TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

245141 "Если смотреть "в корень" (об атомных реакторах)" 2002-06-02 14:03:40
[194.67.2.107] Alex K
- Да, и еще. Как вам, Юлий, наверное известно, было еще одно мнение самых авторитетных в СССР специалистов, представленное в МАГАТЭ в августе 1986-го. И оно почему-то другое. А государственные решения 1991-го с большой вероятностью имеют чисто политический подтекст. И вы опять же дурак, если этого не видите.


245140 "Если смотреть "в корень" (об атомных реакторах)" 2002-06-02 13:59:17
[194.67.2.107] Alex K
- Юлий, посмотрите пост 24830. Последовательность действий изложена правильно? Если нет - скажите, что неправильно. Если да и вы считаете, что персонал действовал правильно - вы просто дурак. Пока последнее представляется более вероятным.


245139 "Если смотреть "в корень" (об атомных реакторах)" 2002-06-02 12:48:37
[212.186.150.131] Yuli
- Интересно, что люди самонадеянные и не очень умные часто еще бывают и ленивы. Господа Алекс и РТФ поленились внимательно прочитать текст о причинах аварии на ЧАЭС. Я опубликовал не гипотезу, а коллективное мнение самых авторитетных в России специалиствов, официально опубликованное Госпроматомнадзорам. Для того, чтобы полностью исключить пустую болтовню, привел ссылки. Нашим Митрофанам, однако, и этого мало, они не стесняются своего невежества и не боятся показаться глупцами, нет, они опять долдонят про то, чего абсолютно не понимают. Это уже не смешно, это явление постыдное.
У меня достаточно в эти дни других дел, но я вынужден призывать пустословов к порядку и тратить на них время. Право слово, глупость - стихийное бедствие.


245138 "Если смотреть "в корень" (об атомных реакторах)" 2002-06-02 12:18:08
[194.67.2.107] Alex K
- Да, то было об аварии, а о тексте ЮБ можно сказать, что крайняя глупость Юлия проявляется в том, что он, приводя очевидно политически ангажированные тексты, не понимает что требовать к таким текстам доверия не просто глупо, а очень глупо...


245137 "" 2002-06-02 12:13:00
[194.67.2.107] Alex K
- РТФ, политик или чиновник тоже имеют право на существование, более того для нормального функционирования государства они необходимы...


245136 "Если смотреть "в корень" (об атомных реакторах)" 2002-06-02 12:10:23
[194.67.2.107] Alex K
- Сорри, не до 200... Она сначала быда завалена аж до 30 МВт, на 200 ее потом удалось стабилизировать.


245135 "" 2002-06-02 12:10:04
[212.192.36.21] РТФ
- Все понятно, зашел на сайт и ознакомился - учителем всего два года, затем в начальство, известный путь.

А отделения партии пусты


245134 "" 2002-06-02 11:57:04
[212.192.36.21] РТФ
- Г-н Крупнов, ладно, давайте предметно, но сначала хотелось бы узнать ответы на те вопросы, на которые Вы отказываетесь отвечать: где и кем работаете, из кого состоит Ваша партия и еще, насчет премии, о которой Вы не забываете упоминать, кто, за что, и когда.


245133 "Если смотреть "в корень" (об атомных реакторах)" 2002-06-02 11:41:17
[194.67.2.107] Alex K
- Aleks, совершенно с вами согласен...
Кстати, термин "ксеноновая яма" в ДК, вроде бы, впервые употреблен именно вами. (Для остальных - это занчительное понижение мощности реактора из-за повышения концентрации одного из продуктов деления - Xe-135, поглощаяющего нейтроны на 3 порядка сильнее, чем В, содержащийся в регулирующих стержнях. Именно ксеноновая яма была причиной незапланированного снижения мощности 4-го блока ЧАЭС до 200 МВт).


245132 "" 2002-06-02 11:21:16
[212.46.235.198] Крупнов Юрий
- РТФ (24862 "" Sun Jun 2 10:42:55 2002)

Г-н РТФ, объясняю.

