TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

244860 "" 2002-05-29 19:56:48
[10.44.54.195] Клон Юлия
- Лже-Юлию

Господин Лже-Юлий, уберите руки от Юлия Борисовича! Стыдно за вас. Что бы он ни написал, к вам это никакого отношения не имеет. Всякий сверчок знай свой шесток.


244859 "" 2002-05-29 19:49:36
[10.44.54.195] Лже-Юлий
- А вот и пополнение - в компанию малообразованных посредственных морозовых, амов, шиншиных и прочих анонимов затесался и некий Смолянов, разговор с которым они тут же охотно поддержали.

И опять все те же "обсуждения" - и ничего своего, свежего, оригинального, что отличает человека действительно интересного (меня, естественно) от всех этих посредственностей. Не мешало бы для пользы ДК хорошенько высечь этих господ и отправить их на их настоящее место - в лакейскую, где они, покуривая в кулачок, должны ждать, пока господа закончат беседу.


244858 "" 2002-05-29 19:48:16
[193.233.41.172] Закиев
- Ув. Кошка Катя. Вы, все-таки очень ученая кошка, но зачем же так (24448). "Логик существует много, однако все они являются частью математики (раздел "математическая логика")". И тут же. "Нечто не формализуемое не является логикой в математическом смысле этого слова (по определению)" Математиков хотя и можно упрекнуть в шизофрении, но не до такой же степени. Гедель, как известно, доказал свою теорему для, собственно,... логики. В упрощенном смысле ее можно трактовать и в том плане, что любая аксиоматическая теория (в том числе и математическая логика) "врет". Точнее, для любой разновидности мат логик можно указать ситуацию в которой она "не аргумент". (Здесь, уже к Вам, как к математику.) Основная "пакость" исходит от теории множеств (трансфинитные числа). Я это все к тому, что нематематическая логика есть. И о ней можно найти в трудах философов. Причем, конечно, не таких как Б. Спиноза. Шопенгауэр, например, в своем "Мир как воля" (могу соврать - давно читал) над попытками логически доказать наличие Бога довольно остроумно поиздевался. Следующий момент. Конечно, то, что математика-язык науки говорят всем школярам. Однако, это довольно ограниченная аналогия. Сейчас, уже этот штампик, наверное, можно заменить на другой. Математика-это библиотека моделей. Математическая логика, тем самым, модель логических построений. Или некоторая схема жестких связей между деталями конструкции, позволяющая ее выдавать за цельный объект. В жизни все, конечно сложней. И когда возникает потребность саму схему меняют (вид математической логики)... Теперь о спорах интуиционистов и формалистов (24458). Какое там начало ХХ века. Меня на мехмате по "Бурбакам" учили. Чуть, вообще, к математике охоту не отбили. Хорошо, что вовремя Арнольд начал выступать со своим делением математиков на левосторонних и правосторонних... Далее. "Царству логики при отказе от интуиции" положил конец все тот же Гедель. Именно после его работ и перестали относится к теории нелинейных динамических систем как к детской игре (лет сорок тому назад увы было и такое) и вспомнили кое-что из Пуанкаре. Сейчас, конечно, не эпоха Возрождения. Хуже все. "Математика утратила опредекленность" (если не читали, то рекомендую). Вообще же, как это мыслить формулами, я например, вообще не представляю. Образы, я тут с Вами полностью согласен. И уточню. Геометрические образы. Что это такое в современной математике можно увидеть любому желающему на "картинах" Фоменко. По мне так лучше бы он ими и увлекся по настоящему, а не переделывал хронологию... Наконец, о "задавлевании математиков транспортными средствами". Математики делятся на прикладных и , скажем так, не совсем прикладных. Если первых задавят за их "приближенку", то вторых просто потому, что они, вообще, скорость автомобиля никак "по нормальному" не конкретизируют. Она у них будет не просто "с ускорением", а с "множеством ускорений на максимально возможное число случаев жизни (из какого-либо функционального пространства)". С какой конкретной скоростью движется данный конкретный автомобиль, если она уже есть среди рассмотренных им случаев, его просто не интересует. То есть он и вычислять не станет...


