Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 249175 ""
|
2002-09-04 11:16:46
|
| [193.124.84.237] Fedor |
|
- Yuli.
Какая независимость была предоставлена Чечне, о чем Вы говорите - а потом была предвыборная провокация наших спецслужб, с этим вторжением в Дагестан и взрывами домов...
А теперь, судя по всему, Президент просто не знает что делать с Чечней. До следующих своих выборов...
Самое главное - все это никого больше не интересует. Ну гибнут люди, так это обычное дело.
- То, что подавляющее большинство населения не способно к творческому труду, совсем не открытие. Любой обладающий сообразительностью и серьезным жизненным опытом человек это прекрасно понимает, как понимает и то, что способности наследуются. Жизнь устроена именно так, и жаловаться на это бесполезно. Нетворческое большинство, однако, управляет обществом, и это столь же непреложный факт. Отсюда и стремление к демократии, доходящее в некоторых странах до прямого уничтожения людей творческих, как это случилось однажды в России и непременно случится со временем в других местах. Тяга к установлению такой системы образования, которая щадит неспособных и способствует формированию у них ошибочного представления о том, что все равны, есть также следствие демократии. Обратите вниманеие на то, что даже обсуждение вопроса о наследуемых способностях относится в современном обществе к области "табу".
Судить об этом в поле "хорошо - плохо" не следует, так как обозленные своими неуспехами еще в юные годы люди с готовностью будут уничтожать более способную часть населения. Следует соблюдать равновесие, другими словами, дурак не должен напрягаться до потери здоровья, но и умный не должен расслабляться в обществе дураков. Поэтому лучшей политикой в области образования была бы политика консервативная, другими словами, никаких чрезвычайных реформ, а лишь улучшение того, что есть. Для русской школы было бы разумнее тратить деньги не на пустые реформы, а на оплату преподавателей.
Так как отделение умных от глупых в школе представляет, по всей вероятности, социальную опасность, было бы желательным постепенно вводить такие меры, как снижение требований к глупым ученикам без ущемления их человеческого достоинства.
Призыв идти по американскому пути, на мой взгляд, граничит с преступлением. Превращать общество в царство здоровых, но глупых, самоуверенных и падких на удовольствия скотов не следует. Добром это не кончится. Нельзя потакать стремлению к безграничной демократии. Простая логика здесь, к сожалению, не работает, а вопрос стоит о ценностях, об аксиоматике нашей жизни.
- Добровольскому.
Средня Азия никогда нашей, русской, не была. Я там был, и видел, что это не Россия. А потом, не подготовив их к самостоятельности, мы их кинули. Отсюда и беды их сегодня.
Я родился в Западной Сибири и считаю, что "завоевание" ее
это позор. Я понимаю, что идея "возврата" захваченных территорий не может быть популярна сегодня. Но она может спасти будущие поколения от катастрофы 11 сентября...
Спасибо за внимание.
- Очень хорошая статья. Спасибо.
| 249171 ""
|
2002-09-04 03:52:30
|
| [195.16.37.202] Марианна |
|
- Уважаемая Кошка Катя, если Вас заинтересовали воспоминания Мориса Палеолога "Царская Россия накануне революции", сообщаю, что они были опубликованы отдельной книгой в 1991 году в Москве, в издательстве "Международные отношения". У меня есть экземпляр, но так как мы живем в разных городах, поискать через Интернет будет для Вас удобнее, однако, всегда готова оказать услугу.
| 249170 ""
|
2002-09-04 02:06:17
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
-
Литература вэлфэйра может быть хорошей литературой, Сергей Сергеевич, почему бы и нет?
Дело, однако, в том, что человек на вэлфэйре выключен из реальной жизни, это чучело человека, а не живой человек. Книги, написанные таким человеком, как бы хороши они ни были, не всем людям доставляют удовольствие.
Тот, чье ухо может различить шорох опилок внутри чучела, не приемлет этой литературы.
- Этнограф совершенно прав в первом абзаце, описывая игру "Цивилизация", и не совсем - во втором.
