Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

229154 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-07 02:26:09
[12.72.206.168] Шива Калифорнийский.

- Честно, мне понравилось вот что в рассказе Нечипоренко: он как-то немножко сумел ухватить-передать прелесть волшебной страны Германии. Вспоминались прямо таки цветаевские строки при чтении: Нет ни волшебней ни премудрей Тебя, благоуханный край, Где чешет золотые кудри Над вечным Рейном -- Лореляй.

229153 ""	2001-05-07 02:00:56
[12.72.55.201] Шива Калифорнийский.

- Пора, пожалуй, браться за это дело. Юлий Борисович, а почему бы Вам, как не просто очевидцу, а как человеку, активно и ответственно работавшему в зоне катастрофы, действительно не взяться за мемуары о Чернобыле? Уверен, это было бы очень ценным материалом на последующие годы. Если не Вы, то кто же ещё?

229152 ""	2001-05-07 00:59:30
[195.34.133.60] Yuli

- Статью Шурыгина "Ядерный ветер" прочитал, за автора - стыдно. Невежественный человек, наслушавшийся нелепых сказок. Чтобы не тратить зря время, скажу, что ни одна из рассказанных автором историй ничего общего с правдой не имеет. Напомню, что в Чернобыле я провел пять лет, с мая 1986 года. Если у кого-нибудь возникнут вопросы по конкретным моментам, обещаю рассказать, что же было на самом деле. Одним из самых страшных преступлений в Чернобыле была совершенно бессмысленная гибель пожарных в первые часы аварии. Ни одного толкового, смелого и грамотного человека среди руководящего персонала ЧАЭС не нашлось, это было одним из самых ужасных последствий коммунистической "кадровой политики", когда на ключевые должности, в том числе и технические, назначались люди по признаку клановости, а не по деловым качествам. Если хотя бы один из руководителей понял, что произошло, никто бы не стал посылать пожарных на крышу третьего и четвертого блоков, это было совершенно не нужно. Мало кто знает, что пожарные не только битум на крышах тушили, они пытались потушить из своих брансбойтиков взорвавшийся ядерный реактор! Они думали, что это обычный пожар! Выжить у четвертого блока было совершенно невозможно, но делать там пожарным было нечего. Организовать тушение крыши можно было без жертв, да не нашлось такого человека, всех умных еще в тридцатые годы перестреляли. Меня, как инженера, охватывает жгучий стыд перед близкими этих погибших и ничего не подозревавших ребят, которых потом объявили героями, что было всего лишь удобным способом для мерзавцев из высших эшелонов скрыть правду. В это время меня там еще не было, но мне все равно стыдно. Стыдно за то, что в студенческие годы позволял списывать у себя курсовые и прочие работы, стыдно за то, что сквозь пальцы смотрел на назначения "политически грамотных" на руководящие посты, мол, щли бы они все куда подальше. Вот где вышли наружу дурацкие изобретения вроде рабфаков и характеристик от партбюро. Похоже, что и автор статьи все из той же безграмотной "обоймы", обошедшейся русскому народу в миллионы погубленных по злому умыслу и по глупости людей в репрессиях, войнах, авариях и прочих несчастьях. Я не виню автора, естественно, в этих жертвах, у них другие виновники, просто с тоской взираю на его невежество. Есть еще один похожий на автора "знаток" Чернобыля, бывший научный редактор "Правды" Губарев, написавший совершенно дурацкую пьесу "Саркофаг" в 1986 году. Странно, что никто так и не написал правды о Чернобыле, хотя прошло уже пятнадцать лет. Пора, пожалуй, браться за это дело.

229151 ""	2001-05-07 00:05:15
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый Иван, извините за неуместную просьбу, я вспомнил, что газета "Завтра" есть на сети.

229150 ""	2001-05-06 23:55:51
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Иван, нет ли у Вас возможности выслать статью "Ядерный ветер" по Е-мэйлу, хотя бы в виде картинки? Старую газету купить практически невозможно.