244857 "В Петербурге скончался академик Александр Панченко

"

2002-05-29 19:41:30
[] ВМ
- Ушел из жизни один из хранителей русской культуры. Нельзя было оторваться от экрана, когда он выступал по телевидению. Царство ему Небесное.

PS.В русской истории теперь он среди имен:



Михаил Михайлович Бахтин

Николай Александрович Бердяев

Александр Герцен

Иван Александрович Ильин

Вадим Кожинов

Александр Панченко

Василий Васильевич Розанов

Павел Флоренский

Алексей Степанови Хомяков


244856 "" 2002-05-29 19:28:24
[10.44.54.195] Смолянов
- Все тому же обзирателю

Кстати, а где это вы там увидели "оппозицию"? Просто смена вех, да и все тут.


244855 "" 2002-05-29 19:24:30
[10.44.54.195] Николай Смолянов
- Обзирателю

Да, конечно же, умишком не вышел...


244854 "" 2002-05-29 19:20:22
[193.233.8.203] обзиратель
- Николай Смолянов 24571
Вы умышленно что ли валите всех в кучу? Или так умишком не вышли?
Конецкий ничем не лучше Марининой. Соломин - премьер-любовник. Это не то амплуа, на котором можно отстаивать "русскую культуру". Курицын не бог весть что. Но не настолько, чтобы его ставить в один ряд с глянцевыми обложками. И с какой стати в оппозицию Панченко?


244853 "" 2002-05-29 19:18:04
[10.44.54.195] Доброхот
- А вот еще одно интересное сообщение - на сей раз из Известий.ру.

"Сегодня недалеко от Московской хоральной синагоги нападению подвергся гражданин США, сын воронежского раввина Яков Вершубский. Отец его, тоже гражданин США, в России работает по контракту. Подросток, выглядевший значительно старше своего возраста (лет на 20-22), шел на утреннюю молитву в синагогу, когда его догнали двое молодых людей.

"Это были скины, или они хотели быть похожими на них, - рассказал Яков Вершубский, - в характерных куртках, у одного на голове был рисунок, но я не успел разглядеть какой. Они подошли, сказали "жид" и ударили меня по лицу. Пытались ударить еще раз. Но я протянул руку в сумку, где у меня лежал нож, и они убежали".

Якову сломали нос, и ему пришлось обратиться в больницу. Ни в США, где родился и вырос Яков, ни в Англии, где он бывал, с ним ничего подобного никогда не происходило, говорит Вершубский. А в России, куда он приехал на лето "по личным делам", это уже третий случай: "Первый раз меня атаковали прямо в аэропорту. Но это были не антисемиты. Просто меня обозвали и хотели отнять сумку. Потом еще был случай, по мелочи".

Ножик в сумке, объясняет Яков, он начал носить с собой с прошлой недели: "Мне сказали, что если буду ходить по Чистым прудам, то нужно что-то носить с собой - для самообороны". На Чистопрудном бульваре, кроме синагоги, расположены еврейские школа, институт и детский дом. Представители общины взяли шефство над Яковом: помогли составить ему заявление (в русском он не силен) в милицию, собрали все нужные документы, в том числе и из посольства США.

За последние два дня произошли два подобных случая. Женщина подорвалась на Киевском шоссе, вытаскивая антисемитский плакат, и факт избиения Якова Вершубского. Сын раввина, которому предстоит еще пластическая операция на лице, заявил, что теперь он собирается вооружиться поосновательнее: "Хоть "калашников" с собой носи! Это, конечно, шутка. Но что-то более основательное, чем ножик, буду с собой брать обязательно".

