Уважаемый г-н Yuli!
Вы так упорно и так методически последовательно повторяете фразы о моих "длиннотах", о "необходимости сокращения текстов", про "отсутствие оригинальности", о "неразборчивости - интеллектуальной несостоятельности", о "неумении кратко излагать свои мысли" и т.д. и т.п., тогда как любому нормальному человеку очевидно, что дело обстоит совсем не так и даже во многих отношениях ровно наоборот утверждаемому Вами, то... То становится очевидно, что за всем этим стоит определенная цель. Какая? О ней тоже несложно догадаться, ибо она полностью соответствует избранной Вами манере поведения, кем-то ранее определенной как "мальчик для битья". Вы стремитесь вызвать у наиболее задевших Вас оппонентов чувство обиды от явной несправедливости, эмоцию, возмущенные реплики, которые тем самым как бы оправдывают правоту и силу избранной Вами ролевой позиции - хладнокровного "плохого" мальчика, который, однако, именно в момент, когда обидчик вопит от негодования, метко поражает его своими точными и убийственными выстрелами из заранее приготовленной рогатки. Для этой цели Вы избираете людей особенно Вас задевших, а упорное повторение одного и того же приема говорит, во-первых, о том, что Вы не удовлетворены моими предыдущими реакциями, во-вторых, что Вы упорно считаете меня недалеким и простодушным человеком (слишком порядочным), чтобы я мог заподозрить за этим столь примитивную манипуляцию.

Г-н Yuli! Порядочный человек предполагает подобную порядочность и в другом и потому выдает оппоненту, что называется, "карт-бланш": право на уважение. К сожалению, Ваше недостойное поведение заставляет меня
а) разъяснить Вам ситуацию, которая дошла до предела неприличности;
б) предупредить, что в случае повторения подобных действий мне придется демонстративно отказать Вам в уважении и даже в элементарном уме.

Мы с Вами можем иметь разные и даже диаметрально противоположные взгляды на что угодно в мире, но суждения оценочного характера, обращенные к личности собеседника и приемы манипуляционного характера, на мой взгляд, недопустимы. Надеюсь, что присущее Вам мужество и чувство чести позволит признать, что Вы в своих шутках зашли слишком далеко и принести мне извинение или хотя бы прекратить повторение явно надуманных и неуважительных определений оценочно-личного характера, которые понижают общий уровень дискуссий в "РП".

Всего Вам доброго!
С уважением Черепанов
P.S. В качестве примера однотипных повторений (не содержащих ничего нового) обращаю внимание на Ваши сообщения за ╧╧ 20287 (к тому же - недопустимый тон), 20288, 20631, 20874.

Просто поразительно недооцененному писателю и Человеку!..
Конецкий дал образец единства ЖИЗНИ и ПРОФЕССИИ (литературы), причем в обеих своих ипостасях он был на высочайшем уровне: и как моряк, и как писатель! Но люди, определяющие сегодня общественные мерки литературы и искусства, все еще слепы и потому настоящее значение ЕДИНСТВА ЖИЗНИ И ТВОРЧЕСТВА Виктора Конецкого будет оценено только по истечении некоторого времени, а точнее тогда, когда РОССИЯ УТВЕРДИТ СЕБЯ, свою литературу и только тогда Виктор Конецкий будет оценен по достоинству как РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК в литературе и в жизни!

Уважаемый Сергей Сергеевич!
Продолжаю наш с Вами разговор. Цитирую:

" поэзия не СПРОЕКТИРОВАНА на понимание. Вот такие дела. Истолкование текста - проблема ИСТОЛКОВАТЕЛЯ"

Это, насколько я понимаю, современный взгляд на поэзию, где из поэзии, как из всего общественного искусства, ушла эмоция (ЗВУК) и остался только ТЕКСТ (ЛОГИКА). Это, что называется, суждения КОЛИЧЕСТВЕННОГО (интеллектуального) характера, которые пришли на смену КАЧЕСТВЕННЫМ (оценочным). В результате ОДНО ЛОГИЧЕСКОЕ суждение противопоставляется ДРУГОМУ, по схеме 1:1. Таким образом, на этапе противопоставления СПОР ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. Это кажется у Григория Горина встретилось: "У нас с шурином на именинах острый спор вышел. Спорили до посинения: кто лучше играет? Я говорю: МХАТ! Он говорит: ЦСКА! Так и не договорились"

