TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум Рунетки рунетки
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

244824 "" 2002-05-29 16:03:17
[10.44.54.195] Недоумевающий
- Когда сравниваешь постинги АVD за несколько последних дней возникает вполне логичный вопрос: "Почему в "шапке" ДК не они, а, к примеру, "Шесть соток"? Это я к вопросу о приоритетах...


244823 "" 2002-05-29 15:57:53
[10.44.54.195] Лабрадор Гибралтар
- "На первое время посоветую Вам редактировать тексты "в голове". Практически любой текст без вреда для содержания можно сжать в два-три раза" (Кот Вася)

Лекарю, исцелися сам!


244822 "" 2002-05-29 15:45:55
[195.239.61.223] Авллаз
- Сергею
> Уважаемый АВД, видимо слишком крутую диагональ заложил, читая Ваш текст, отсюда некоторая неаккуратность в понимании. Вот Дарвин был куда аккуратнее, говоря, что человек и обезьяна скорее всего имели общего предка. Это уж потом известные творцы сказали, что человек произошел от обезьяны. Из общих предков до недавнего времени подозревались лемуры и долгопяты.
- с диагональю все нормально. Посмотрите, например, про Ардипитека ("Обнаружены останки самого раннего предка человека") в Новостях РП: http://www.pereplet.ru/news/index.cgi?id=5430#5430
Да это и не принципиальный момент: если говорят, что "человек произошел от обезьяны", то и имеют в виду, что современные обезьяны и человек имели общим предком некую другую обезьяну.
А конкретное место "вилки" могут постулировать хоть на уровне ардипитека, хоть полуобезьян, хоть зверозубых ящеров.
Дело в самом ложном постулате абиогенеза/макроэволюции: в наличии цепочки усложнения: "органика - протоклетка? - прокариотическая клетка - эукариотическая клетка - некто многоклеточный - еще некто - (много-много промежуточных звеньев) - человек (обезьяна, крокодил, ежик, шмель etc.)", да еще и происходящей по естественным механизмам.

> От Андрея Авллаза было бы очень интересно услышать о наиболее вопиющих противоречиях. Я не знаю ничего об упоминаемых им вещах.
- вопиющим противоречием является то, что постулируемые А-МАСКА явления самопроизвольного возникновения сложных систем и усложнения уровня их организации - ненаблюдаемы. Наблюдается самопроизвольная деградация. Имеет место также воспроизведение сложных систем путем матричного копирования, в т.ч. с ошибками (мутации) и перераспределением генетической информации в популяции (микроэволюция).
Проблемой А-МАСКА является и то, что ни для абиогенеза, ни для макроэволюции не предложено гипотез о механизмах, которые можно было бы рассматривать как _научные гипотезы_, а не как бездоказательные мировоззренческие постулаты.


244821 "" 2002-05-29 15:42:51
[193.124.84.51] AVD Сергею
- Нет, уважаемый Сергей, нету противоречия между наукой и религией. Наука "перпендикулярна" религии. Вот и Михайло Васильич пишет:

Нездраворассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии.


244820 "" 2002-05-29 15:37:37
[193.124.84.51] AVD
- Личное.

Не смог слушать Губайдуллину (говорю о недавнем концерте в Казани, посвященном ее юбилею). А вот Свиридова слушаю с удовольствием. Задумался, почему так. Думаю потому, что талантливый художник в своем виде искусства (композитор в музыке) отражает состояние своей души. И чем талантливе художник тем адекватнее это отражение. Вот мы и видим мятущуюся, расхристанную, издерганную, изверившуюся душу Губайдуллиной. Отсутствие гармонии. А Свиридов - глубоко верующий человек был. Потому и музыка такая.
И вообще, по эволюции искусства можно проследить процесс апостасии (отпадения от Бога), начиная со Средневековья. Некоторые, впрочем, называют это не апостасией, а Возрождением...


244819 "" 2002-05-29 15:31:35
[147.8.235.61] Сергей АВД
- Да я понял, что это о снятии противоречий...

