Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Поповой
Спасибо, Алла Олеговна за поздравление, но, мне думается, так как армия - это масса и праздник оной массы всеобщий, который хотела похерить банда Ельцина, но не смогла, то и поздравление надо бы адресовать всем мужчинам сего портала, а заодно и передаю поздравление Чазову.
Аргоше
Вы ошибаетесь, мой злой недруг и профессиональный куклиноненавистник. Мы просто с вами служили своему Отечеству по-разному и ВСЕГДА были на разных сторонах баррикады. Я всегда боролся за торжество идей интернационализма и коммунизма, вы же искренне защищали интересы националистов и сионистов. За мою службу меня наградила покойная ныне страна тремя медалями, четырьмя арестами, одной отсидкой и одной ссылкой, а также великим количеством друзей и немалым числом женщин, которые меня искренне любили, массой переломов и ран, но также и гордостью за вовсе не бесцельно прожитые годы. А вы брюзжите себе из американского далека, стыдясь имени своего и не имея смелости даже фото свое представить нам. В СССР вы существовали, как сами признаете, В ОТКАЗЕ, и на РП вы СУЩЕСТВУЕТЕ, признаваемые лишь Лорой, а я ЖИЛ, ЖИВУ и БУДУ ЖИТЬ. Как Ленин.
В одном вы правы: я так ни одного человека в своей жизни и не убил. Даже на вас у меня не поднимется рука. А сколько арабов и русских убили вы?
ВСЕМ МУЖИКАМ
С праздником вас, ребята!
Валерий
- Владимир, общими усилиями была исправлена моя ошибка, в которой я покаялся уже: zhemoitelite@mail.ru
Совсем недавно обещанный Яне журнал "взяли назад". Она прилагает усилия для организации нового. Подробностей у меня пока нет.
Валерий, конечно же Волкович придётся ко двору - был бы двор... В ближайшее время сообщу есть ли он.
Спасибо, друзья за добрую инициативу!
В. С.
- А по мне, в этом повествовании все на своем месте: и сплав, и брага, и ушедшая история, и реакция главного героя на события дня и жизни, и рассказчик, и снег, который всегда скрывает под собой грязь, напоминая нам в мире есть красота, не смотря ни на что Люди в пути Я ╚за!╩, Александр!
- Здравствуйте, Максим. Начал читать, почувствовал, что текст как-то перекликается с моими странными появившимися ощущениями, непонятными образами, видениями, такими же яркими, как и в реальной жизни.Интуиция всегда была сильнее и беспощаднее моего внешнего "я". Когда она включалась под маской бешенства,под закрывающей глаза и моё "я"красной пеленой, то мне верили все и сразу, и противников я перед собой в упор не видел, независимо от их количества,мускульной силы и вооружения.Всё это я относил к своим личным заслугам. Между тем в жизни я человек жалостливый, разумный, сдержанный, разве что немного горячий. Впрочем,время идёт, все мы становимся уравновешеннее, а мне уже за 50, так что потерплю ещё лет 10 - 30 и буду совсем тихим.Человек я православный, но, как и большинство сограждан, в церкви бываю редко. Не хотелось мне лезть в тайны психологии, но обойтись без этого боюсь не получится.А впрочем, времени у меня мало, может быть позже, когда отойду от активных дел (от официальной службы).Во всяком случае, прочитал с интересом, хотя времени - в обрез. Спасибо, что всколыхнули и успехов.
А.В.
- Очень близки мне песнопения о.Романа! Господь даровал великому Русскому народу дивного псламопевца, это ли не диво?! Его стихи - не только плачь монаха а глас всего русского народа: скупулёзно подмечены такие глубины человеческой души и движения беззаконных помыслов уводящие от Господа, что можно ясно усмотреть в его творчестве Глас Божий зовущий к покаянию, как конкретного человека, так и всей Руси.
- Деточка, какие пустяки. Целую ручки.
| 279720 ""
|
2008-02-23 00:57:52
|
| [96.237.75.147] Аргоша |
|
- 279716 = АП = 2008-02-22 22:15:26
Уважаемый Валерий Васильевич, поздравляю Вас с Юбилеем Красной армии.А не кощунство ли это?
Человек всю свою жизнь что называется "косил" от Службы Своей СтРане.
Такие Аники - только на бумажных полях воины.