Известия.Ru

Заметьте, мужду прочим, что право вышеупромянутого гражданина на ношение холодного оружия (и даже "чего-то более основательного"), которое он, по собственному заявлению, готов использовать для самообороны, не оспаривается... Эдак господа скоро к нам на танках начнут приезжать.


244852 "" 2002-05-29 19:06:50
[10.44.54.195] А не...
- Я вот скопировал ваш курсив, однако он у меня исчез - в слове "уважают".


244851 "" 2002-05-29 19:05:29
[10.44.54.195] А не подскажите ли?
- "Многие уже его уважают."

А не подскажете ли, уважаемый обзиратель, как это вам удается выделять слова курсивом?


244850 "Василий Пригодич - Культура (Литература) и Царство (Империя)" 2002-05-29 19:03:50
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) www.prigodich.8m.com
- С величайшим прискорбием сообщаю (только что передали по телевидению) о безвременной кончине действительного члена Российской академии наук Александра Михайловича Панченко.Царствие ему Небесное - труженику и труднику. А было ему всего шестьдесят пять годочков.


244849 "" 2002-05-29 19:01:03
[10.44.54.195] НИколай Смолянов
- Все тому же Морозову

"Фантомас - гений зла, неуловимый, не имеющий лица - стал центральным персонажем и главной темой семинаров, которые прошли в знаменитом Центре Помпиду, расположенном во французской столице, передает Corriere della Sera , перевод статьи из которой в среду публикует Inopressa.ru .

На семинарах были представлены книги и посвященные Фантомасу веб-сайты, демонстрировались старые фильмы Луи Фейлада и Клода Шаброля. Экспонировались даже рукописи журналистов Марселя Аллена и Пьера Сувестра, которые в 1911 году и создали жестокого героя, ставшего главным действующим лицом 32 эпизодов."

Вот прижимистые французы обо всем своем помнят. Можете себе представить в Москве такого рода семинар, посвященный, к примеру, Волку и Зайцу или Крокодилу Гене и Чебурашке? Или - из другой оперы - майору Пронину?


244848 "" 2002-05-29 18:59:01
[193.233.8.206] обзиратель
- 24559
Андраник, если уж вы объявили себя врачом, так извольте употреблять медицинские термины профессионально, а не как ругательства. Разве зависть, тщеславие, эгоизм - болезнь, а не черты характера?
Юлий добивается первенства и превосходства во всём и во что бы то ни стало. Делает это без затей, путём методичного нанесения лобовых ударов. И следует признать его тактику единственно верной. Почему? Потому, что я уже сказал. Уровень участников ДК РП настолько низок, что никакие тонкости, а тем более игра, не воспринимаются.
Достигает ли он своей цели? Да, достигает. Многие уже его уважают. (И вы, Андраник, в их числе.) На каком основании? На том основании, что он многократно, но по разным поводам и на разных примерах, повторил, что он здесь самый умный.

Юлий - несомненный и общепризнанный лидер Дома Культуры "Русского переплёта".


244847 "" 2002-05-29 18:50:06
[10.44.54.195] Николай Смолянов
- "Да, и жутко и страшно, от ощущения возникающей пустоты, которую никем и ничем невозможно заполнить"

...а социум пустоты не терпит, место читателей Конецкого занимают читатели Марининой, зрителей Соломина - зрители Бодрова-младшего, почитателей Панченко - почитатели Курицына. Постмодернизм, понимаешь...


244846 "Наталья Миронова - Лев Николаевич Толстой" 2002-05-29 18:31:33
[195.162.35.177] палестинец -
- вообще, говоря по русски заибала меня эта литература и Толстой вместе с ней.Ни хера в ней не понимаю да и кому это надо? шерер,хуер,болконский,пиздонский,я ведь не ботаник я простой прибандиченный школьник.