229149 ""	2001-05-06 23:49:21
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Андрей! Ваш вопрос относительно причин того, почему моя критика бывает слишком резкой, правомерен, что тут скажешь. Постараюсь ответить. Причина первая. Я уверен, что рассусоливание, уклонение от высказывания собственных мыслей, сколь бы неприятными для другого человека они ни были, оскорбляет объект критики сильнее самых резких слов. Посмотрите, например, что написал о рассказе Нечипоренко другой человек: "По-моему, довольно милый рассказик". В контексте сюжета рассказа, о котором идет речь и который заканчивается расстрелом главного героя, такая фраза звучит насмешливо, более того, издевательски. Должен признаться, что как и всякий русский человек, я с детства был приучен относиться ко всему иронически, я был наполнен иронией как бочонок клюквой, но к зрелому возрасту я понял, что заканчивать жизнь с иронической улыбкой на губах врядли стоит. Ирония - это прежде всего высокомерие. Сознаюсь, что порой бывает очень трудно преодолеть соблазн и не отнестись к человеку иронически, не воспарить, так сказать, над его проблемами. Посмотрите, например, на кота Васю - все бы ему иронизировать. Причина вторая. Для меня литература это не увлечение и не вся жизнь. Для меня литература - это часть жизни, точно так же, как сердце и легкие - это часть меня самого. То, что Бог не наградил меня литературным талантом никак не меняет моего отношения к литературе - для того, чтобы пить вино и знать в нем толк, не обязательно быть виноделом. И жизнь, и вино, не терпят лицемерия. Жизнь лицемера проходит зря, а вино от лицемерия киснет. Причина третья. Я обратил внимание на то, что с большой осторожностью следует принимать на работу людей, которые эту работу любят. Работу следует делать, а любить надо женщин. Когда приходит пора в корне менять весь рабочий процесс, те, кто относится к делу эмоционально, часто губят и себя, и свое дело. Тот, кто любит свою кобылу, не приходит к финишу первым. Работа, в том числе литературная, должна выполняться Мастером, а не расслабленным и самовлюбленным господином. Как правило, любители, сиречь графоманы, стараются, как мыши, свить уютные гнезда, где они гладят друг друга и взаимно тешат себя глупыми надеждами. Я этих мышиных игр не люблю.

229148 ""	2001-05-06 23:42:45
[207.170.161.41] Иван

- Не соблаговолит ли кто-либо из экпертов прокомментировать статью В. Шурыгина "Ядерный ветер" в 18-ом номере газеты "Завтра"?

229147 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 22:22:57
[131.246.252.32] Алекс

- Отличный рассказ, спасибо.

229146 "В день рождения Юрия Нечипоренко читайте его новый рассказ<P><img src="/avtori/mini_nechip0.jpg" border=0>"	2001-05-06 21:34:06
[195.131.85.98] Максим Чуриков

- Неверный голос в рассказике. Претензия на сказ, а сказ-то пшиковый. История хорошая, но в искусстве главное - не ЧТО, а КАК. Искусство должно порождать сопереживание. А тут ни с кем не сопереживаешь. Расстреляли - и черт с ним. Краткость, господа-товарищи, сестра таланта, но еще не сам талант. Ей-богу!

229145 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 20:03:42
[12.72.56.175] Шива Калифорнийский.

- По-моему, довольно милый рассказик. И форма изложения в виде простодушной сказочки вполне уместна, как мне кажется.

229144 ""	2001-05-06 19:46:48
[131.246.252.32] Алекс

- Yuliyu Ваши замечания очень "теоретичны", причем, как выясняется, почти по всем поводам:-))

229143 "Мария Кондратова - Заметки на полях чужого романа"	2001-05-06 18:20:11
[62.118.130.83] Сергей

- Сильно!!! Масса слабых мест в начале , но финал искупает всё. Это шок, осень сильно!

229142 "Илья Тюрин - РУССКИЙ ХАРАКТЕР"	2001-05-06 18:12:49
[207.170.161.11] Джугашвылы

- Сными подковы с блохи - будэт работать!