То, что Вы "с детства любите зоопарки", еще не является "волчим билетом" на всю жизнь. Чаще выходите из клетки, больше бродите на воле, дышите свежим и свободным воздухом.

И, главное, научитесь на воле обсуждать проблему по существу. К сожалению, и те, великомудрые жители зоопарков, кого "в РП интресует не ДК, а лента новостей и Научный форум", вовсе не гарантированы от беспредметного и антинаучного трёпа, освоенного в одном из зоопарков проживания.


245131 "" 2002-06-02 10:42:55
[212.192.36.21] РТФ
- Г-н Крупнов, объясняю, - меня в РП интресует не ДК, а лента новостей и Научный форум, но попав туда, иногда заглядываю и в ДК. Что делать, с детства люблю зоопарки.


245130 "Александр Осипов, Василий Пригодич."Анекдоты из Пушкинского Дома, или Мы о них" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-06-02 09:32:16
[212.46.236.174] Крупнов Юрий
-

Да, прошу прощения, собирался в предыдущем посте поблагодарить за публикацию не только Василия Пригодича, но и его соавтора, Александра Осипова. Прошу прощения за досадную небрежность (разумеется, без умысла).


245129 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?" 2002-06-02 09:31:15
[195.208.220.1] ВМ
- Уважаемый Владимир Флайер!

Мы вынуждены ограничивать голосование, чтобы избежать "накрутки".

Не забывайте - это всего лишь опрос, а не референдум и не решающее голосование. Опросы всегда выборочны. Важно только, чтобы отсечение не было связано с позицией человека. Оно и не связано.


245128 "" 2002-06-02 04:16:26
[10.0.0.6] я понял, в чем смысл жизни
- принимать людей такими, какие они есть...


245127 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?" 2002-06-02 03:15:57
[] Владимир Файер
- Мне не удалось проголосовать ни с одного из доступных мне компьютеров...
Такая вот демократия.


245126 "" 2002-06-02 03:14:16
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Всем - спокойной ночи и спокойного утра. Я вас всех люблю...


245125 "Александр Осипов, Василий Пригодич."Анекдоты из Пушкинского Дома, или Мы о них" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-06-02 01:55:21
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Юрию Крупнову

Дорогой Юрий! Как всегда сердечно благодарю за неизменно высокое внимаение. Анекдотик - в "тему" (как теперь принято изъясняться). Многие насельники Дискуссионного клуба именно ТАК себя вести изволят. Юлий Борисович нас на время покинул, а без него в ДК просто-напросто скуШно...


245124 "Если смотреть "в корень" (об атомных реакторах)" 2002-06-02 01:42:09
[] Aleks
- В "спекулятивных" высказываниях нет ничего плохого, это высказывания, сделанные на основании общеизвестных положений и логики. Если рассмотреть Чернобыльскую аварию в этом смысле, получается вот какая картина.