244845 "" 2002-05-29 18:25:27
[212.152.37.35] Морозов
- Николаю Смолянову

Да, и жутко и страшно, от ощущения возникающей пустоты, которую никем и ничем невозможно заполнить. Какая потеря...


244844 "" 2002-05-29 18:17:52
[10.44.54.195] Доброхот
- Обзирателю

Кстати, информация о вручении премии Губайдуллиной была адресована в первую очередь вам. Я-то из нее помню лишь музыку к мультфильму "Маугли".


244843 "" 2002-05-29 17:56:33
[195.239.0.62] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.shtml
-

Анне

Уважаемая Анна!

Полностью поддерживаю Ваше суждение. Полностью согласен с Вашей оценкой ситуации.

Моя позиция по этой проблеме - см. статью "Путь к себе" в "Русском Перепдёте" - http://www.pereplet.ru/text/krupnov23apr02.html

С уважением, Ю.В. Крупнов, председатель общественного объединения "Партия России"


244842 "" 2002-05-29 17:46:54
[10.44.54.195]
-


244841 "Василий Пригодич - Культура (Литература) и Царство (Империя)" 2002-05-29 17:39:44
[212.152.37.13] Морозов
- Глубокоуважаемый Д. Ящерокот,

я с наслаждением, время от времени, перечитываю эту книгу Александра Михайловича Панченко, всякий раз находя в ней новый смысл и значение. Полностью согласен с Вашей рецензией.


244840 "" 2002-05-29 17:32:58
[10.44.54.195] Николай Смолянов
- Морозову

Конецкий, Соломин, Панченко. Жутковато становится при взгляде на съеживающуюся шагреневую кожу русской культуры (да нет, самой России, которую измерять надо не в квадратных километрах Ичкерии или Курил, а в наших с вами современниках, с которыми мы имели честь в одно время жить).


244839 "" 2002-05-29 17:18:22
[10.44.54.195]
-


244838 "" 2002-05-29 17:17:25
[213.167.36.66] Анна, 20 лет
- Меня очень удивило каким странным ветерком повеяло от отношений Путина и Буша. Господин Путин, на мой взгляд не занимается регулированием положения дел в нашей стране, а вступает В "цивилизованный мир". Что же такое отношение к России как "нецевилизованному миру" не вполне корректно со стороны ВВП. На мой взгляд нецелесообразно вступать и ВТО. Неужели не понятно, что станет с нашем мелким бизнесом и сроссийским предпринимателями на отечественном рынке товаров. Не нам объяснять это Президенту.У нег много советников. На мой взгляд политика нашего Президента не конструктивна и приведет не к лучшим результатам!


244837 "" 2002-05-29 17:11:48
[212.152.34.110] Морозов http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=158013
- С.-ПЕТЕРБУРГ, 29 мая. /Корр. РИА "Новости"/. В Санкт-Петербурге во вторник около 9.00 мск на 66-м году жизни скончался академик Александр Панченко. Об этом РИА "Новости" сообщил директор института Русской литературы /Пушкинский дом/ Николай Скатов.


244836 "" 2002-05-29 16:58:04
[147.8.235.61] графоман-2 Дедушке Коту
- Рад Вам служить!


244835 "" 2002-05-29 16:56:57
[193.233.8.206] обзиратель
- Здесь, как и положено сайту, в названии которого проставлено слово "русский", собрались одни кукушки. Чего стоит хотя бы суждение AVD о Софии Губайдуллиной. Да того же, что и его рассуждения на православные темы.


244834 "Василий Пригодич - Культура (Литература) и Царство (Империя)" 2002-05-29 16:45:08
[unknown] Дедушка Ящерокот www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемый господин Морозов!

Глубокоуважаемые господа диспутанты!

Вот - заметка о книге Александра Михайловича Панченко. Увы, прекрасные люди не побеждают...


244833 "" 2002-05-29 16:41:27
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемые господа Обзиратель, Графоман и Графоман Второй!

Сердечно благодарю за прелестные стишки.