229141 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 17:58:21
[207.170.161.11] Бомж

- Спасибо балагуру Нечипуренко! Справный рассказ: хорошо идёт под водку и селёдку.

229140 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 17:52:08
[195.16.37.194] Андрей

- Уважаемый Юлий! Ваша критика, часто справедливая, нередко становится неотличимой от оскорбления. Это говорит о том, что Вы - плохой полемист, хотя можете при этом можете быть хорошим специалистом и руководителем. Для Вас литература - увлечение, а для некоторых жизнь. А Вы и ниже пояса, и открытой перчаткой... Первая часть Вашего поста, посвященная данному произведению замечательна(например своей неоднозначностью). Если бы вы дали Вашему виртуальному собеседнику самому обо всем догадаться...Но Вас что-то заставило говорить грубо, в лоб, в куски. Но ЧТО Вас заставило?

229139 "Илья Тюрин - РУССКИЙ ХАРАКТЕР"	2001-05-06 16:04:44
[195.19.5.180]

229138 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 15:52:54
[195.34.133.68] Yuli

- Напротив, уважаемый ВМ, я считаю, что ничто не может быть дороже человека. Вы действительно уверены, что мое мнение ю о творчестве Юрия Нечипоренко не приносит автору ничего, кроме вреда? А что, если здесь погибает хороший математик, или пчеловод? Что делать с другими начинающими авторами, котрые решат, что можно писать так, как это делает Нечипоренко? Публикуя свои произведения на сети, автор должен быть готов к любым отзывам, в том числе и к достаточно жестким Мое мнение ни в коем случае не может быть истиной в последней инстанции, поэтому ситуация не кажется мне трагической. Впрочем, если со стороны мои отзывы выглядят слишком резкими, я готов воздержаться от критики произведений Нечипоренко, хотя бы из уважения к тем, кому такая критика не нравится. Что изменится в литературе, если Нечипоренко будет писать, а я перестану его критиковать? Скорее всего, ничего не изменится.

229137 "Евгений Бузни, "Поэты или графоманы?""	2001-05-06 14:06:36
[195.208.220.229]

229136 "Артур Доля - Стихи"	2001-05-06 13:50:46
[195.19.5.180]

229135 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 13:10:23
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! Мне никогда не нравилось выражение: Платон - ты мне друг, но истина... Я очень сомневаюсь, в правильности этого монологичнеского высказывания. Впрочем, любое монологическое высказывание весьма ограничено, так как лишено саморазвития. Так вот, похоже Вы считаете, что не только Истина, но и субъективная истина дороже человека. А по-моему, наоборот.

229134 ""	2001-05-06 12:20:22
[131.130.232.51] Yuly

- Уважаемый статистик! Ваши выводы относительно того, что в результате низкой средней продолжительности жизни у мужчин любая женщина останется в старости одинокой совершенно не верны в каждом отдельном случае. Во-первых, мужчинам надо меньше пить. Во-вторых, если люди счастливы, они живут долго и умирают в один день и час. В третьих, к черту вашу статистику!

229133 ""	2001-05-06 12:11:33
[131.130.232.51] Yuly

- Для МА. В данном случае, "завести ребенка любой ценой" есть риторическая фигура усиления, а не предложение, скажем, украсть ребенка. Дело в том, что завести ребенка вне брака до сих пор отваживается не каждая женщина. Но в контексте моего соообщения это усиление может быть удалено, тем более, если этого требует дама!

229132 ""	2001-05-06 11:28:19
[193.232.125.10] qwerty

- ну тогда скорей назад в будущее...

229131 ""	2001-05-06 11:12:11
[63.16.40.160] статистик

- Любая женщина, в соответствии со статистикой продолжительности жизни у мужчин и женщин, обречена на одинокую старость. (круглые глаза!....)

229130 ""	2001-05-06 04:16:11
[24.157.54.143] MA	Soshlis' sluchayno.