Правда, для меня ответ все ж противоречие не снято, оно просто перенесено в другую плоскость рассмотрения - веры. Хотя допускаю, верующего человека может и не волновать, почему наука считает иначе. Ну, да не будем зацикливаться на вопросах биологической эволюции. А то ненароком Трофим Денисыч может подоспеть или славный академик Презент.


244818 "" 2002-05-29 15:19:15
[10.44.54.195] Доброхот
-

"Композитор София Губайдулина и певица из Южной Африки Мириам Макеба получили премию Шведской музыкальной академии, передает BBC . Оба лауреата престижной Полярной музыкальной премии получили по миллиону шведских крон (больше 100 тысяч долларов) из рук короля Швеции Карла XVI Густава."

А то ведь и не расскажет никто.


244817 "" 2002-05-29 15:13:18
[10.44.54.195] Киношник
- "Культура, как и арифметика,одна для всех. То, что не умещается в рамки общемировой культуры есть лжекультура. Яркие примеры - Голливуд и студия Довженко. (Андреев)

На киностудии Довженко были сняты "Тени забытых предков" Сергея Параджанова (оператор - Юрий Ильенко)и "Вечер на Ивана Купала" того же Ильенко (уже режиссера), удивительно самобытные фильмы. Это первое, что вспомнилось, если покопаться в памяти, можно найти и еще.

В том же Голливуде работали и работают Френсис Форд Коппола, Мартин Скорсезе, Милош Форман...список очень велик.

В следующий раз советую приводить примеры из более знакомых вам областей искусства.


244816 "" 2002-05-29 15:04:09
[10.44.54.195] Сомневающийся
- Уважаемый AVD!

Вы пишете о том, что 75% населения России считают себя православными. Думаю, что это так. Вопрос в том, почему?

- В силу, извините за неуклюжее выражение, четко ориентированной религиозности -

- или - чувства принадлежности к определенной религиозно-кулбтурной (именно так - вместе) традиции

- или - просто - потому, что, как и большинство из нас были крещены в детстве?

Если говорить о третьей причине, мне очень интересно ваше мнение по поводу того, понимают ли "широкие народные массы" таинство крещения согласно церковным догматам? По моим наблюдениям, православное крещение воспринимается большинством не как - буду в силу своей необразованности выражаться очень примитивно - согласие, подобно Иисусу Христу, нести по жизни свой крест, но, напротив, как свительство о том, что Господь выдает тебе нечто вроде католической индульгенции на всю жизнь. Как сказала одна старушка, споря с неким сектантом о догматах: "Мы - люди крещеные, а если что делаем не так, то Бог простит".

Вы, надеюсь, поняли, что я так неуклюже пытался сформулировать...

ПС Конечно, если православную культуру будет преподавать Сергей Сергеевич Аверинцев, тогда спору нет...

ППС Дедушке Коту

Уважаемый Сергей Сергеевич, а Юрий Михайлович Лотман был крещеным или нет? Замечательный анекдот о нем записан у Гаспарова - когда Лотману сказали, что горячо любимый им Веничка Ерофеев - якобы антисемит, Лотман ответил: "Личная жизнь писателей меня не интересует".


244815 "" 2002-05-29 15:02:20
[193.124.84.51] AVD Сергею
- 24544

Да, конечно, это я небрежно выразился. Речь шла не о том, что именно говорится в "дарвиновской" теории, а о способе "снятия противоречия".


244814 "" 2002-05-29 14:57:32
[193.124.84.51] AVD
- Ясно. А вот статья, написанная эклектиком Ломоносовым по поводу открытия им атмосферы на Венере:

