TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

244842 "" 2002-05-29 17:46:54
[10.44.54.195]
-


244841 "Василий Пригодич - Культура (Литература) и Царство (Империя)" 2002-05-29 17:39:44
[212.152.37.13] Морозов
- Глубокоуважаемый Д. Ящерокот,

я с наслаждением, время от времени, перечитываю эту книгу Александра Михайловича Панченко, всякий раз находя в ней новый смысл и значение. Полностью согласен с Вашей рецензией.


244840 "" 2002-05-29 17:32:58
[10.44.54.195] Николай Смолянов
- Морозову

Конецкий, Соломин, Панченко. Жутковато становится при взгляде на съеживающуюся шагреневую кожу русской культуры (да нет, самой России, которую измерять надо не в квадратных километрах Ичкерии или Курил, а в наших с вами современниках, с которыми мы имели честь в одно время жить).


244839 "" 2002-05-29 17:18:22
[10.44.54.195]
-


244838 "" 2002-05-29 17:17:25
[213.167.36.66] Анна, 20 лет
- Меня очень удивило каким странным ветерком повеяло от отношений Путина и Буша. Господин Путин, на мой взгляд не занимается регулированием положения дел в нашей стране, а вступает В "цивилизованный мир". Что же такое отношение к России как "нецевилизованному миру" не вполне корректно со стороны ВВП. На мой взгляд нецелесообразно вступать и ВТО. Неужели не понятно, что станет с нашем мелким бизнесом и сроссийским предпринимателями на отечественном рынке товаров. Не нам объяснять это Президенту.У нег много советников. На мой взгляд политика нашего Президента не конструктивна и приведет не к лучшим результатам!


244837 "" 2002-05-29 17:11:48
[212.152.34.110] Морозов http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=158013
- С.-ПЕТЕРБУРГ, 29 мая. /Корр. РИА "Новости"/. В Санкт-Петербурге во вторник около 9.00 мск на 66-м году жизни скончался академик Александр Панченко. Об этом РИА "Новости" сообщил директор института Русской литературы /Пушкинский дом/ Николай Скатов.


244836 "" 2002-05-29 16:58:04
[147.8.235.61] графоман-2 Дедушке Коту
- Рад Вам служить!


244835 "" 2002-05-29 16:56:57
[193.233.8.206] обзиратель
- Здесь, как и положено сайту, в названии которого проставлено слово "русский", собрались одни кукушки. Чего стоит хотя бы суждение AVD о Софии Губайдуллиной. Да того же, что и его рассуждения на православные темы.


244834 "Василий Пригодич - Культура (Литература) и Царство (Империя)" 2002-05-29 16:45:08
[unknown] Дедушка Ящерокот www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемый господин Морозов!

Глубокоуважаемые господа диспутанты!

Вот - заметка о книге Александра Михайловича Панченко. Увы, прекрасные люди не побеждают...


244833 "" 2002-05-29 16:41:27
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемые господа Обзиратель, Графоман и Графоман Второй!

Сердечно благодарю за прелестные стишки.


244832 "" 2002-05-29 16:28:32
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Сомневающийся! С Ю.М.Лотманом я был неплохо знаком. Увы, не знаю: был ли он крещеным, да и верил ли в Бога (весьма возможно). А вот замечание Юрмиха о Веничке - предивно и пречудесно.

Дорогой AVD! Ваши сообщения чрезвычайно хороши и интересны.


244831 "" 2002-05-29 16:24:39
[10.44.54.195] Недоумевающий
- Как подтверждение правомерности моего вопроса 24555 - БЛЕСТЯЩИЙ постинг AVD 24556.


244830 "" 2002-05-29 16:22:02
[10.44.54.195]
-


244829 "Александр Осипов, Василий Пригодич."Анекдоты из Пушкинского Дома, или Мы о них" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-05-29 16:22:01
[unknown] Дедушка Ящерокот www.prigodich.8m.com
- Осмелюсь обратить благосклонное внимание публики на подборку анекдотов-притч "про Англию и англичан".


244828 "" 2002-05-29 16:15:27
[194.87.44.231] Андраник
- З А В С Е Г Д А Т А Я М !