- Марина, я правильно поняла? - Не важно в чьей, но в одной судьбе, произошла страшная трагедия и в этом обвиняется Всевышний (Аллах,Бог)? И он в твоей поэме повинен, обречен страдать, испытывая угрызения совести??? Не тут ли зарыты кощунственные мысли??? Или в том, что ПОЭТ Хаджа Насредин, мо моему, чрезмерно превознесен, а другой образ - ВСЕВЫШНИЙ - принижен. Если там, на небесах, самому сатане удалось сбить с пути праведного Всевышнего, то что ожидать здесь, на Земле? В целом хорошо. Но в конце на душе почему-то стало тревожно, как-будто моё сознание чего-то не приемлет. Разобраться бы. С искренним уважением Лора.
- Дорогая Марина, поздравляю Вас с долгожданной публикацией! Удачи Вам!
- Дорогие коллеги, господа и товарищи, всех, кто чувствует в себе дар защитника, поздравляю с Праздником! Желаю всем счастья, здоровья и творческих успехов.
- Уважаемый Валерий Васильевич, поздравляю Вас с Юбилеем Красной армии. Желаю удачи в творчестве и в защите соотечественников.
- Марина по
Поэма хороша по многим параметрам, и мне нравится. Но он и вправду кощунственна И ало действия, драматургии, чтобы стать основой для сценария мультфильма, например. Но, мне кажется, вам именно с мультипликаторами стоит засесть за создание мультфильма по вашему сюжету. Комментировать же его и выискивать блох не вижу смысла. Все ясно в этой сказке, а вовсе не басне.
Валерий
- Как бы там не выпендривались в своих "изысканных" вкусах и мнениях "истинные" ценители искусства, а Глазунова будут помнить и его картины будут радовать людей, в то время, когда на могилы его "продвинутых" критиков никто и плюнуть не прийдёт. Всем привет от его тёзки из Киева!
- Спасибо, Захар (извините, не знаю отчества).
Во многом вы правы, но Венички я тогда не читал, а рассказ сей написан в 1994 г., когда мне было лет 16. Потом неск-ко исправлен году в 98-м (но тоже не читал).
- лбанские наркоторговцы покупают независимость Косово "за наркотические деньги". Такое мнение высказал постоянный представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин в ходе телемоста Москва - Брюссель.
"Наркомафия в Косово, вполне вероятно, работает и на выработку политических решений в пользу признания независимости Косово", - сказал Д.Рогозин. - Если эта информация подтвердится, то я не исключаю того, что мы будем свидетелями скандалов на политическом уровне о подкупе некоторых политических деятелей за счет наркотических денег".
Он пояснил, что "так всегда бывает" в тех государствах, где к власти приходят экстремистские силы, именно там следует искать "грязные деньги".
- Я в восторге! С тех пор, как впервые посмотрела мультфильм "Сказка сказок", не могу забыть его. Подскажите где его можно скачать.
- Дорогой Василий Пригодич! Если найду этот фильм в продаже, обязательно посмотрев, напишу Вам впечатление. Меня, правда, очень заинтересовало, как о Дж. Бруно отзываются разные историки и литераторы. Спасибо, что сказали о фильме.
- Дорогая Марина!
В середине 1950-х вышел фильм о Джордано Бруно "Костер бессмертия", поставленный по сценарию моего тестя И.В.Луковского. Роль Бруно исполнил актер Дружников.
- Мужики! Як шо, то шо. Давайте точные адреса. Один лишь вопрос: нужна ли Яне Ж. моя, либо чья-то другая писанина?
- Сиротину
Виктор, а почему бы вам не рекомендовать Яне и Волковича? Его материалы должны быть в дугу.
Валерий
- Не отмечен город, в котором будет происходить семинар. Хотелось бы знать, будут ли доклады публиковаться и можно ли будет подписаться на них.
Куклин
- Сиротину:
Виктор, да я бы с удовольствием послал цаво-нито, но куды?
Адрес zemoitelite@mаil.ru пашет или нет?
И хотелось бы знать подробности об её новом журнале.
В. Э.
- Да, забыла спросить автора сообщения 279694, почему Вы не подписались?
- В интернете можно почитать статью Арсения Чанышева о Джордано (Филиппо) Бруно. Она не бесспорная, но по-моему, интересная. Меня в первую очередь она заинтересовала тем, что там в легкой форме описана историческая ситуация, в которой родился и вырос такой феномен, как Дж. Бруно. Вот, на мой взгляд, наиболее драматичный отрывок: "И вот 27 февраля 1593 года Бруно брошен в тюрьму римской инквизиции, из которой он выйдет только через 7 лет без десяти дней, чтобы быть здесь же в Риме сожженным заживо.
Доносы Мочениго дают нам более полную картину мировоззрения Бруно, чем все его печатные произведения.
Что же думал на самом деле Джордано Бруно?