Некоторые спрашивают, ежели-де на планетах есть живущие нам подобные люди, то какой они веры? Проповедано ли им Евангелие? Крещены ли они в веру Христову? Сим дается ответ вопросный. В южных великих землях, коих берега в нынешние времена почти только примечены мореплавательми, тамошние жители, также и в других неведомых землях обитатели, люди видом, языком и всеми поведениями от вас отменные, какой веры? И кто им проповедал евангелие? Ежели кто про то знать или их обратить и крестить хочет, тот пусть по евангельскому слову (╚не стяжите ни злата, ни сребра, ни меди при поясех ваших, ни пиры на пути, ни двою ризу, ни сапог, на жезла╩) туда пойдет. И как свою проповедь окончит, то после пусть поедет для того же и на Венеру. Только бы труд его не был напрасен. Может быть тамошние люди в Адаме не согрешили, и для того всех из того следствий не надобно. ╚Многи пути ко спасению. Многи обители суть на небесех╩. При всем сем христианская вера стоит непреложна. Она Божиему творению не может быть противна, ниже ей Божие творение, разве тем чинится противность, кои в творения Божии не вникают. Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество, в другой Свою волю. Первая видимый сей мир, им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал божественное всемогущество. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благоволение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодохновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учители. А в оной книге сложения видимого мира сего суть физики, математики, астрономы и прочие изъяснители божественных, в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители. Наздраворассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии. Толкователи и проповедники Священного Писания показывают путь к добродетели, представляют награждение праведным, наказание законопреступным и благополучие жития, с волею Божиею согласного. Астрономы открывают храм божеской силы и великолепия, изыскивают способы и ко временному нашему блаженству, соединенному с благоговением и благодарением ко Всевышему. Обои обще удостоверяют нас не токмо о бытии божием, но и о несказанных к нам его благодеяниях. Грех всевать между ими плевелы и раздоры!"

(Ломоносов М. В. Явление Венеры на Солнце. Избранные произведения в 2 томах. Т. 1. М., 1986, с. 336)


244813 "" 2002-05-29 14:51:40
[147.8.235.61] Сергей AVD
- Уважаемый АВД, видимо слишком крутую диагональ заложил, читая Ваш текст, отсюда некоторая неаккуратность в понимании. Вот Дарвин был куда аккуратнее, говоря, что человек и обезьяна скорее всего имели общего предка. Это уж потом известные творцы сказали, что человек произошел от обезьяны. Из общих предков до недавнего времени подозревались лемуры и долгопяты.

От Андрея Авллаза было бы очень интересно услышать о наиболее вопиющих противоречиях. Я не знаю ничего об упоминаемых им вещах.


244812 "" 2002-05-29 14:51:16
[212.186.150.131] Yuli
- Любовь к своей стране не исключает признания того, что никаких национальных культур нет и быть не может. Культура, как и арифметика, одна для всех. То, что не умещается в рамки общемировой культуры есть лжекультура.
Яркие примеры - Голливуд и студия Довженко.


244811 "" 2002-05-29 14:44:42
[212.186.150.131] Yuli
- Михайло Ломоносов, как и тысячи других ученых, был эклектиком.


244810 "" 2002-05-29 14:36:07
[193.124.84.51] AVD
- увидишь покрытое мурашками синеватое тело человека убогого, у которого и всего-то два варианта поведения. Первый - признать, что есть нечто всезнающее, всемогущее и всеведущее, уже имеющее ответы на все вопросы, вырыть ямку, сесть в ней и плакать от умиления. Второй путь - пытаться познать этот мир, выдумывать гипотезы и проверять их в опытах. Одно другое исключает.

Так ли уж исключает, уважаемый Юлий Борисович? А куда тогда девать, к примеру, Михайлу Ломоносова? (Это просто первое пришедшее в голову имя примерам несть числа.)


244809 "" 2002-05-29 14:31:52
[193.124.84.51] AVD
- 24532 Сергей

а почему бы просто не возродить сеть церковно-приходских школ при возрождающейся церкви? Этим вполне решается вопрос свободы совести, но не отменяется изучение православной культуры пусть даже в обычной школе.

Так и я про тоже, уважаемый Сергей. Я и говорю ╚Закон Божий╩ следует изучать в воскресной школе (кстати они уже лет 10 как успешно возрождаются), а культуру в обычной школе. Понимаете, тем 75%, о которых я говорил, нужно дать возможность прикоснуться, ощутить тысячелетнюю культуру России. Главная ведь беда невежество (в первую очередь родителей). Без обучения невежество не преодолеть. А уж там человек сам сделает выбор идти ли ему в храм
Что касается второй части вашего вопроса, то нет противоречия между наукой и Священным писанием. Противоречие есть в головах у людей. Некоторые воспринимают это достаточно болезненно. Задача, стало быть, в том, чтобы это смягчить. Вот как, например, отвечает на уроке верующая ученица: ╚Есть две теории происхождения человека. Согласно одной человека создал Бог. Я придерживаюсь этой теории. Согласно второй человек произошел от обезьяны. Я буду рассказывать об этой теории╩, ну и т.д.