"Низы" Совков действительно не совсем являются людьми. Люди ставят себя так, что с ними считаются: посмотрите, Гитлер уничтожил 6 миллионов _людей_ известной категории и сколько идет разговоров об этом. Немцы расплачиваются до сих пор.
Сталин уничтожил 7 (или 11?) миллионов людей голодом на Украине. И много об этом разговоров? За рубежом об этом и не знают даже. А в Совке никто и не упоминает. Это говорит о том, что эти люди не совсем считаются человеками.
А вы говорите об образовании! Этих недочеловеков _сделает_ Время человеками, но это не будет заслуга Министерства просвещения или Высшего образования.
Как писал однофамилец, вы, мартышки, как ни реформируйтесь, никакой музыки не сыграете. Или это писал некий Лафонтен?
- Дорогой Юлий Борисович! Тексты, представленные в книге "Иные берега" не являются "литературой "вэлфера", это - просто литература, причем хорошая литература. Нижайший Вам привет из благословенного Петергофа (сегодня купался в Английском пруду и думал о Вас). Господь наградил Вас щедро редчайшим даром афористичности.
Кошке Кате. Дорогая доченька! Лечите Ваши прелестные ручки.
- Валерию Суси
Дорогой Валерий Иванович! Благодарю за столь комплимнтарную оценку моей скромной заметки. Книга (сущая правда)чрезвычайно хороша и как-то психически уютна. О публикации - га все Ваша благая воля. Текст можно редактировать и т.д. Мой допотопный ноутбук еле дышит, но, надеюсь, примет Ваше электронное письмо. Всего Вам самого доброго, мой дорогой высокий друг.
- КОШКЕ КАТЕ
Милая Кошка, спасибо за добрую весточку. Но от дальнейшего обсуждения затронутого "личностного" вопроса я лучше воздержусь: ни г-н Дворцов, ни, тем паче, пишущий эти строки никак не заслуживают, чтобы фигуры их публично выпячивались. А оспаривание пальмы первенства в патриотизме, русскости и православности - вообще, как я убежден, занятие несерьезное и даже более того - постыдное.
А Вам я искренне желаю как можно быстрее исцелиться ото всех болячек и хворей, надеюсь, что все у Вас будет хорошо... С сердечным приветом, В.Р.
- К сожалению, это не статья человека (об)ученого, а детский лепет.
До-высшее образование в России - показуха, все делают вид, что учат или учатся (в лучшем случае).
Высшее образование в России не для развития личности студентов, а кузница кадров для бывшего единственого эмплойера - государства.
Оба должны быть в корне изменены.
- Дорогой Сергей Сергеевич, спасибо за столь щедрую и столь лестную для нас оценку Альманаха. Отдельное спасибо за добрые слова в адрес ингерманландцев или, как их еще называли издревле - чухонцев. Признаться, они не очень-то избалованы подобным отношением...
Теперь - о деле. До публикации Вашей статьи в нашей газете нужно было бы согласовать некоторые детали, связанные с представлением материала в редакцию (кто, каким образом?).
Могу ли я связаться в настоящее время с Вами по электронной почте?
| 249163 ""
|
2002-09-03 20:30:21
|
| [216.40.249.58] Глюк |
|
- Уважаемый г-н Свидригайлис!
История России - это история вытеснения и конечного истребления чернью лучших людей. Уже при Романовых породистые экземпляры попадались исключительно среди староверов, казаков и выходцев из Германии и Прибалтики. Сейчас Россия вступила в заключительную фазу этого процесса. Можно часами идти по Москве и не встретить ни одного хорошего лица. Улицы городов заполнены человеческим мусором.
| 249162 ""
|
2002-09-03 19:23:38
|
| [24.156.204.198] Линда |
|
- Спасибо,Юлий Борисович!
Я посмотрела отрывок из "Маленьких трагедий" и еще раз убедилась насколько был он талантлив .Но голос все-таки не узнала.Хотя думаю,что все же это мог быть Высоцкий.Используя "поиск" в интернете ,нашла музей В.Высоцкого,где и задала свой вопрос.Жду ответа.