- >>Если у женщины нет стремления завести ребенка любой ценой - в браке, вне брака, или просто взять в детдоме, то это не женщина. Eto esche odin redkiy sluchay, kogda nashi mneniya s Yuliem v kakoy-to stepeni sovpadayut. V kakoy-to stepeni potomu, chto ya bi ne stala govorit' "lyuboy zcenoy". Vibroste, Yuliy etu ogovorochku, i togda nashi mneniya po etomu voprosu sovpadut polnost'yu.

229129 ""	2001-05-06 02:06:19
[195.34.133.60] Yuli

- Если у женщины нет стремления завести ребенка любой ценой - в браке, вне брака, или просто взять в детдоме, то это не женщина. Ей следует перестать думать о замужестве, из этого тоже ничего хорошего не получится.

229128 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-06 01:52:32
[193.232.125.10] qwerty

- Жуков хотел стереть с лица земли Берлин...

229127 ""	2001-05-06 01:39:31
[193.232.125.10] qwerty	/avtori/kuvshinov.html

- Юрий Дмитриевич! С днем варенья Вас!! Дима

229126 ""	2001-05-06 00:42:25
[193.232.125.10] qwerty

- Уважаемая Мария К! Ха, так вот как оно повернулось...

229125 ""	2001-05-05 23:21:52
[195.34.133.68] Yuli

- Для Суси. Я не поклонник Гегеля, но его фраза о логике и желудке просто замечательна.

229124 "Наталья Миронова - Лев Николаевич Толстой."	2001-05-05 23:18:37
[195.34.133.68] Yuli

- Преподавание литературы в табличной форме - странное явление. Так можно создать какой-то до неузнаваемости исковерканный образ этого прекрасного искусства в воображении людей, неспособных воспринимать поэтическое слово. Я подозреваю, что и человек, способный превратить Толстого в таблицу, не понимает, в чем суть прекрасного. Надо ли это делать? Думаю, все-таки, что не следует. Дурное это занятие. Лучше два раза в год пригласить в школу того, кто может рассказать простыми словами, что для него значит в жизни Толстой, да и литература вообще. Эффект от этого будет несоизмерим с миллионном скорбных литературных таблиц.

229123 "Юрий Нечипоренко - Эмигрант"	2001-05-05 22:20:05
[195.34.133.62] Yuli

- Был у меня в детстве приятель, который очень любил мастерить. Он то месяцами делал деревянный стул, то тряпочную куклу, а то и модель корабля. При этом у него полностью отсутствовал талант к рукоделию, а порой заменяющих талант терпения и аккуратности не было и в помине. Предметы,сделанные им, отличались какой-то болезненной простотой и нелепостью. Стул, например, был сделан из совершенно одинаковых деревянных неструганых реек сбитых толстыми гвоздями, так, что все рейки были расколоты и криво обвязаны потом бумажным шпагатом, чтобы не разваливались. Сидеть на этом стуле было невозможно, да и просто опасно. Руки, ноги и туловище кукол были сделаны из старых носков одинакового размера, непропорционально маленькие глаза и уши были нарисованы чернилами. Корабли самых нелепых пропорций он паял из обрезков оцинкованного железа, но они всегда переворачивались в воде и тонули, так как пайка была скверная. Надо отметить, что приятель постоянно сохранял поразительную серьезность, особенно, когда мастерил своих уродцев или не без скрытой гордости демонстрировал их. Что интересно, он обладал неплохими математическими способностями и прилично играл в шахматы, но в школе успевал плохо, так как его собственный внутренний мир не совпадал ни со школьным, ни с реальным миром. Его рукодельные уродцы были выходцами из этого сумеречного мира и в какой-то степени являлись, как мне теперь кажется, предметами искусства, так как выражали этот мир достаточно адекватно. Все это вспомнилось мне по прочтении очередного литературного изделия Юрия Нечипоренко описывающего, как солдат влюбился в немку и что из этого получилось. Такие истории, и довольно похожим языком часто рассказывались в послевоенных пивных, вызывая пьяную слезу у демобилизованных. Написано все это до нелепости примитивно, даже просто убого, языком настолько плоским и суконным, что это вызывает какое-то чисто физическое неприятие. Герои напоминают тряпочных кукол с нарисованными чернилами глазами. Если забыть про содержание рассказа, место и время действия, а воспринимать написанное как попытку самовыражения, то возникает тусклая картина какой-то потусторонней действительности, в которой автор находится постоянно, как бомж в картонном ящике, а нам предлагается заглядывать в этот ящик через дыры, которые бомж проковырял в нем тупым гвоздем. Являются ли такие инсталляции искусством? Думаю, что скорее это болезнь.