244832 "" 2002-05-29 16:28:32
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Сомневающийся! С Ю.М.Лотманом я был неплохо знаком. Увы, не знаю: был ли он крещеным, да и верил ли в Бога (весьма возможно). А вот замечание Юрмиха о Веничке - предивно и пречудесно.

Дорогой AVD! Ваши сообщения чрезвычайно хороши и интересны.


244831 "" 2002-05-29 16:24:39
[10.44.54.195] Недоумевающий
- Как подтверждение правомерности моего вопроса 24555 - БЛЕСТЯЩИЙ постинг AVD 24556.


244830 "" 2002-05-29 16:22:02
[10.44.54.195]
-


244829 "Александр Осипов, Василий Пригодич."Анекдоты из Пушкинского Дома, или Мы о них" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-05-29 16:22:01
[unknown] Дедушка Ящерокот www.prigodich.8m.com
- Осмелюсь обратить благосклонное внимание публики на подборку анекдотов-притч "про Англию и англичан".


244828 "" 2002-05-29 16:15:27
[194.87.44.231] Андраник
- З А В С Е Г Д А Т А Я М !

Как врач не рекомендую вести беседы с Юлием. Пожалейте его!

Все его писания суть систематический бред, замешанный на ницшеанстве и мании величия.

Не отвечая на его замечания, Вы поможете ему обрести душевный покой.


244827 "" 2002-05-29 16:14:19
[10.44.54.195] no komment
- "Играя в такие игры Булгаков и сам теряет масштаб, и бесхитростных господ сбивает с толку. Я и порассуждал бы с Булгаковым о вещах серьезных (встретиться, наверное, придется), но вот мешает это его легкомыслие глубокой беседе." (Андреев Юлий год с лишним назад)


244826 "" 2002-05-29 16:13:26
[147.8.39.196] Сергей Авллазу
- Спасибо за ответ.

Все ж геологическая летопись говорит об усложнении уровня организации ископаемых органических остатков со временем.

Соглашусь, что нет теории макроэволюции, теория Дарвина и СТЭ это только об эволюции популяций, т.е. микроэволюции, какое бы значение им не пытались придать.

Отсутствие теории и невыявленные механизмы макроэволюции никак не свидетельствуют об отсутсвии самой этой эволюции. О ней начали говорить, опираясь на факты находок ископаемой биоты.


244825 "" 2002-05-29 16:06:18
[193.124.84.51] AVD
- Сомневающемуся.

Думаю, что в первую очередь из ╚чувства принадлежности к определенной религиозно-культурной традиции╩. Думаю также, что третья причина крещение в детстве, включается в религиозно-культурную традицию. Хотя у всех, конечно бывает по разному (я, например, крестился 45 лет от роду).

Что касается ╚католической индульгенции на всю жизнь╩. Есть, конечно, такой момент. Безусловно. Понимаете, ведь это же проще, много проще, чем ╚нести свой крест╩. В этом выражается природа ╚ветхого человека╩. Потому католичество и ╚сломалось╩, не выдержало. Ведь это же очень тяжело сознавать, что ты нищ, наг, убог, что ты погибающий (Спаситель нужен ведь только погибающему). Ведь это же сущность христианства (православия) человеческая природа повреждена, повреждена смертельно. Как трудно с этим согласиться! Все наше естество этому противится, оно кричит: Я хорош! Я-то хорош, но вот обстоятельсва Смотрите, как легко мы обижаем других высокомерием, пренебрежением, грубостью. А как легко мы обижаемся! Ведь это же крайне тяжело возлюбить ближнего своего, как самого себя. За примерами далеко и ходить-то не надо достаточно почитать ДК
Так что это совершенно естественно, что природа ╚ветхого человека╩ берет верх. Это и есть апостасия.
Насколько это понимают ╚широкие массы╩ я судить не возьмусь. Это надо бы спрашивать у священников

Всем счастливо оставаться.