Как жаль ,что тот телевизионный спектакль,стихотворение из которого я слышала,пылится где-то на архивных полках..
А еще ,побродив по интернету вчера, нашла магазин русской книги,где есть и фильмы.А среди фильмов достаточно большой раздел "Литературная классика"
Открыла и...была бы у меня возможность,я бы почти все приобрела в свою домашнюю видеотеку.Я,мое поколение и выросли на этих фильмах.
На мой взгляд,в этом разделе собрано все самое лучшее.
А какие замечательные артисты!
Вот адрес этого магазина www.bestrussianbooks.com/store/video
- Два варианта:
1.У автора паранойя
2.Дешевенькая попытка создания "теории заговора дзюдоистов во главе с президентом"
Вывод словами автора - "все эти рассуждения" "не стоят и выеденного яйца"
- Очень лестно, что господа интернетчики сравнили меня с антиподом (пусть пока и не очень удачным). Сымсл рецензии был в том, что перед нами - первая весточка то ли коммерциализации литературы, когда имя президента есть залог будущих прибылей, то ли холуйство, которое неминуемо вырастает у нас в России в тиранство.
Ребята, все любят спорт - это прекрасно - спорт - это мир. Но надо думать, прежде чем писать книгу вместе с Путиным. Вы знаете, что г-н Шестаков превратил Федерацию дзюдо в России в гигантскую корпорацию, "гарантирующую защиту бизнесменов" в обмен на спонсорство. История повторяется и важно не забывать это.
-
| 249158 ""
|
2002-09-03 12:40:55
|
| [217.231.230.254] Штирлиц |
|
- "В конце концов, немцы - народ великой культуры и порядка, народ качества, что никак нельзя сказать о русских, которые есть народ количества."
Господин Свидригайлис,
Ваши посты уже не смешны и начинают надоедать своей стабильной и
непоколебимой поверхностностью. Ваши рассуждения говорят о Вашей закомплексованности и, по всей видимости, являются концентратом клише, подчерпнутым в пивных или из книжек написанных для
завсегдатаев этих заведений.
Дешево, очень дешево, Пан Свидригайлис.
Сделайте милость, не позорьте литовский народ - смените пластинку.
| 249157 ""
|
2002-09-03 11:37:10
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемая Линда, послушать и посмотреть отрывок из "Каменного гостя", о котором я говорил, можно по адресу http://www.kulichki.com/vv/ovys/kino/tragedii/
| 249156 ""
|
2002-09-03 11:15:21
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Огульный подход к территориальным вопросам неплодотворен.
"Раздать все" легко, но это не приведет ни к чему хорошему. Ссылаться на исторический прецедент неразумно, земля переходила из рук в руки так часто, что восстановить "историческую справедливость" невозможно.
Территория Калининградской области когда-то принадлежала слявянскому племени боруссов, но это ничего не значит.
Отношения между нациями не менее сложны, чем отношения между людьми, и такие вещи, как наказание за агрессию, вполне укладываются в рамки этих отношений.
Что касается Чечни, то независимость ей была предоставлена, что привело к последствиям, подтверждающим, что это было совершенно неразумно.
Предоставление независимости среднеазиатским республикам привело к их материальному и духовному обнищанию и реставрации феодализма. Другое дело, что субсидирование этих республик обходилось России очень дорого, и с прагматической точки зрения Россия только выиграла от ухода из этого региона.
В эпоху ядерных ракет территории практически потеряли стратегическое значение, за исключением того факта, что чем больше территория, тем выше возможность выживания нации в случае ядерной атаки.
- Моё почтение, Федор Георгиевич!Мне не кажется предлагаемое Вами решение (вернуть все) конструктивным. Более того, оно представляется неверным. В свое время и Сибирь была не наша. А Средняя Азия была наша и мы ее, как Вы выражаетесь, вернули. Трудно отрицать, что это "возвращение", мягко говоря, не улучшило там ситуацию.