То есть скажу по-другому: вопрос интеллектуального спора - вопрос концепции (ОБЩЕСТВА-ЭЛИТЫ), которая всегда имеет временной характер. Именно выведение из поэзии ЗВУКА (содержания) и примат концепции (ИДЕИ, ФОРМЫ), привел к тому, что спор о текстах стал бессмысленным, ибо оба спорщика и все современное искусство - это ИСКУССТВО ОТМОРОЖЕННЫХ ЧУВСТВ. Тут о стихах в дискуссионном клубе даже один кот (Кот Вася) пытался высказываться, да к счастью быстро обнаружилось, что у этого кота со времен несчастного детства были напрочь отморожены уши...

Современная поэзия НЕ СЛЫШИТ ЗВУКА, а современная поэтическая критика НЕ ПОНИМАЕТ ПОЭЗИИ, ибо не улавливая звук в поэзии, она неспособна устанавливать КАЧЕСТВЕННЫЕ различия, а не проводя качественные различия эта критика вынуждена оперировать общественными мерками, в которой за основу принимается ИДЕЯ (концепция) литературного процесса, сушествующая на данный момент и которая в дальнейшем будет пересмотрена (на основе новой концепции)... Такая критика возносит на лауреатство тех, кто соответствует ее меркам, существующим на тот момент и потом удивляется, оглядываясь назад, на пройденный путь, что: "У НАС НЕТ ПОЭЗИИ (ЛИТЕРАТУРЫ)" - см. дискуссию в "Литературной газете" под названием "Сумерки литературы". Именно в такой ситуации начинают процветать критики-зоилы (Топоров) и критики-догматики (Yuli)...

Именно потому здесь весьма к месту будет один простенький анекдот (на тему о количественном суждении): "Достоевский спрашивает Раскольникова: "Ты, зачем, Федя старушку убил? Всего за двадцать копеек!" Раскольников ему отвечает: "Ну не скажите, Федор Михайлович! Пять старушек - РУПЬ!" Повырубали ТОПОРОМ, такие вот критики-раскольниковы, все литературное и поэтическое пространство... Удивительно, что еще хоть что-то у нас растет... Идеал такой критики - кладбище, а идеал такого критика - кладбищенский смотритель: "А на кладбише все спокойненько, все культурненько, все пристойненько" - все лежат под своими табличками и не рыпаются!" ЖИЗНИ НЕТ! Вот потому-то сейчас и Россия ВЫМИРАЕТ, ибо она НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАПАДНОМУ ИДЕАЛУ (искусственному стандарту)...

Таково мое мнение!.. Всего Вам, Сергей Сергеевич, доброго!
Черепанов

Г-ну Yuli 20631

Уважаемый г-н Yuli!
Я никогда и ничего не скрываю, тем более свою "интеллектуальную несостоятельность", ибо всегда стремлюсь быть самим собой... Ум - это всего лишь одно из состояний человека и причем не лучшее... Умение не пролить кофе на скатерть, конечно же хорошо, но иногда можно и пролить и даже выглядеть глуповатым, например, заслушавшись потрясающее исполнение музыки на домашнем фортепиано... Хозяйка простит... А быть всегда умным - это элементарно глуповато, утомительно, хотя безусловно, светски необходимое качество... Вы, г-н Yuli светские мерки выдаете за абсолютные... Поэтому очень часто ваши тесты выглядят примитивными, армейски бесцеремонными... Ум - это всего лишь обобщение, ПОДВЕДЕНИЕ КОНКРЕТНОГО ПОД УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ ОПЫТ... Поэтому, повторяю, Вы часто выглядите одновременно безапелляционными и беспомощными в суждениях касающихся художественных моментов... По интонации это очень похоже на высказывания поручика Ржевского... Типа: "Молчать, господа, когда я вас спрашиваю!"..