Во-первых, Бруно критически относился к религии как таковой. Ему якобы не нравится никакая религия. Она возможна только потому, что в мире процветает невежество.
Что касается христианства, то Христос обманщик народа, его чудеса мнимы, он маг.
Дева не может родить. Бруно против обедни. Он не верит в пресуществление. Пресуществление нелепость.
Нелепо, что бог и един, и троичен.
Католическая вера нуждается в преобразовании.
Богатства монахов грех. Надо отнять доходы у монахов.
Надо прекратить богословские распри. Нынешняя христианская церковь не та, что была у апостолов: апостолы обращали в веру проповедью, примерами доброй жизни, любовью, а нынешние жрецы насилием, пытками и казнями.
Не существует возмездия за грехи. Для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе.
Во-вторых, Джордано Бруно занимает радикальные общие мировоззренческие позиции по таким принципиальным вопросам, как представление о душе и о мире. Души не творятся Богом. Души сотворены природой. Мир не сотворен Богом. Он вечен. Существуют бесчисленные миры.
К сожалению, Джордано Бруно якобы верил в переселение душ.
Отношение к личности и к учению Джордано Бруно своего рода лакмусовая бумажка, позволяющая определить мировоззренческую позицию любого знакомого с учением Джордано Бруно человека.
Филиппо-Джордано Бруно сожгли живьем (как тогда было принято) 17 февраля 1600 года на Площади цветов в Риме.
Кто мог бы присутствовать при этом садистском акте из прогрессивных ученых и философов? Томмазо Кампанелла вряд ли мог, так как его самого в том же 1600 г. иезуиты заточили в тюрьму на 26 лет и 4 месяца. При этом его семь раз пытали (последняя пытка продолжалась сорок часов).
На том месте, где произошло это позорное для всего человечества событие, прогрессивная общественность объединенной Италии воздвигла памятник этому подлинному великомученику. Памятник был открыт 9 июня 1889 года.
...Во-первых, Бруно критически относился к религии как таковой. Ему якобы не нравится никакая религия. Она возможна только потому, что в мире процветает невежество... Нелепо, что бог и един, и троичен... Не существует возмездия за грехи. Для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе. Во‑вторых, Джордано Бруно занимает радикальные общие мировоззренческие позиции по таким принципиальным вопросам, как представление о душе и о мире. Души не творятся Богом. Души сотворены природой. Мир не сотворен Богом. Он вечен. Существуют бесчисленные миры.
А уже 7 июля того же года произошло ╚собрание протеста╩ кёльнских католиков, на котором некий профессор Шредер заявил о Джордано Бруно: ╚Он выступил против самого Бога, в фантастическом заблуждении он отрицал его промысел, его существование, в своих писаниях проповедуя грубейший пантеизм и проводя в своей этике самый плоский материализм. Тем самым он уничтожал единственную основу всякого нравственного и религиозного, всякого церковного и государственного порядка. Его тезисы стремились ниспровергнуть не только алтари, но и троны, он был, таким образом, явным врагом человеческого общества, ибо где нет Бога, там нет и авторитета, где нет авторитета, там нет истинной свободы, нет порядка, где нет порядка, там раскрыты двери и ворота радикальнейшему социализму... Кем же был Джордано Бруно? Это был отпавший монах, расстрига-священник, безнравственный человек, мятежник против Христа и церкви, отрицатель Бога, враг трона и алтаря, короче говоря, революционер в полнейшем смысле этого слова╩ (Цит. по книге Дж. Бруно. О причине, начале и едином. Предисловие. М., 1934. С. 31‑32).
В 1931 г. папа Пий XI причислил к лику святых Роберта Белярмина, который сжег живьем Джордано Бруно.
В 1935 г. ровно через 400 лет после своей казни был канонизирован Томас Мор (1478‑1535).
Выше мы говорили, что и у нас, в России, четырехсотлетие со дня сожжения Бруно было затерто. Это не юбилей. Но это годовщина. Настоящий юбилей Джордано Бруно был в 1948 году и будет в 2048 году. Те, кому сейчас двадцать лет, вполне могут до него дожить им будет всего‑то 67‑68 лет.
В 1948 году, юбилей Джордано Бруно не остался незамеченным. В следующем году вышла книга: Джордано Бруно. Диалоги. 1949. Её издатель и автор предисловия один из моих учителей, профессор Михаил Александрович Дынник. До этого были изданы ╚О причине, начале и едином╩ (Москва, 1934); ╚О бесконечности, вселенной и мирах╩ (Москва, 1936); ╚Неаполитанская улица (Подсвечник). Комедия в пяти действиях╩ (Москва-Ленинград, 1940). После ╚О героическом энтузиазме╩ (Москва, 1953).