Корни же калининградских проблем (разваленное хозяйство, преступность, наркомания, проституция) те же самые, что и повсюду. Не станете же Вы утверждать, что причина преступности, наркомании и проституции в Вашем городе - это "земля не наша" и предлагать вернуть город (а заодно и значительную часть Лен. области вместе с Карелией) ингерманландцам. Нравственная, духовная деградация - вот корень всех наших бед. И если говорить о путях решения проблем, то предлагаемое Глюком (╧ 28866) является более конструктивным, чем "вернуть все".
- Милая премудрая и недоверчивая Незнакомка!
Разве ж на Вас можно обидеться? Забавный портрет, но, увы, не очень точный. Я всего-то не люблю гермафродитов и ╚тошнюсь╩ от геев.
Про руки: у Вас сильнейший шейный хандроз. Это из-за подвывиха третьего-четвёртого грудного позвонка. Походите к хорошему мануалисту, и всё пройдёт. Не тяните!
Насчёт г-на Резниченко. Не заблуждайтесь: это у него не нервный срыв в хамство. Это его принципиальная позиция. И моя. Мы оба кое-что знаем. Особой-то тайны нет, но просто есть вещи, которые не принято озвучивать публично. Они для посвящённых. Для Вас сделаю подсказку: куда, действительно, пропало поколение сорокалетних русских писателей? Как и композиторов? И режиссёров? Почему они не реализовались?
За сим прощаюсь по-настоящему: Горный Алтай, Чемал, Караколы ждут!!! Через полчаса!
- Многие вопросы поставлены правильно и интересно. Да, это ключевой момент в истории и России и Европы, а не просто вопрос безвизового проезда. В конце концов ездите туда и обратно морем. Я жил в Кенигсберге с 1951 по 1955 годы. Видел старые имения, Балтийск, Светлогорск и эеленогорск. Хочу выразить и свое видение кенигсбергской проблемы. Сегодня там высокая преступность, наркомания и проституция. Хозяйство развалено. А все почему - брать чужое нельзя. Не наша это земля, как не наши Курилы и Чечня. Вернуть все надо. Пусть чеченцы живут по своим законам. Потеряв Украину и Крым мы вцепились в эти земли. А ведь на край Дикого Поля бежали русские. Нет, нам понадобилась Западная Украина - зтот Троянский конь. Без нее на Украине небыло бы оголтелого национализма.Надо извлекать уроки из прошлого. Корни "терроризма" в
несправедливости и безисходности. Наши партизаны для немцев были просто бандиты. Как и чеченцы для нас. Окончательное решение чеченского вопроса возможно только по рецепту Гитлера. И похоже, что народ наш уже не видит тонкого различия между национал - социализмом и своим национализмом. Пора нам и Европе от прав человека перейти к правам народов жить по своим законам, не зависимо от того, нравятся они нам или нет.
| 249152 ""
|
2002-09-03 05:41:42
|
| [216.17.5.187] соколов |
|
- Читали у Армалинского в его книге "Чтоб знали"!?
Можешь на п...у смотреть не жмурясь?
На сокровище, что солнца ярче?
Не с глазами женскими амурясь,
а лишь с оком Божьим, не иначе.
И когда от женщины я слышу
о глазах глубоких, взглядах ясных,
мне тогда не до четверостиший,
я на четвереньки - их, глазастых.
Только у Армалинского без точек.
- Михаил Назаров.
"О монархии и возможности ее восстановления" в книге ╚Тайна России╩, стр. 714-719.
"Возможным же путем восстановления российской монархии после падения коммунистического режима может стать, как писал Ильин, ╚только национальная, патриотическая, отнюдь не тоталитарная, но авторитарная - воспитывающая и возрождающая - диктатура╩ (╚Наши задачи╩).
Не следует бояться слова ╚диктатура╩ - ее сущность зависит от ее целей и средств. Западные демократии представляют собой диктатуру денег, коммунизм был диктатурой партийной бюрократии, а искомая православная монархия - это, по известному выражению, ╚диктатура православной совести╩. Ей и должен уподобляться такой русский диктатор, сознавая свою лишь предуготовительную роль очищения больного общества от накопившегося зла - для узаконения добра".