У любого сложного объекта управления, потенциально опасного, должен конечно же быть "запас устойчивости" - эксплутационные параметры должны находиться в пределах расчетных аварийных. Возьмите транспортное средство - скорость больше некоторой критической при ограниченном времени реакции водителя как правило вызывает аварию. Предельно допустимая скорость в ПДД - значительно ниже этого порога для того, чтобы практически исключить вероятность аварии. В правилах эксплуатации, например, электроустановок также есть прямая связь между предельно допустимым параметром и соответствующей опастностью. Причем , во всех без исключения правилах хотя бы кратко , но предельно четко излагаются причины и необходимость соответствующего ограничения или запрета. Кто хоть раз сдавал экзамен на предмет знания правил техники безопастности , тот понимает, о чем речь."Асы" по ТБ требовали именно понимания причины соответствующего запрета. Не планировать и не отдавать себе отчет, чем грозит соответствующее изменение параметров, операторы ЧАЭС конечно же не могли. Физика работы реактора базируется на вещах давно "обсосанных"- нейтронная физика, радиационная физика, теплотехника и пр. Предположим, что конструкция реактора -"плохая". Это значит, что при небольших отклонениях от эксплуатационных параметров система ведет себя непредсказуемым образом. Это вовсе не значит, что не ясна физика процессов, а , как это часто бывает, расчитать поведение сложной системы в определенном режиме невозможно. Никаким проектировщикам "плохую" конструкцию выдать эксплуатационникам за "хорошую" в принципе невозможно, как невозможно выдать запорожец за мерседес. Отключать защиту, превышать допустимые параметры в этом случае вдвойне, втройне опасно, как , например, пользоваться электроприборами с напряжением свыше 12 вольт в особо опасных с точки зрения электробезопасности помещениях . Разумеется, это только "общие рассуждения". В "выковырянных" в предыдущих постах на эту тему выдержках из инетовских страничек полно забористой терминологии - "ксеноновая яма", запас реактивности, поглощающие стержни, выбег генератора и т.п. Объяснить значение каждого термина неспециалисту необходимо, иначе эти выдержки будет выглядеть бесполезной тарабарщиной. Однако, это требует переваривания большого объема информации( как раз тот случай, когда "черт сидит в деталях"). Уверенность в своих действиях операторов, отключавших одну защиту за другой и выводивших из активной зоны недопустимо большое кол-во поглощающих стержней была стопроцентной. И это изумляет больше всего. На чем она основывалась? Из общих соображений или "спекуляций" этого конечно же не поймешь...


245123 "Виндоуз - это "жучок" в вашей фирме" 2002-06-01 23:19:43
[212.46.236.188] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.shtml
- РТФ (24849 - Sat Jun 1 21:23:35 2002 )

В постановке вопроса Юлий Борисович совершенно прав.

Речь идет о крайне вредной монополии, которая напрямую уничтожает программно-операционный суверенитет России и многих других стран.

Китай уже два года как официально выбрал Linux, есть и другие принципиальные решения в других странах - но, главное, что идти к программно-операционному суверенитету жизненно необходимо.

То, что у России нет своей полностью контролируемой и открытой (по крайней мере, для разработчиков и государства) операционной системы - позор.


245122 "Александр Осипов, Василий Пригодич."Анекдоты из Пушкинского Дома, или Мы о них" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-06-01 23:16:07
[212.46.236.188] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.shtml
-

Василию Пригодичу

Сергей Сергеевич!

Спасибо за действительные произведения в этом казалось бы "неуставном" жанре.

Особенно понравился анекдот ╧ 5

"5. Англичанин в результате кораблекрушения оказался на необитаемом острове, где построил три дома. Через много лет его спасли и спросили: <Почему Вы построили три дома?>. Он ответил: <В первом доме я - жил. Второй дом - клуб, куда я ходил. Третий - клуб, в который я не ходил: игнорировал>."

Очень хорошо отражает характер некоторых постоянных посетителей ДК РП, особенно тех, которые просто-напросто живут этим третим домом - ежедневно высказывают своё игнорирование...


245121 "" 2002-06-01 22:21:43
[10.0.0.2] qwerty
- почему, понятие равенство я не забыл...


245120 "" 2002-06-01 22:07:59
[10.0.0.6] qwerty
- Не делите меня, пожалуйста. Человек просто пишет вдумчиво и это делает общение интересным... Хотя я во многих случаях не согласен, но это не мешает мне принимать точку зрения, т.к. помимо неизбежной всякий драки, действительно бывают созвучием мысли, о которых только читаешь.

Не дело в том, что меня оболванили. Это сложно сделать, т.к. придется спорить с аргументами Джека Лондона или Марка Твена(и весь тот двухстраничный список книг), которые были когда-то давно прочитаны...


245119 "Виндоуз - это "жучок" в вашей фирме" 2002-06-01 21:44:01
[212.192.35.193] РТФ
- Публиковать вольную трактовку аварии на ЧАЭС господином уже десять лет проживающим в Австрии (кстати, как он там оказался?), без предварительного рецензирования недопустимо.