В 1955 г. вышла замечательная книга ╚Джордано Бруно и инквизиция╩ Валентина Сергеевича Рожицына (1888‑1942) и его жены М. Рожициной, которая дописала девять глав."
- МЕДВЕДЫ, ПА-АДЪЁМ! Равняйсь! Смирна-а! На БЕЛЫЙ и ГИМАЛАЙСКИЙ расчита-айсь! И чтоб выбор был 2-ого марта!
СМИРНА-А! Разговорчики! ОТСТА-АВИТЬ!
Смирна-а! Левой, правой, косолапой шагом м-АРШ!
Ать, два, три! Ать, два, три! Не косолапить на ВЫБОРАХ!
Чужие бюллетени не подбирать! Отставить! СМИРНА-А!
Dva medvedjA v odin berloga - Отста-авить! Однова выбира-ам! СМИРНА-А!
- Косово - Сербская земля. Если даже сейчас узаконят то, что узаконить нельзя, - все равно ни одна оккупация не длится вечно.
- Спасибо за серьезную, столь отчетливую и достаточно полную информацию.
Валерий
-
| 279697 ""
|
2008-02-21 14:59:53
|
| [89.178.44.121] Александр |
|
- А чего высказываться-то? Не вижу я смысла в кухонных дебатах. Не говорить надо, а дело делать. Каждому свое. Чтобы сил набрать и, когда нужно, поддержать кого-то. Или самому, если доведется, по шее дать.
- Валерий, спасибо, что послали свои материалы Яне (если бы ещё и Эйснер что-нибудь выслал: где он там прячется?!)!
Мой тел: 206 (код города) 328 8237
С уважением, В. С.
- "Как ни глупы слова дурака, а иногда бывают они достаточны, чтобы смутить умного человека." Вот вам и Гоголь.
Меня довольно сильно поразил вывод: гений = дурак, но немного осмыслив его, я поняла, что все может быть и верно. А, может, дураки мы? Наверное, Вы знаете притчу о царе и его поданных?
- Джордано Бруно был сожжен только за то, что не признавал единство Бога, но признавал множественность миров, как и богов
Это неверно, не только за то. Ему вменялось в вину гораздо большее.
Согласно иезуиту Каспару Шоппе, присутствовавшему на суде над Джордано Бруно, в вину Ноланцу вменялось:
В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены. (Рожицын В.С., Джордано Бруно и инквизиция. М., 1955, с. 369.)
| 279693 ""
|
2008-02-20 21:07:18
|
| [71.174.184.60] Аргоша |
|
- На 279692"Тыкать" будете своим друзьям-золоторям, г-н неоэволюционный демагог.
| 279692 ""
|
2008-02-20 20:37:47
|
| [85.181.49.181] Аргоше. |
|
- Милый Аргоша, не надо дёргаться. Ты от этого заметнее не становишься. Наоборот, сидя на стуле, ты кажешься повыше ростом.
- Удачи, удачи, удачи Вам, дорогая деточка.
- Виктор Тростников
НАУЧНА ЛИ "НАУЧНАЯ КАРТИНА МИРА"?
.............Биологии открылась ложность эволюционизма. Главной опорой эволюционистов служила, конечно, теория естественного отбора, то есть дарвинизм. Но на фоне сегодняшних данных биологической науки он выглядит просто-таки НЕПРИЛИЧНО.......................
Недавно по концепции непрерывной эволюции был нанесен удар еще с одной стороны. Наш кинолог А. Т. Войлочников догадался сделать то, что прежде никто не делал; получив помет волка и собаки, он начал скрещивать гибриды между собой. И что же? В последующих поколениях стали рождаться либо чистые собаки, либо чистые волки! Насильственно перемешанные гены, как только их предоставили самим себе, тут же разошлись по "разрешенным" наборам.
Этот блестящий эксперимент, который по важности можно сопоставить с опытом Майкелсона, единодушно замалчивается нашими популяризаторами науки, а ведь его одного уже достаточно, чтобы признать дарвинизм несостоятельным. Кстати, из него следует, что собака не произошла от волка, и к загадке происхождения человека добавилась теперь загадка происхождения его четвероногого друга.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Неприлично основывать рассуждения на элементарном невежестве. Если возможно не только скрещивание собак с волками, но и потомков от такого скрещивания между собой, то это значит лишь, что собаки и волки принадлежат к одному и тому же виду семейства псовых. Ибо биологический вид это совокупность особей, способных к взаимному скрещиванию с образованием плодовитого потомства.