- Юлий Борисович! Спасибо за заботу. Все равно очень много работы -
увы, не до дискуссий.
| 249149 ""
|
2002-09-03 00:18:13
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя!
Когда болят руки, на сети человек не становится нем. Кошка тоже. Можно присылать запись звука в формате MP3 (могу прислать программу-рекордер, нужен будет только микрофон за семь евро).
Можно найти программу распознавания русской речи, там нужно только исправлять некоторые слова, объем печати сильно уменьшается. Сейчас такой программы у меня нет, (есть старая, не очень совершенная), но я могу для Вас ее поискать.
Можно писать ручкой, сканировать и посылать текст на форум, как картинку. Это будет даже элегантно.
Не расстраивайтесь, на живом все заживет.
- Уважаемый Сергей Сергеевич, к тому явлению, которое вы описали, у меня придумалось и определение: "литература вэлфэйра". Надо отметить, что литература нашего блудного сына Суси под это определение не подходит. При всех его недостатках, в сытой безмятежности его не обвинишь.
| 249147 ""
|
2002-09-02 23:47:27
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Господин Свидригайлис, Вы настолько наивны, что спорить с Вами совершенно невозможно. Если Вы человек молодой, то взгляды Ваши со временем и приобретением опыта могут измениться, если же Вы человек пожилой, то Вам можно только посочувствовать. Вы и сами знаете, что все Ваши неудачи в жизни связаны именно с теми недостатками, в которых люди редко признаются даже себе. Не пытайтесь обсуждать то, что Вам недоступно, ничего, кроме головной боли, это Вам не принесет. Каждому - свое.
- Мои дорогие высокие сетевые друзья!
Осмелюсь предложить благосклонному вниманию публики первую в этом сезоне заметку об очень хорошей, милой и дельной книге. К сожалению, мой старый ноутбук не "запомнил" абзацы и стихотворные отступы. Простите.
Валерий Иванович Суси! Привет из благословенного Петергофа.
- Мне совершенно очевидно, что недостатки и ошибки немцев преувеличены, поскольку они проиграли войну. "Победителей не судят" - так говорят ведь русские, правильно? И наоборот. Преувеличивание расовых предрассудков немцев очевидно из того, каким уважением пользовался у Гитлера русский генерал Власов, армию которого Сталин довел голодом до дистрофии и вынудил сдаться в окружении. Власов понимал, что на территории, которую займет победившая Германия истребляющий расизм будет просто невозможен, поскольку немцев на этой территории не будет слишком много. Наиболее разумен был компромисс с Гитлером. Ведь если бы Германия выиграла войну, к власти безусловно пришли бы более разумные люди чем Гитлер, поскольку он был не конструктивен. То, что подобное смещение готовилось, известно из неудачного покушения на Гитлера. В конце концов, немцы - народ великой культуры и порядка, народ качества, что никак нельзя сказать о русских, которые есть народ количества.
-
- Уважаемый Владимир Ефимович! Рада Вас видеть, то есть читать.
Последние месяцы я вынуждена была замолчать из-за боли в
руках при печатании, вероятно, это надолго. Сделаю краткое замечание
о Василии Дворцове и Вашем к нему отношении. Мне, как и Юлию
Борисовичу, понятны мотивы Вашего высказывания. Почти по всем
вопросам с Василием у меня разные взгляды - начиная от свободы
совести и мысли, ответственности личного выбора, долга, отношения
к искусству и заканчивая вопросами государственного и армейского устройства. В его прозаических и поэтических опытах среди того,
что режет слух, среди идейных деклараций встречаются драгоценные
камни, маленькие раковины, в глубине которых виден совершенный
образ: огонь, растворенный в смерти вечера, лесное озеро. Я уважаю этого человека за цельность
и страстность натуры. Василий часто излишне резок, нетерпим и считает,
что обладает истиной в последней инстанции. Часто ему изменяют
вкус и логика, и даже воображение (неизбежно влекущее сострадание), на мой взгляд. И тем не менее, в нем есть
настоящее, сила личности и доброта, и это самое главное. Я уважаю его
за неразумность. Помните, у Достоевского один персонаж говорил -
"необходимого мне не надо, а вот без лишнего я никак не могу".