Как врач не рекомендую вести беседы с Юлием. Пожалейте его!

Все его писания суть систематический бред, замешанный на ницшеанстве и мании величия.

Не отвечая на его замечания, Вы поможете ему обрести душевный покой.


244827 "" 2002-05-29 16:14:19
[10.44.54.195] no komment
- "Играя в такие игры Булгаков и сам теряет масштаб, и бесхитростных господ сбивает с толку. Я и порассуждал бы с Булгаковым о вещах серьезных (встретиться, наверное, придется), но вот мешает это его легкомыслие глубокой беседе." (Андреев Юлий год с лишним назад)


244826 "" 2002-05-29 16:13:26
[147.8.39.196] Сергей Авллазу
- Спасибо за ответ.

Все ж геологическая летопись говорит об усложнении уровня организации ископаемых органических остатков со временем.

Соглашусь, что нет теории макроэволюции, теория Дарвина и СТЭ это только об эволюции популяций, т.е. микроэволюции, какое бы значение им не пытались придать.

Отсутствие теории и невыявленные механизмы макроэволюции никак не свидетельствуют об отсутсвии самой этой эволюции. О ней начали говорить, опираясь на факты находок ископаемой биоты.


244825 "" 2002-05-29 16:06:18
[193.124.84.51] AVD
- Сомневающемуся.

Думаю, что в первую очередь из ╚чувства принадлежности к определенной религиозно-культурной традиции╩. Думаю также, что третья причина крещение в детстве, включается в религиозно-культурную традицию. Хотя у всех, конечно бывает по разному (я, например, крестился 45 лет от роду).

Что касается ╚католической индульгенции на всю жизнь╩. Есть, конечно, такой момент. Безусловно. Понимаете, ведь это же проще, много проще, чем ╚нести свой крест╩. В этом выражается природа ╚ветхого человека╩. Потому католичество и ╚сломалось╩, не выдержало. Ведь это же очень тяжело сознавать, что ты нищ, наг, убог, что ты погибающий (Спаситель нужен ведь только погибающему). Ведь это же сущность христианства (православия) человеческая природа повреждена, повреждена смертельно. Как трудно с этим согласиться! Все наше естество этому противится, оно кричит: Я хорош! Я-то хорош, но вот обстоятельсва Смотрите, как легко мы обижаем других высокомерием, пренебрежением, грубостью. А как легко мы обижаемся! Ведь это же крайне тяжело возлюбить ближнего своего, как самого себя. За примерами далеко и ходить-то не надо достаточно почитать ДК
Так что это совершенно естественно, что природа ╚ветхого человека╩ берет верх. Это и есть апостасия.
Насколько это понимают ╚широкие массы╩ я судить не возьмусь. Это надо бы спрашивать у священников

Всем счастливо оставаться.


244824 "" 2002-05-29 16:03:17
[10.44.54.195] Недоумевающий
- Когда сравниваешь постинги АVD за несколько последних дней возникает вполне логичный вопрос: "Почему в "шапке" ДК не они, а, к примеру, "Шесть соток"? Это я к вопросу о приоритетах...


244823 "" 2002-05-29 15:57:53
[10.44.54.195] Лабрадор Гибралтар
- "На первое время посоветую Вам редактировать тексты "в голове". Практически любой текст без вреда для содержания можно сжать в два-три раза" (Кот Вася)

Лекарю, исцелися сам!


244822 "" 2002-05-29 15:45:55
[195.239.61.223] Авллаз
- Сергею
> Уважаемый АВД, видимо слишком крутую диагональ заложил, читая Ваш текст, отсюда некоторая неаккуратность в понимании. Вот Дарвин был куда аккуратнее, говоря, что человек и обезьяна скорее всего имели общего предка. Это уж потом известные творцы сказали, что человек произошел от обезьяны. Из общих предков до недавнего времени подозревались лемуры и долгопяты.
- с диагональю все нормально. Посмотрите, например, про Ардипитека ("Обнаружены останки самого раннего предка человека") в Новостях РП: http://www.pereplet.ru/news/index.cgi?id=5430#5430
Да это и не принципиальный момент: если говорят, что "человек произошел от обезьяны", то и имеют в виду, что современные обезьяны и человек имели общим предком некую другую обезьяну.
А конкретное место "вилки" могут постулировать хоть на уровне ардипитека, хоть полуобезьян, хоть зверозубых ящеров.
Дело в самом ложном постулате абиогенеза/макроэволюции: в наличии цепочки усложнения: "органика - протоклетка? - прокариотическая клетка - эукариотическая клетка - некто многоклеточный - еще некто - (много-много промежуточных звеньев) - человек (обезьяна, крокодил, ежик, шмель etc.)", да еще и происходящей по естественным механизмам.