Еще есть такое понятие, как информационная безопасность, и общеизвестны факты о том, что 70 процентов российской прессы контролируется частным капиталом. Чьим капиталом? И зачем?

Может быть затем, чтобы квертей приучить к мыслям и понятиям о резервациях, о необходимости селекции умственно неполноценных, неполноценных нациях. Этакая направленная радиация бешенства, например, та, чему обучают в Российско-Американском университете - психология управления массами.


245118 "Виндоуз - это "жучок" в вашей фирме" 2002-06-01 21:23:35
[212.192.35.193] РТФ
- Обнаружил на ленте Новостей, рядом с действительно интересными вещами, эту, извините за откровенность, примитивную сенильность. Ну ладно, главный редактор, ДК, и прочее, но остальные корреспонденты как терпят?


245117 "" 2002-06-01 19:02:30
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемая Сестра Скорбящих!

Разумеется, рекламой газеты "Лондонский курьер" заниматься не следует. Впрочем, это вполне пристойное издание: ""Лондонский курьер" - газета почтенная, ностальгическая, с неким диссидентским духом. Там прекрасные журналисты, очень качественная аналитика" (Борис Гордон. Англия? Запросто! // Огонек, 2002, ╧ 11 (4739), март. С. 32-33).


245116 "" 2002-06-01 15:41:33
[212.152.34.164] Сестра Скорбящих
- Высказывания Ю.Б. Андреева о причинах аварии ЧАЭС односторонни, тенденциозны и спекулятивны. (До того, как стать работником отдела писем газеты, мне пришлось 8 лет работать в средьмашевском "ящике", еще восемь - в Союзатомтехэнерго и концерне Росэнергоатом (эксплуатирующей организации, объединяющей все российские АЭС, кроме Ленинградской). Прочие высказывания "смотрящего" по ДК не заслуживают внимания. Заниматься рекламой Крупнова, газеты "Лондонский курьер" или Н.Горловой скучно.

Успехов всем на ниве российской культуры.

- Мнде и Оху. Мне вас действительно жаль. Может быть, жизнь вас чему-нибудь научит. Как ни грустно, хотя эпитафия Любопытствующего излишне категорична, она близка к истине. Жаль. Хорошее когда-то было место.

Господа! Кто-нибудь подскажет место в инете, где можно спокойно общаться на литературные темы с достойными, воспитанными и интеллигентными людьми?


245115 "Александр Осипов, Василий Пригодич."Анекдоты из Пушкинского Дома, или Мы о них" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-06-01 15:24:25
[unknown]
-


245114 "Ольга Козэл - Стихотворения" 2002-06-01 15:22:36
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Хорошие стихи, правда, нужно упорнее преодолевать языковое "сопротивление материала".


245113 "Ольга Козэл - Стихотворения" 2002-06-01 10:44:44
[212.46.246.81] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.shtml
-

Хорошие, с моей точки зрения стихи. Сила поэтическая есть и большая. Спасибо автору.

Но очень неровные стихи. И недоработанные иногда.

В строфе:

А сосне, что как девка, красна Дела нет до Петровского трона. Высока, белотела сосна, Носит крону она как корону.

я бы "Петровского" заменил на "петрового" или еще как-либо, как считает автор.


245112 "Интервью с Борисом Немцовым

"

2002-06-01 10:44:02
[212.46.246.81] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.shtml
-

Чем хорош Хлестаков в смеси с Ноздрёвом?

Тем, что их не надо комментировать.

Без комментариев:

"Коммунисты отняли у людей землю, заводы, фабрики, убили много народа, в том числе и коммунистов - Тухачевского, Троцкого, Бухарина - стали "чистить" свои ряды. Плюс коллективизировали крестьянские хозяйства. И народ их любит. Что сделал Чубайс? Раздал народу ваучеры - ничего не отнял! Но допустил ошибку, сказав, что на ваучер можно будет купить две "волги". Самое интересное, что сам Чубайс свои ваучеры проходимцам отдал: в Первый ваучерный фонд - такой же, как МММ.