А моих "длинных текстов" пожалуйста не читайте... Спрашивайте, что непонятно... Буду специально для Вас разжевывать... Например, "Анна Каренина" для г-на Yuli: "Была такая дамочка, изменила мужу и бросилась под поезд". После чего следует очень тонкое замечание унтер-офицера Yuli: "Не удовлетворили они ее". "Кто?" Да муж и любовник!.. Кто же еще?.." Ну вот тема и исчерпана, и г-н Yuli идет на кухню объясняться с котом-рыцарем Васей, который по случаю мартовских переживаний, пытается выброситься в форточку...

Сергею 20634

Уважаемый Сергей! br> Я не в обиде ни на Вашу иронию, ни на то, что Вы не поняли ничего из моих сообщений, поэтому просто уточняю: 1) Я конечно могу высказываться, как уже делал и делаю на страницах ДК, но речь идет не об единичных рецензиях, а об организации института (раздела) критики... То есть о ПРИНЦИПИАЛЬНО новом качестве литературного процесса в "РП"... Это обстоятельство надо хотя бы как минимум понимать, для того чтобы ответить более или менее адекватно на мое предложение...
2) Речь идет не о "выведении правильных критиков", а о столкновении мнений для чего и необходим принцип авторства, ибо современная критика неспособна к ДИАЛОГУ... Однако уровень Вашего ответа и ответа г-на Суси заставляет меня задуматься о том, что мое предложение просто неадекватно существуюшей реальности, ибо современная интеллигенция органически неспособна к ДИАЛОГУ, к выявлению в суждениях оппонентов конструктивного зерна... Особенно выразителен в этом плане ответ г-на Суси (см. 20713)

Суси 20713

Уважаемый г-н Суси!
Вы меня просто элементарно разочаровали... Допускаю, что Вы может быть очень сильно заняты личными и профессиональными Вашими делами, допускаю, что Вы просто не хотите дискутировать на данную тему (ну сказали когда-то, сейчас передумали - бывает)... Но столь откровенного неуважения к тексту собеседника я наверное все же не заслуживал...
Вы полностью обошли молчанием то, ради чего я к Вам и обратился... Речь шла о ПРИНЦИПЕ АВТОРСТВА В КРИТИКЕ... Проигнорировав ГЛАВНОЕ в обращении собеседника, Вы не только лишили наше общение какого-либо СМЫСЛА, но даже сделали следующий шаг в НЕУВАЖЕНИИ: прочитали мне ЛЕКЦИЮ о критике, подытожив замечанием, что Вам СКУЧНО...
Что ж, господин Суси был когда-то неплохим и живым боксером, горел в нем наверное огонь жизни, был поиск истины, была жизнь... А теперь видимо г-н Суси УВОЛИЛСЯ ИЗ БОКСЕРОВ, ушел на заслуженный отдых, СТАЛ БОЛЬШИМ И УМНЫМ, ВСЕ ЗНАЮЩИМ ПРОФЕССОРОМ (ну типа как г-н Yuli)...
Что ж это тоже неплохой вариант... Спасибо за исчерпывающие разъяснения. Извините, что потревожил Ваш прах... Отряхаю...

Но вот кого жалко: В Петербурге на 73-м году жизни скончался известный писатель Виктор Конецкий. Конецкий - профессиональный моряк. Закончил Ленинградское военно-морское подготовительное училище и штурманский факультет Первого Балтийского высшего военно-морского училища. Служил на Северном флоте, позже - плавал на гражданских судах. С 1956 года занимался профессиональной литературной деятельностью. Его книги, посвященные "морской теме", - такие, как "В сугубо внутренних водах", "Путевые портреты с морским пейзажем" и другие - имеют широкую популярность. Конецкий - автор сценариев таких фильмов, как "Полосатый рейс", "Тридцать три", "Путь к причалу". Пока неизвестно, когда и где будет похоронен писатель.