Вот Андрей Авллаз специалист по эволюционным теориям, так что он может вам объяснить, почему ╚абиогенезно-макроэволюционистские сказания╩ ложны...


244808 "" 2002-05-29 13:58:07
[212.186.150.131] Yuli
- В школах следует преподавать основы философии, включая и сведения обо всех религиях, жестко вычленяя везде фактическую суть. Пусть юноша бледный сам выбирает себе дорогу.


244807 "" 2002-05-29 13:45:46
[212.186.150.131] Yuli
- Если снять с мировоззренческих споров все одежды, то увидишь покрытое мурашками синеватое тело человека убогого, у которого и всего-то два варианта поведения. Первый - признать, что есть нечто всезнающее, всемогущее и всеведущее, уже имеющее ответы на все вопросы, вырыть ямку, сесть в ней и плакать от умиления. Второй путь - пытаться познать этот мир, выдумывать гипотезы и проверять их в опытах. Одно другое исключает, что бы мы себе не бормотали в оправдание мировоззренческой эклектики.


244806 "" 2002-05-29 13:31:50
[212.152.37.14] Морозов
- "Я думаю, в русском народе - я убедился в этом на опыте - существует масса прекрасных людей. Я не хочу сказать, что они победят, - прекрасные люди никогда не побеждают, но они сыграют свою роль".

АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ ПАНЧЕНКО...


244805 "" 2002-05-29 13:13:55
[147.8.145.22] Сергей
- Вообще то я имелл в виду картину мира, основанную на фактах...


244804 "" 2002-05-29 12:51:03
[195.239.61.223] Авллаз Сергею на ╧24532
- Уважаемый Сергей! Другой не простой вопрос - многие абиогенезно-макроэволюционистские сказания (А-МАСКА) конфликтуют с картиной мира, основанной на фактах. Что детям делать - верить в абиогенез и макроэволюцию, как оно трактуется религией А-МАСКА? Или воспринимать "со скидкой"? Или учиться изощряться в двоемыслии?


244803 "" 2002-05-29 12:31:43
[147.8.39.196] Сергей
- Да, вот так вот странно и получается..........


244802 "" 2002-05-29 12:26:02
[212.152.34.146] Морозов АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ ПАНЧЕНКО...
- "У нас словесная цивилизация. Мы, конечно, умеем делать и другое - и железные дороги у нас есть, и какая-то промышленность, но все же со всем другим получается плохо. Совсем плохо у нас получается с экономистами, вот почему у нас все такие бедные-несчастные, несмотря на то, что такие образованные. За всю историю мы изобрели один-единственный экономический закон - неуклонного повышения благосостояния трудящихся при социализме. Поэтому когда у нас говорят: "Давайте будем делать все, как там", - заранее ясно, что ничего не получится. А чтобы написать "Войну и мир" или "Преступление и наказание" - это пожалуйста".


244801 "" 2002-05-29 12:18:45
[147.8.235.61] Сергей AVD
- Уважаемый глубоко АВД

- а почему бы просто не возродить сеть церковно-приходских школ при возрождающейся церкви? Ведь посещают же дети музыкальные и спортивные школы. Пусть это будет в форме воскресных школ, что себя зарекомендовало во многих странах. Этим вполне решается вопрос свободы совести, но не отменяется изучение православной культуры (одна музыка чего здесь стоит!) пусть даже в обычной школе.

Другой не простой вопрос - многие библейские сказания будут конфликтовать с картиной мира, получаемой от других учителей. Что детям делать - верить в сотворение мира, как оно трактуется религиозно? Или воспринимать "со скидкой"? Или учиться изощряться в двоемыслии?