> От Андрея Авллаза было бы очень интересно услышать о наиболее вопиющих противоречиях. Я не знаю ничего об упоминаемых им вещах.
- вопиющим противоречием является то, что постулируемые А-МАСКА явления самопроизвольного возникновения сложных систем и усложнения уровня их организации - ненаблюдаемы. Наблюдается самопроизвольная деградация. Имеет место также воспроизведение сложных систем путем матричного копирования, в т.ч. с ошибками (мутации) и перераспределением генетической информации в популяции (микроэволюция).
Проблемой А-МАСКА является и то, что ни для абиогенеза, ни для макроэволюции не предложено гипотез о механизмах, которые можно было бы рассматривать как _научные гипотезы_, а не как бездоказательные мировоззренческие постулаты.


244821 "" 2002-05-29 15:42:51
[193.124.84.51] AVD Сергею
- Нет, уважаемый Сергей, нету противоречия между наукой и религией. Наука "перпендикулярна" религии. Вот и Михайло Васильич пишет:

Нездраворассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии.


244820 "" 2002-05-29 15:37:37
[193.124.84.51] AVD
- Личное.

Не смог слушать Губайдуллину (говорю о недавнем концерте в Казани, посвященном ее юбилею). А вот Свиридова слушаю с удовольствием. Задумался, почему так. Думаю потому, что талантливый художник в своем виде искусства (композитор в музыке) отражает состояние своей души. И чем талантливе художник тем адекватнее это отражение. Вот мы и видим мятущуюся, расхристанную, издерганную, изверившуюся душу Губайдуллиной. Отсутствие гармонии. А Свиридов - глубоко верующий человек был. Потому и музыка такая.
И вообще, по эволюции искусства можно проследить процесс апостасии (отпадения от Бога), начиная со Средневековья. Некоторые, впрочем, называют это не апостасией, а Возрождением...


244819 "" 2002-05-29 15:31:35
[147.8.235.61] Сергей АВД
- Да я понял, что это о снятии противоречий...

Правда, для меня ответ все ж противоречие не снято, оно просто перенесено в другую плоскость рассмотрения - веры. Хотя допускаю, верующего человека может и не волновать, почему наука считает иначе. Ну, да не будем зацикливаться на вопросах биологической эволюции. А то ненароком Трофим Денисыч может подоспеть или славный академик Презент.


244818 "" 2002-05-29 15:19:15
[10.44.54.195] Доброхот
-

"Композитор София Губайдулина и певица из Южной Африки Мириам Макеба получили премию Шведской музыкальной академии, передает BBC . Оба лауреата престижной Полярной музыкальной премии получили по миллиону шведских крон (больше 100 тысяч долларов) из рук короля Швеции Карла XVI Густава."

А то ведь и не расскажет никто.


244817 "" 2002-05-29 15:13:18
[10.44.54.195] Киношник
- "Культура, как и арифметика,одна для всех. То, что не умещается в рамки общемировой культуры есть лжекультура. Яркие примеры - Голливуд и студия Довженко. (Андреев)

На киностудии Довженко были сняты "Тени забытых предков" Сергея Параджанова (оператор - Юрий Ильенко)и "Вечер на Ивана Купала" того же Ильенко (уже режиссера), удивительно самобытные фильмы. Это первое, что вспомнилось, если покопаться в памяти, можно найти и еще.

В том же Голливуде работали и работают Френсис Форд Коппола, Мартин Скорсезе, Милош Форман...список очень велик.

В следующий раз советую приводить примеры из более знакомых вам областей искусства.


244816 "" 2002-05-29 15:04:09
[10.44.54.195] Сомневающийся
- Уважаемый AVD!