... Впрочем, недавно я был в Великом Новгороде на заводе "Акрон". Там на один ваучер рабочие имеют акций на 6 тысяч долларов США. На "Северстали" в Череповце - на 2,5-3 тысячи долларов. Они к Чубайсу лучше относятся, чем остальные. Проблема в том, что мы - и Гайдар, и Чубайс, и я - плохо объясняем, что к чему. А надо объяснять хорошо."

Последняя рулада Хлездрёва особенно хорошо смотрится на фоне предстоящих многосоттысячных сокращений российских металлургов, в том числе и на "Северстали" ...


245111 "" 2002-06-01 10:34:31
[10.0.0.6] fff
- вчера в думе приняли закон, по которому если доллар фальшивый, то вне зависимости есть он или им просто расплачиваются, то заводят уголовное дело. Фальшивых долларов в обороте много. А самой защищенной банкнотой является евро.


245110 "Наталья Миронова - Лев Николаевич Толстой" 2002-06-01 10:04:13
[212.233.78.48] thr
- дермо


245109 "" 2002-06-01 00:56:58
[unknown] Хам-Ам
- Юлий - главное привлекалово РП.


245108 "" 2002-06-01 00:36:04
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Валерию Суси

Дорогой Валерий Иванович! Любовь и уважение вопреки всему. Желаю удачной поездки в любимый мой ТаллиНН.


245107 "" 2002-06-01 00:31:16
[unknown] мнда второй
- Точно.


245106 "" 2002-05-31 22:02:47
[10.0.0.6] ох...
- "Потому вытирает тексты людей интеллигентных и знающих." еслиб эти "интеллигентные" и знающие люди меньше бы матерились и склочничали, может быть тогда обширное определение хамства и соответствовало бы действительности. Не нравится - материтесь в другом месте, интеллигентные вы наши...


245105 "" 2002-05-31 21:58:35
[] мнда...
- В ДК РП 4 человека интересны: ВМ, Василий Пригодич, Юлий и Вл.Сердюченко. Эти люди ядро ДК РП.

Остальным все время что-то не нравится и пр., и пр., и пр., дребедень...


245104 "" 2002-05-31 21:32:54
[193.229.159.4] Суси
- "Я собираюсь написать о Вашем альманахе так, как напишется".

Дорогой Сергей Сергеевич, только так и никак иначе. Это безусловно. Я всего лишь хотел дать беглое представление о нашем объединении. Ничего больше...

"Альманах хорош уж тем, что в нем чрезвычайно любовно и уважительно говорится о Суоми, нет стандартной эмигрантской ненависти к стране ПРОЖИВАНИЯ..."

А это, Сергей Сергеевич, вопрос не простой. О ненависти, конечно, речь не идет, слишком уж крепко звучит. Но есть немало эмигрантов, испытывающих сильное разочарование от столкновения с действительностью. Есть серьезные психические заболевания, стрессы, срывы, трагедии, случаются самоубийства. Есть масса проблем. О них говорить не буду. Об этом кратко не расскажешь. Тут, как минимум, требуется повесть, а лучше роман. Обывателю простительно все это не замечать, не говорить об этом, не писать. (Понятно, я не имею в виду Вас, Вы, к счастью, избежали этой участи). Но автору, предположительно человеку критического ума, наблюдательному и совестливому обходить все эти проблемы - непозволительно.
Представьте себе прозу Эфраима Севелы без присущей ему издевки над Израилем; Лимонова без злости на французских чиновников, мордовавших его годами (не давали вид на жительство); Довлатова без его злой сатиры; Дины Рубиной без ее отчаянных откровений. А вместо всего этого - любовь и уважение. Вопреки всему.
И кто стал бы читать эту жвачку?
Дорогой Сергей Сергеевич, некоторые вещи мы по разному воспринимаем, но в отношениях с Вами меня радует то, что наши расхождения не становятся (и уверен, не станут) поводом для мелочных выяснений, кто больше прав. Думаю, в чем-то каждый из нас прав...
Однако, я опять вынужден попрощаться с Вами. Завтра, первой лошадью, отправляюсь в Таллин. На международный славянский праздник под названием "Славянский венок". Из Финляндии едет большая делегация - 90 человек (50 артистов). Вечером, в субботу даем концерт в зале Линдакиви. Я один из организаторов, лицо официальное, даже сто грамм пропустить нельзя. До концерта. После - можно.