Этот человек заплатил за свое мировоззрение душевными муками,
и даже если оно почти черно-белое, гравюра - тоже достойный жанр.
Пока есть люди, которые не действуют исключительно из
соображений здравого смысла, жить еще интересно. Действительно,
и меня слишком громкие фразы о России отталкивают - но эти
фразы в устах Василия искренни и не содержат агрессии или ксенофобии.
Странность заключается в том, что жить в мире, созданном по
замыслу Василия, я бы ни в коем случае не хотела, но думаю,
что его деятельность в конечном счете на пользу мировой гармонии.
Надеюсь, Василий не обидится на меня за слишком искренние высказывания.
- Уважаемый Василий! Спасибо за стихи.
-
- Интересно, но в основном свой рейтинг я набрал за чет публикаций тезисов международных конференций в журналах с импакт-факторами. Все мои действительно стоящие публикации, но в отечественных журналах и изобретения не учитываются в рейтинге.
Хотелось бы предложить учитывать не все отечественные журналы, так как многие из них откровенная халтура, а только те, которые признаются в ВАКе.
Кроме того снизить ценность публикаций тезисов конференций и ввести определение понятия "монография".
- Уважаемый Юлий Борисович!
Искренне благодарю за Ваши (незаслуженные мной совершенно) комплименты и заступничество, но я, действительно, излишне часто говорю лозунгами. В оправдание скажу, что и живу ими. А наскоки Владимира Ефимовича меня не только не обижают, но, более того, мне просто льстит его столь пристрастное и неусыпное внимание. Вот лишь явно просвечивающаяся сверхзадача очень напоминает времена советских худсоветов. м-м-м, сколько же тогда бывало забавного когда за точно такими же натужными фразами об идейном профессионализме и сознательном патриотизме прозрачно плавали обычная зависть и толкотня у корыта зачем повторяться? Время прошло. Что было, то было, быльём поросло. А кабы г-н Резниченко ещё ведал, кааким ренегатом-то меня клеймят столь ненавистные ему СЧАСТЬЕ-патриоты! (или ГОРЕ? запутаешься, ну, это те, кого он презрительно побаивается) Таким образом, благодаря подобным поклёвываниям справа и слева (опять возможна путаница настолько они похожи), чудесно соблюдается необходимое равновесие для моей самостоятельной жизни и непартийного творчества. Дай Бог Вам и ему здоровья. Прощаюсь со всеми на пару недель.
- Спасибо за совет,Юлий Борисович!
Странно,а я почему-то предчувствовала,что Вы мне и ответите!
Хотя воспользоваться Вашим советом будет и не просто,но попробую поискать "Каменного гостя" в русских магазинах.
А может существует сайт,посвященный творчеству В.Высоцкого?
Мне бы хотелось услышать по понятным причинам " Каменного гостя" именно в его исполнении.
| 249137 ""
|
2002-09-01 17:08:04
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Господин Резниченко, сомнений в патриотизме г-на Дворцова не возникает. Ему трудно, иногда, понимать собеседников, более опытных в дискуссиях. Я, бывало, достаточно резко отзывался о его текстах, но перестал это делать по соображениям, суть которых Вам уже понятна, я надеюсь. Употребляя слово "горе-патриот", необходимо строго следить за контекстом и не забывать, что противоположное понятие не есть исключительно "настоящий патриот", но и "прожженный шкурник". По этой причине пафос Вашего высказывания о горе- патриотах в данном случае несколько снижается.
- Друг мой Юлий, напрасно беспокоитесь: в России есть много творцов... И много дворцов, поценнее, чем Дворцов.
- ДВОРЦОВУ
Боюсь, что Вы меня неправильно поняли, уважаемый г-н Дворцов.
Быть патриотом России - пусть тяжкое и мучительное, но все-таки СЧАСТЬЕ.
ГОРЕ - быть ГОРЕ-патриотом.
Назад
Далее
"