229122 ""	2001-05-05 21:05:14
[212.192.35.4] Али

- С днем рождения!

229121 ""	2001-05-05 20:35:56
[195.19.5.180] Мария К.

- (Меланхолически)Женщинам Квертас вечно горе... Считаешь себя красивой - одно горе, не считаешь - другое... А насчет мужа -студента, лично меня убеждать уже поздно:)) Но исходя из того, что вокруг средней 20-ти летней барышни 30,40 и даже 50-ти летние мужчины будут виться заведомо охотнее, чем 20-ти летние юноши вокруг средней женщины "бальзаковского возраста", невольно приходишь к неутешительным для женщин выводам. А исключения... Свет же ни на них стоит.

229120 "Бессмертные исповеди. <br>Юрий Нагибин. "Дневник""	2001-05-05 19:57:44
[195.208.220.229] qwerty

- То есть этот проект - просто рецензии на некторые книги? Дневник Нагибина прочитал бы, если бы дали ссылку на саму книгу.

229119 ""	2001-05-05 19:35:22
[193.229.159.4] Суси

- Понятно, Юлий Борисович. А о способности логически мыслить припоминаю сказанное Гегелем - логика учит человека мыслить точно также, как желудок учит переваривать пищу. Это забавное изречение служило эпиграфом к Учебнику по формальной логике.

229118 ""	2001-05-05 18:58:59
[195.208.220.229] qwerty

- Уважаемая Мария К. Я наверное идеалист, но горе той женщине, которая будет считать что она плохо выглядит уже в 30-40 лет, а не детей нянчить... Наверное в этом смысле Юлий прав. А относительно подколки о студентах... ну я еще подумаю что сказать...

229117 "Новый проект в "Русском переплете"<P><img src="/klass/risunok.gif" border=0>"	2001-05-05 18:52:02
[195.208.220.228] ВМ

- Новая рубрика - новый проект!

229116 ""	2001-05-05 18:16:22
[195.19.5.180] Мария К.

- Спасибо, Юлий, утешили - насчет 15-ти летней разницы. Мне тоже где-то такая цифра пиходила в голову. Кверти, а что Вас удивляет? Насчет брака ровесников? Они во первых просто заканчиваются разводом, не дожидаясь старости, где-то через год, другой, а во вторых, женщины дольше живут, но раньше стареют и им, чтобы "быть на высоте" рядом с мужем сверстником приходится прилагать кошмарные усилия. Нет, конечно не без исключений. Но все-таки. А в нынешней экономической ситуации и подавно. Муж- студент, это как бы и не совсем муж... коли семью содержат родители.

229115 ""	2001-05-05 17:57:43
[195.34.133.61] Yuli

- Вы правы, уважаемый Суси, когда говорите, что с такими качествами, как корысть, жестокость, зависть не призошло каких-либо изменений. Не произошло никаких изменеий и с цветом глаз, например, - черные остались черными, а синие - синими. Изменения произошли с относительной частотой распространения этих качеств среди населения в результате искусственного отбора. Когда я говорю о "рассудочной сути", то это просто вольное определение способности людей мыслить логически, которая, как и любые человеческие качества, в существенной своей доле наследуется. Мне представляется, что способность к логическому мышлению, или сообрзительность, все же несколько меньше зависит от наследственности, чем, скажем, эмоциональные качества человека.

229114 ""	2001-05-05 17:48:18
[195.208.220.229] qwerty

- "Женщина, выходящая замуж за своего ровесника, обрекает себя на одинокую старость, сколь не парадоксально это звучит" - ???????????? (квадратныe глаза)

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...