Иначе говоря, указанный ╚блестящий эксперимент, по важности сопоставимый с опытом Майкелсона и единодушно замалчиваемый нашими популяризаторами науки╩, яйца выеденного не стоит.
Думаю, почти то же можно сказать и обо всей статье В. Тростникова.
Разумеется, желательны и иные компетентные мнения.
Впрочем, мизантропический пафос автора понятен и оправдан. Современная наука открывает то, чего не может объяснить; что не укладывается в устойчивое, казалось бы, понятие ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Перед нами открывается некая пустота, бездна. Уже обычное в квантовой механике понятие СЛУЧАЙНОСТЬ бессмысленно...
(Доказательство сему более профессиональное, чем можно здесь на ходу предложить).
- Олег Михайлович, спасибо!
- Уважаемый Валерий Васильевич! Постараюсь ответить на Ваши вопросы. Разумеется, на поэтические вечера сейчас публика не рвется, она смотрит ТВ или концерты попзвезд. Но это не из-за того, что публика не культурная. Не только из-за этого, причин много. Сейчас не об этом.
Вы помните зал музея Маяковского? Он небольшой. Очень уютный. В основном публика была взрослая. Несколько молодых девушек сидели в верхних рядах. Поэты просто читали, никаких переговоров с публикой не было. Исключая мой случай, о котором я писала до этого.
Вот меня еще приглашают уже несколько лет в Бауманский, так там было, особенно в прошлые годы много молодежи, когда одна преподаватель популяризировала.
А самая большая и заинтересованная молодежная аудитория была у меня в Беларусии, на нашем психологическом интенсиве. Я даже делала там поэтическую мастерскую по вечерам. Удалось их заразить любовью к стихосложению. За две недели они стали выдавать такие интересные стихи, если встретимся и захотите, то покажу, сохранила.
Еще два года назад я выступала в малом зале театра на Таганке. Было много народу. Даже после концерта ко мне подошла какая-то дама, сказала, что из МЭРИИ. Взяла координаты, но не позвонила. Но это Лев Константинович организовал. Я имею в виду не даму, а полный зал.
Вот, как сумела - ответила на Ваши вопросы.
Что касается Вашего предложения поехать по России, так это с удовольствием. Мечтаю. Я не прихотлива и читаю стихи весело, энергично, думаю, не подведу Вас.
Еще. Мой друг поэт Миша Грозовский сказал, что его пригласили на Грушинский фестиваль. Там впервые будет, кроме традиционных бардовских площадок, поэтическая.
Вот там уж аудитория огромная. Не все так мрачно.
Теперь о поэме. Владимир Михайлович, видимо не совсем согласен, что я в поэме показала Бога, который приказал убить Насреддина. Но я же в эпилоге его ОЧЕНЬ оправдала.
Про Бога, это не моя личная придумка. Просто у меня много клиентов, включая Бесланцев, которые после страшных несправедливых потерь и горя очень обиженны на Бога. Все очень не просто в современной постмодерновой ситуации. Но в моей поэме очень большое уважение к Богу, особенно в эпилоге.
- Дорогой Владимир, поздравляю!
- Марина, здравствуйте. Поздравляю вас со встречей с публикой. Это - главное. Раз слушают, раз сопереживают, значит вы попали в точку. Очень приятно было узнать, что на чтение поэтами своих стихов в России по сию пору ходят люди. было бы интересно знать: случился ли диалог с публикой? Были ли ответы на вопрос: о чем люди сейчас хотят читать и слышать? Не устали ли они от нынешних газет и телевидения? Что влечет их на встречу с поэзией? Какого возрасты были, в основном, люди, какой социальной категории? Говорили ли о текстах современных песен? Кого из современных литераторов они почитают писателями и поэтами. а кого словоблудами? Помнят ли они старых поэтов: Давида Самойлова, например? Мне бы было очень интересно узнать об этом. В своих встречах с читателями в России я, к сожалению, был слишком занят собой, больше отвечал, чем расспрашивал, а теперь вот чувствую и вину, и печаль от осознания того, что по-настоящему-то контакта с читателями у меня не было. Особенно глупы и бессмысленны послевстречные пьянки и глупы тосты. Если придется сделать второй заход по городам и весям России, то заранее приглашаю вас с собой. Не против? Это будет не Америка, это будет забубенная провинция, самая что ни на сеть посконная. Но какие там просветленные лица!
Валерий
- Одно не понятно - какова цель ? Или амеры настолько глупы что не понимают что делают, или имеется далекая не для всех очевидная цель...
Назад
Далее