244800 "" 2002-05-29 12:14:08
[193.124.84.51] AVD
- Уважаемый дедушка Кот (24409),
истинно говорите пантеизм. Вот это, наприемр:

Человек, способный логически мыслить, понимает, что любое множество или явление неотделимо от закона своего существования. Например, число пи в математике неотделимо от алгоритма вычисления его цифр. Точно так же любое другое число содержит в себе закон своего существования. И не только число, но и любая реальность, кристаллы, цепочки полимеров, события в нашей жизни, явления во времени и пространстве и явления вне времени и пространства. Человек, выбравший заниматься наукой, не может отрицать существование этой разлитой повсюду идеи. Вот она и есть Бог Вопрос о том, существует ли Бог как некоторая концентрированная субстанция, как личность, для меня неясен по той причине, что я не понимаю, что значит "личность" и "концентрация" применительно к мировой идее.
С моей точки зрения, свобода воли есть некоторая фикция. Обычно под свободой воли подразумевают возможность влиять самому на происходящее, не подчиняясь обстоятельствам. Однако любое действие имеет причины, если не внешние, то внутренние. Наша внутренняя сущность также определена к моменту действия своей и мировой предысторией. Если некто проявляет волю, то его выбор задан наперед - в том числе им самим. К счастью, мы не знаем и в принципе не можем знать ни себя самих, ни мир, чтобы предугадать свой собственный или чужой выбор. Это и создает иллюзию свободы, которая так необходима для психологического равновесия. Однако, если вдуматься, нельзя стать свободным от самого себя, да и нужно ли это? Для меня свобода и есть тот вечный закон, которому все мы следуем. Моя воля - его часть, т.е. это часть воли Бога, эта воля и есть и закон и свобода. Говорить о том, что Он однажды задал этот закон и более несвободен, нельзя: идеи существуют не в физическом пространстве и времени, а в ином пространстве, т.е. "однажды" - бессмысленное слово по отношению к идее.

Разве ж это не пантеизм? Кажется, что это довольно-таки классическое пантеистическое представление. Потому что по представлениям пантеистов безличный Абсолют это некая абсолютная субстанция, которая не знает себя, не контролирует себя, не обладает самосознанием и волей. Бог не есть личность, а просто энергия, подобная гравитации, пронизывающей всю вселенную. Эта энергия не имеет ни свободы своих действий, ни их осознания, ни контроля над своими проявлениями.



Но возникают вопросы. В христиенстве-то Бог Личность. Бог бесконечен, вездесущ, не ограничен ни материей, ни временем, ни пространством (как и пантеистский Абсолют, разлитая повсюду идея). Но при этом Он знает Себя, владеет всеми своими проявлениями и действиями, обладает самосознанием, и каждое Его проявление в мире есть результат Его свободного решения.

Действительно, если мы мыслим Абсолют, мы должны Его мыслить как совокупность всех совершенств в предельной степени. Относятся ли самоосознание и самоконтроль к числу совершенств? Да. Следовательно, и при мышлении об Абсолюте необходимо допустить, что Абсолют знает Сам Себя. Входит ли в число совершенств свобода? Очевидно, что из двух состояний бытия совершеннее то, которое может действовать свободно, исходя из самого себя, сознательно и с разумным целеполаганием. Следовательно, и при мышлении Абсолюта достойнее представить, что каждое Его действие происходит по Его свободной воле, а не по какой-либо неосознаваемой необходимости. Понимание Единого как свободной и разумной Личности более достойно, чем утверждение безликой Субстанции.



Пишет Владимир Соловьев: Божество не должно быть мыслимым безличным, безвольным, бессознательным и бесцельно действующим Признавать Бога безличным, безвольным и т. д. невозможно потому, что это значило бы ставить его ниже человека. Не без основания считая известные предметы, как, например, мебель, камни мостовой, бревна, кучи песку безвольными, безличными и бессознательными, мы тем самым утверждаем превосходство над ними личного, сознательного и по целям действующего существа человеческого, и никакие софизмы не могут изменить этого нашего аксиоматического суждения.