244824 "" 2002-05-29 16:03:17
[10.44.54.195] Недоумевающий
- Когда сравниваешь постинги АVD за несколько последних дней возникает вполне логичный вопрос: "Почему в "шапке" ДК не они, а, к примеру, "Шесть соток"? Это я к вопросу о приоритетах...


244823 "" 2002-05-29 15:57:53
[10.44.54.195] Лабрадор Гибралтар
- "На первое время посоветую Вам редактировать тексты "в голове". Практически любой текст без вреда для содержания можно сжать в два-три раза" (Кот Вася)

Лекарю, исцелися сам!


244822 "" 2002-05-29 15:45:55
[195.239.61.223] Авллаз
- Сергею
> Уважаемый АВД, видимо слишком крутую диагональ заложил, читая Ваш текст, отсюда некоторая неаккуратность в понимании. Вот Дарвин был куда аккуратнее, говоря, что человек и обезьяна скорее всего имели общего предка. Это уж потом известные творцы сказали, что человек произошел от обезьяны. Из общих предков до недавнего времени подозревались лемуры и долгопяты.
- с диагональю все нормально. Посмотрите, например, про Ардипитека ("Обнаружены останки самого раннего предка человека") в Новостях РП: http://www.pereplet.ru/news/index.cgi?id=5430#5430
Да это и не принципиальный момент: если говорят, что "человек произошел от обезьяны", то и имеют в виду, что современные обезьяны и человек имели общим предком некую другую обезьяну.
А конкретное место "вилки" могут постулировать хоть на уровне ардипитека, хоть полуобезьян, хоть зверозубых ящеров.
Дело в самом ложном постулате абиогенеза/макроэволюции: в наличии цепочки усложнения: "органика - протоклетка? - прокариотическая клетка - эукариотическая клетка - некто многоклеточный - еще некто - (много-много промежуточных звеньев) - человек (обезьяна, крокодил, ежик, шмель etc.)", да еще и происходящей по естественным механизмам.

> От Андрея Авллаза было бы очень интересно услышать о наиболее вопиющих противоречиях. Я не знаю ничего об упоминаемых им вещах.
- вопиющим противоречием является то, что постулируемые А-МАСКА явления самопроизвольного возникновения сложных систем и усложнения уровня их организации - ненаблюдаемы. Наблюдается самопроизвольная деградация. Имеет место также воспроизведение сложных систем путем матричного копирования, в т.ч. с ошибками (мутации) и перераспределением генетической информации в популяции (микроэволюция).
Проблемой А-МАСКА является и то, что ни для абиогенеза, ни для макроэволюции не предложено гипотез о механизмах, которые можно было бы рассматривать как _научные гипотезы_, а не как бездоказательные мировоззренческие постулаты.


244821 "" 2002-05-29 15:42:51
[193.124.84.51] AVD Сергею
- Нет, уважаемый Сергей, нету противоречия между наукой и религией. Наука "перпендикулярна" религии. Вот и Михайло Васильич пишет:

Нездраворассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии.


244820 "" 2002-05-29 15:37:37
[193.124.84.51] AVD
- Личное.

Не смог слушать Губайдуллину (говорю о недавнем концерте в Казани, посвященном ее юбилею). А вот Свиридова слушаю с удовольствием. Задумался, почему так. Думаю потому, что талантливый художник в своем виде искусства (композитор в музыке) отражает состояние своей души. И чем талантливе художник тем адекватнее это отражение. Вот мы и видим мятущуюся, расхристанную, издерганную, изверившуюся душу Губайдуллиной. Отсутствие гармонии. А Свиридов - глубоко верующий человек был. Потому и музыка такая.
И вообще, по эволюции искусства можно проследить процесс апостасии (отпадения от Бога), начиная со Средневековья. Некоторые, впрочем, называют это не апостасией, а Возрождением...

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100