245103 "Александр Прохоров - Плетеный ремень" 2002-05-31 21:29:09
[62.118.147.178] Ева Шапиро
- Уважаемый Александр! Мне понравился ваш рассказ. Вы правильно делаете, что пишете рассказы не только от лица мужчины, но и от лица женщины. Это говорит о том, что вы человек разносторонний, и женщины для вас что-то значат, даже, наверное, многое значат. Но, как написано в вашем рассказе, ни одна женщина в реальной жизни бы себя так не вела. Женщина для мужчины (точнее поведение женщины для мужчин) всегда - тайна,даже если отношения их будут очень близкими. Вся соль отношений между мужчиной и женщиной в том, что они друг друга никогда не поймут. Да и не надо нам на столько друг друга понимать,пока эта загадка между нами,женщина всегда останется женщиной, а мужчина - мужчиной.


245102 "" 2002-05-31 20:53:29
[193.233.41.172] Закиев
- Ув. Кошка Катя. Я тоже понимаю, что дискуссия о логике не всем оказалась интересной и поэтому тоже хочу ее закончить. Однако, Я, к своему сожалению пропустил Ваш 24598, где Вы сами почти вплотную подошли к одному интересному объяснению Вашего "Что касается теоремы Геделя, то не вижу, как она положила конец формализации математики". Так как потом сами и написали "Большинство ученых довольно плохо представляют, что и почему именно таким образом они моделируют". На мой взгляд, здесь вот какая ситуация, (не только, очевидная, отмеченная ув. Juli в 24687). Гедель показал, что строго логически (формальная логика сама стоит на аксиоматике) мы можем сделать простые утверждения об очень простых вещах (их обычно называют идеальными). Таких, что и сами утверждения и вещи которые в них используются не "теряются" в "трансфинитности" их формальной записи. Однако, жизнь требует работы с такими "простыми" объектами как вода и вопросами типа "является ли вода необходимым условием возникновения жизни". Редукцию на Ваши собственные научные проблемы Вы, я уверен, уже давно проделали, раз написали вторую из приведенных фраз. И вот, таким образом, получается, что кто-то пишет очень сложные математические уравнения, решает их на сверхмощных компьютерах, но, при этом, по существу не отвечает ни на один из тех вопросов, которые ему были заданы. Хорошо, если этот человек поступает так искренне. Часто бывает наоборот. Такие спекуляции сейчас растут лавинообразно и, мне кажется, уже представляют даже некоторую опасность для дальнейшего познания мира... Тем самым выходит, что на большинство наиболее интересных вопросов мы не в состоянии дать строго формализованных четких ответов, в том числе и внутри самой математики, той же логики, к примеру. О таких математических вопросах математики предпочитают говорить на своем языке и они, конечно же, узкоспециальны. Далее, я уверен, продолжать не нужно. Вы сами, как всегда тонко, сможете додумать все сами... Всех Вам благ.

Ув Алекс. Спасибо. Именно эту книгу я и имел ввиду.


245101 "" 2002-05-31 20:36:54
[199.71.120.66] Завсегдатай сети
- Сурово... но справедливо. Юлий - суперхам. Но тем и интересен. Как Жирик. Все, вроде, возмущаются, но очень интересно - как и кого обхамит в следующий раз. Шоумен Переплета. Остальные, названные Любопытствующим... таких в сети много. Посему малоинтересны. А вот Юлий любопытен очень. Прихожу понаблюдать за ним тоже.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100