Христиане согласны с позитивными утверждениями пантеизма: Божество неограниченно и мир пронизан Божеством. Разница здесь будет лишь в том, что пантеисты скажут, что Бог в Своей сущности проницает мир, а христиане что Он проницает мир Своими энергиями. Это было бы не более чем спором о словах, если бы пантеистический тезис не влек некоторые весьма важные негативные последствия. Именно с этими отрицаниями пантеизма христиане не согласны. Мы не согласны с отрицанием в Боге личного разума, личной воли, а также надмирной свободы Бога.

Разница пантеизма и теизма резюмируется очень просто: можем ли мы признавать моральное существо как первооснову творения, или мы полагаем, что нравственные ценности и цели наличествуют только в сознании и деятельности человека, но они отсутствуют в жизни Божества так же, как они отсутствуют в жизни мухи. Пантеист скажет: я отвергаю целеполагающую осознанность в действиях Абсолюта, потому что цель есть то, к чему надо стремиться в силу нехватки, отсутствия желаемого. Достижение цели обогащает того, кто стремится к ее достижению. Но Абсолют ничем нельзя обогатить, всю полноту бытия Он в себе уже имеет, и потому ему незачем действовать и ни к чему целеполагание (Спиноза полагал, что теистическое убеждение в том, что Бог действует целесообразно, уничтожает совершенство Бога; ибо если Бог творит ради какой-либо цели, то он необходимо стремится к тому, чего у Него нет ). Так чего же может так недоставать Абсолюту? Что может желать присоединить к Своей Полноте Божество?

Нас. Бог хочет не усвоить нас Себе, но подарить Себя нам. И Он дал нам свободу, чтобы этот Дар мы смогли принять свободно. Бог отпустил нас от Себя в надежде, что мы вернемся. Не для Себя Бог нуждается в нас, а для нас. Он создал нас во времени с целью подарить нам Свою Вечность. Пантеистическая цепочка рассуждения, отрицающая целеполагание в Боге, строится на чисто корыстном понимании цели: цель деятельности есть то, что нужно непосредственному субъекту деятельности. Но ведь можно желать блага другому, можно действовать ради другого. Это и называется любовью, и если Бог есть Любовь то он может желать приращения блага не Себе (в Нем все благо дано от века), а другим. Именно понимание Бога как Любви позволяет увидеть в Нем Личность и целеполагающий Разум

Если нет Любви в Боге, если Бог не способен к личностному и любящему Бытию, то человек не более чем плесень на окраинном болоте вселенной.
И здесь неизбежен выбор: или принять Евангелие, которое возвещает, что Тот, через Которого все начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (Ин. 1, 3), пришел на Землю и стал человеком, или человек и его планета не более чем свалка кармического мусора. Космос живет сам по себе и даже не знает, что где-то на его окраине страдает и на что-то надеется человек. Этот мир не становится полнее, если в него приходит человек, и он не беднеет, если человек из него уходит. Дважды два всегда равняется четырем. Две галактики плюс две галактики всегда получалось четыре. Знают об этом земляне или нет таблице умножения до этого нет никакого дела. Красота мира не создана для человека, не заботится о человеке и потому по сути своей бесчеловечна

Христианин же за симфонией мира ощущает именно живую любовь, любящую Личность. Не просто Закон, не просто Разум, не просто гравитацию, не просто космическое электричество, но Личную и любящую Волю. И поэтому он переживает единство Бога и мира даже еще более живо, чем пантеист. Он не просто, подобно пантеисту, переживает причастие мира Горнему Началу, но он еще знает, как имя этого Начала, знает, Кому можно вымолвить слово благодарности за этот вечер и за будущий рассвет. Вот право, потерянное пантеистами они не могут воскликнуть: Слава Тебе, показавшему нам свет!

Из книги д. А.Кураева "Христианская философия и пантеизм"


244799 "" 2002-05-29 11:20:45
[193.124.84.51] AVD
- РТФ 24382

Уважаемый РТФ, извините меня. Это была неуклюжая попытка попросить вас быть иенее агрессивным. Извините. (Вот и дедушка Кот мне попенял.)

