,
Ну что же Вы так наехали на бедного коммуниста, неуж-то Вы не знаете - грабили не настоящие коммунисты (толко, что то многовато их было, этих ненастоящих).
| 241925 ""
|
2002-04-11 16:34:18
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Господин Шиншин, Вы не знает даже такой простой вещи, что все сотрудники ЦК были сотрудниками ЧК. Но это ладно бы, недоумение вызывает Ваша уверенность в подробном знании деталей быта Ваших многочисленных тещ.
Положительно, Вам следует вернуться в Россию и начать жизнь сначала.
Что касается подробностей Вашей биографии, ничего героического в этом нет. Я тоже в молодости любил жениться.
- Господин Шиншин, когда Вы в один прекрасный день поймете, что все эти глупости вокруг молодежного гормонального поведения не есть литература, я буду готов поделиться с Вами свежепойманной мышью.
Назад
Далее