Вы пишете о том, что 75% населения России считают себя православными. Думаю, что это так. Вопрос в том, почему?

- В силу, извините за неуклюжее выражение, четко ориентированной религиозности -

- или - чувства принадлежности к определенной религиозно-кулбтурной (именно так - вместе) традиции

- или - просто - потому, что, как и большинство из нас были крещены в детстве?

Если говорить о третьей причине, мне очень интересно ваше мнение по поводу того, понимают ли "широкие народные массы" таинство крещения согласно церковным догматам? По моим наблюдениям, православное крещение воспринимается большинством не как - буду в силу своей необразованности выражаться очень примитивно - согласие, подобно Иисусу Христу, нести по жизни свой крест, но, напротив, как свительство о том, что Господь выдает тебе нечто вроде католической индульгенции на всю жизнь. Как сказала одна старушка, споря с неким сектантом о догматах: "Мы - люди крещеные, а если что делаем не так, то Бог простит".

Вы, надеюсь, поняли, что я так неуклюже пытался сформулировать...

ПС Конечно, если православную культуру будет преподавать Сергей Сергеевич Аверинцев, тогда спору нет...

ППС Дедушке Коту

Уважаемый Сергей Сергеевич, а Юрий Михайлович Лотман был крещеным или нет? Замечательный анекдот о нем записан у Гаспарова - когда Лотману сказали, что горячо любимый им Веничка Ерофеев - якобы антисемит, Лотман ответил: "Личная жизнь писателей меня не интересует".


244815 "" 2002-05-29 15:02:20
[193.124.84.51] AVD Сергею
- 24544

Да, конечно, это я небрежно выразился. Речь шла не о том, что именно говорится в "дарвиновской" теории, а о способе "снятия противоречия".


244814 "" 2002-05-29 14:57:32
[193.124.84.51] AVD
- Ясно. А вот статья, написанная эклектиком Ломоносовым по поводу открытия им атмосферы на Венере:

Некоторые спрашивают, ежели-де на планетах есть живущие нам подобные люди, то какой они веры? Проповедано ли им Евангелие? Крещены ли они в веру Христову? Сим дается ответ вопросный. В южных великих землях, коих берега в нынешние времена почти только примечены мореплавательми, тамошние жители, также и в других неведомых землях обитатели, люди видом, языком и всеми поведениями от вас отменные, какой веры? И кто им проповедал евангелие? Ежели кто про то знать или их обратить и крестить хочет, тот пусть по евангельскому слову (╚не стяжите ни злата, ни сребра, ни меди при поясех ваших, ни пиры на пути, ни двою ризу, ни сапог, на жезла╩) туда пойдет. И как свою проповедь окончит, то после пусть поедет для того же и на Венеру. Только бы труд его не был напрасен. Может быть тамошние люди в Адаме не согрешили, и для того всех из того следствий не надобно. ╚Многи пути ко спасению. Многи обители суть на небесех╩. При всем сем христианская вера стоит непреложна. Она Божиему творению не может быть противна, ниже ей Божие творение, разве тем чинится противность, кои в творения Божии не вникают. Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество, в другой Свою волю. Первая видимый сей мир, им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал божественное всемогущество. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благоволение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодохновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учители. А в оной книге сложения видимого мира сего суть физики, математики, астрономы и прочие изъяснители божественных, в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители. Наздраворассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии. Толкователи и проповедники Священного Писания показывают путь к добродетели, представляют награждение праведным, наказание законопреступным и благополучие жития, с волею Божиею согласного. Астрономы открывают храм божеской силы и великолепия, изыскивают способы и ко временному нашему блаженству, соединенному с благоговением и благодарением ко Всевышему. Обои обще удостоверяют нас не токмо о бытии божием, но и о несказанных к нам его благодеяниях. Грех всевать между ими плевелы и раздоры!"