Вопросы же вы задаете конкретные. Был бы большой прогресс, если бы и государство (правительство) в таком конкретном духе подошло бы к этой проблеме. Лично я на все ваши вопросы ответить не могу. (Могу, например, предположить, в каких учебных заведениях готовить преподавателей.) Но дело не в том, что у меня лично нет ответов на конкретные вопросы, а в том, что все эти вопросы в принципе решаемы. Примеры есть. Было бы желание.


244798 "" 2002-05-29 11:19:04
[193.124.84.51] AVD
- Сомневающийся 24369

почему Вы считаете, что задачи. которые вы возлагаете в школе на преподавание Закона Божия, не могут быть выполненны, скажем, уроками этики (название значения не имеет), которые будут, к тому же, включать в себя не только православную, но и, например, буддистскую, очень даже понятную для детей (неизбежность воздаяния) этику?

Второй, сугубо практический, заключается в том, что будут делать на уроках Закона Божия иудеи, мусульмане, атеисты и т.п.?



Те задачи, ╚которые я возлагаю в школе на преподавание Основ православной культуры╩ могут быть выполнены уроками литературы, истории, если угодно этики, если в школах будут такие преподаватели, как, например Валентин Семенович Непомнящий или Михаил Михайлович Дунаев (автор капитального труда ╚Православие и русская литература╩). Со временем, я надеюсь, такие преподаватели появятся; пока же таких преподавателей нет. Недостаточно и преподавателей ОПК (и на самом деле это главное препятствие пока), но подготовить 10 преподавателей легче, чем 100.

Далее, насильно ведь никто и не предлагает и не предлагал изучать ОПК. Так что мусульмане, иудеи, атеисты и просто ленивые могут совершенно свободно не посещать эти уроки (соответственно и в аттестате у них не будет отметки). Будут посещать лучшие ученики, те кому интересно.
Вообще же не следует забывать что у нас в стране 75% населения квалифицируют себя православными (это результаты опросов). При этом большинство из них имеют весьма отдаленное представление о Православии. Согласитесь, что они имеют право знать историю и культуру России такой, какая она была. По крайней мере, они имеют право знать как мыслили и чувствовали их предки. И потом, в Москве имеются национальные школы (татарские, еврейские). В этих школах преподаются религиозные дисциплины. Это ни у кого не вызывает возражений. Так что не должно вызывать возражений, что и русские будут знать свою культуру.
Безусловно, хорошо было бы, если бы была возможность изучить и исламские традиции, например, и буддийские. И если есть такая возможность, то почему бы и нет. Например, предложить на выбор изучать православную культуру, мусульманскую и буддийскую и пусть родители выбирают. А захотят чадо свое нагрузить побольше пусть изучает не один предмет, а несколько.

Мы любим ссылаться на ╚просвещенную Европу╩. В качестве примера сошлюсь как раз на европейскую страну. Мне довелось прожить 3 года в Германии. И мой сын там отходил 1 год в детский сад и 2 года в школу. В государственную школу. И в этой государственной школе уроки ╚закона Божия╩ (название условное, точное содержание предмета не знаю) начались с 1-го класса. Два раза в неделю. Мой сын эти уроки не посещал, поскольку предварительно у всех родителей было испрошено согласие на посещение этих уроков, а мы такового не дали. Нужно сказать, что в классе, где учился мой ребенок, едва ли не половина детей были детьми иностранцев: были серб, босниец, грек, итальянка, турок, русский...

Это также и ответ на замечание Сергея (24372) А у католиков подобные вещи - дело воскресных школ при церквях...


244797 "Яков Иванов "Нужны ли современной армии танки?"" 2002-05-29 10:42:33
[195.208.220.226]
-


244796 "Национальное чувство и достойная жизнь источники национального достоинства" 2002-05-29 10:40:44
[195.208.220.226]
-


244795 "Ищет милиция... Бориса Березовского

"

2002-05-29 10:40:04
[195.208.220.226]
-


244794 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?" 2002-05-29 10:31:19
[212.192.35.250] Этнограф
- Уважаемый Книгочей, уточните, кого вы будуете опрашивать
студентов?
организаторов туризма?
научных работников?
военных и служителей богов?
прохожих на улице?

У англичан по закону на эту достопримечательность идут средства.Это дорого, и не отменяется это по одной причине --- это традиция.

P.S.А стихи обзирателя про кота очень понравились.


244793 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2002-05-29 09:47:07
[147.8.145.21]
- читать надо <Дедушке>, пардон.............


244792 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2002-05-29 09:44:42
[147.8.145.21] второй графоман
- Не умывшись по утряни,

В Ящик Дедушки Коту

Подсыпает всякой дряни

Обзиратель на посту


244791 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2002-05-29 09:32:08
[208.247.199.170] Графоман
- Божьим даром не отмечен,
Зауряден и убог -
Обзиратель в Переплете
Присмотрел себе шесток.
***
Не зверушка и не птица,
Не ученый, не поэт.
Обзиратель виртуала -
Не живой и не предмет.
***
Бойко сыплет прелой рифмой
И, со своего шеста
Квохчет о литературе,
Задираясь до Кота.
***
Как ни ерзай, Обзиратель,
Видят все: ты груб, и зол.
Людям безразлично, что ты
В Ходасевиче прочел...



244790 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2002-05-29 06:31:40
[193.233.8.209] обзиратель http://www.poezia.ru/article.php?sid=8936
-

:"Вздорной мамкой онемечен"
Он пешком пошёл под стол
И, родной не зная речи,
Ходасевича прочёл.

Но с таким, как видно, пылом
Полюбил одну строку,
Что по-чёрному запил он
На серебряном веку.

"Не матерью, но прусскою крестьянкой"
Он выкормлен был, верно, неспроста,
Что резко так сумел покончить с пьянкой
И превратиться в жирного Кота.


244789 "" 2002-05-29 06:19:59
[147.8.145.22] Сергей
- Если пусть даже самая ультра-современная логика не формальна или не формализуема, сие означает, что в ней нет правил (правила всегда формальны или легко поддаются формализации). Логика без правил, видимо, очень своеобразная и интересная логика. Как обстоит с устойчивостью решений в такой логике? Вот ведь и не хотелось этих шуток от еще несбитых машиной математиков, но - "есть две логики: математическая и женская".

Интересно было бы видеть пример наипростейшей задачи такой логики и ее решение. Должны же они существовать, как шахматные задачи.

Доброго утра, Господа завсегдатаи!

Коту Лису и кошке Пуме - удачи в очередном гурманско-вегетарианском походе по горшкам! Хвостиками все ж аккуратнее! - Даже у самой доброй мамы терпение не беспредельно + кактусы!


244788 "Сегодня день рождения русского поэта Владислава Фелициановича Ходасевича (1886-1939)

"

2002-05-29 01:18:16
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Мой поэт (поэзию нешутейно не люблю). Ходасевич - это наше (мое) все. И Мандельштам... И Клюев...


244787 "Михаил Садовский - Жаворонок" 2002-05-29 01:15:30
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) www.prigodich.8m.com
- Полноте, господа, хороший рассказ...


244786 "" 2002-05-29 00:48:27
[unknown] Дедушка Ящерокот www.prigodich.8m.com
- Сомневающемуся

Добавлю еще несколько слов. Дедушку Кота, как всем известно,украшает скромность. Так вот. В Матушке моей, Царствие ей Небесное, уживались органично две личности: истово православная и комсомолка 20-х годов. Иногда это занятно сказывалось на вербальном уровне. Как-то (с четверть века назад) прихожу к родителям. Матушка говорит: звонил Д.С.Лихачев. И что сказал? Сказал, что Сереженька "парень-скромняга". Д.С. так сказать, разумеется, не мог. Матушка перекодировала его высказывание. Сие кое-что напоминает мне в Д.К.


244785 "" 2002-05-29 00:40:54
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Сомневающийся!

Осмелюсь заметить, что с ощущением-пониманием Богоприсутствия я живу лет с трех с половинкою...


244784 "Новая литературная премия" 2002-05-28 23:10:08
[212.186.150.131] Кот Вася
- Сестре Скорбящих. Где взять интеллектуальных читателей? Выходите замуж за умного и рожайте детей. Других способов нет.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100