(Ломоносов М. В. Явление Венеры на Солнце. Избранные произведения в 2 томах. Т. 1. М., 1986, с. 336)


244813 "" 2002-05-29 14:51:40
[147.8.235.61] Сергей AVD
- Уважаемый АВД, видимо слишком крутую диагональ заложил, читая Ваш текст, отсюда некоторая неаккуратность в понимании. Вот Дарвин был куда аккуратнее, говоря, что человек и обезьяна скорее всего имели общего предка. Это уж потом известные творцы сказали, что человек произошел от обезьяны. Из общих предков до недавнего времени подозревались лемуры и долгопяты.

От Андрея Авллаза было бы очень интересно услышать о наиболее вопиющих противоречиях. Я не знаю ничего об упоминаемых им вещах.


244812 "" 2002-05-29 14:51:16
[212.186.150.131] Yuli
- Любовь к своей стране не исключает признания того, что никаких национальных культур нет и быть не может. Культура, как и арифметика, одна для всех. То, что не умещается в рамки общемировой культуры есть лжекультура.
Яркие примеры - Голливуд и студия Довженко.


244811 "" 2002-05-29 14:44:42
[212.186.150.131] Yuli
- Михайло Ломоносов, как и тысячи других ученых, был эклектиком.


244810 "" 2002-05-29 14:36:07
[193.124.84.51] AVD
- увидишь покрытое мурашками синеватое тело человека убогого, у которого и всего-то два варианта поведения. Первый - признать, что есть нечто всезнающее, всемогущее и всеведущее, уже имеющее ответы на все вопросы, вырыть ямку, сесть в ней и плакать от умиления. Второй путь - пытаться познать этот мир, выдумывать гипотезы и проверять их в опытах. Одно другое исключает.

Так ли уж исключает, уважаемый Юлий Борисович? А куда тогда девать, к примеру, Михайлу Ломоносова? (Это просто первое пришедшее в голову имя примерам несть числа.)


244809 "" 2002-05-29 14:31:52
[193.124.84.51] AVD
- 24532 Сергей

а почему бы просто не возродить сеть церковно-приходских школ при возрождающейся церкви? Этим вполне решается вопрос свободы совести, но не отменяется изучение православной культуры пусть даже в обычной школе.

Так и я про тоже, уважаемый Сергей. Я и говорю ╚Закон Божий╩ следует изучать в воскресной школе (кстати они уже лет 10 как успешно возрождаются), а культуру в обычной школе. Понимаете, тем 75%, о которых я говорил, нужно дать возможность прикоснуться, ощутить тысячелетнюю культуру России. Главная ведь беда невежество (в первую очередь родителей). Без обучения невежество не преодолеть. А уж там человек сам сделает выбор идти ли ему в храм
Что касается второй части вашего вопроса, то нет противоречия между наукой и Священным писанием. Противоречие есть в головах у людей. Некоторые воспринимают это достаточно болезненно. Задача, стало быть, в том, чтобы это смягчить. Вот как, например, отвечает на уроке верующая ученица: ╚Есть две теории происхождения человека. Согласно одной человека создал Бог. Я придерживаюсь этой теории. Согласно второй человек произошел от обезьяны. Я буду рассказывать об этой теории╩, ну и т.д.

Вот Андрей Авллаз специалист по эволюционным теориям, так что он может вам объяснить, почему ╚абиогенезно-макроэволюционистские сказания╩ ложны...


244808 "" 2002-05-29 13:58:07
[212.186.150.131] Yuli
- В школах следует преподавать основы философии, включая и сведения обо всех религиях, жестко вычленяя везде фактическую суть. Пусть юноша бледный сам выбирает себе дорогу.


244807 "" 2002-05-29 13:45:46
[212.186.150.131] Yuli
- Если снять с мировоззренческих споров все одежды, то увидишь покрытое мурашками синеватое тело человека убогого, у которого и всего-то два варианта поведения. Первый - признать, что есть нечто всезнающее, всемогущее и всеведущее, уже имеющее ответы на все вопросы, вырыть ямку, сесть в ней и плакать от умиления. Второй путь - пытаться познать этот мир, выдумывать гипотезы и проверять их в опытах. Одно другое исключает, что бы мы себе не бормотали в оправдание мировоззренческой эклектики.


244806 "" 2002-05-29 13:31:50
[212.152.37.14] Морозов
- "Я думаю, в русском народе - я убедился в этом на опыте - существует масса прекрасных людей. Я не хочу сказать, что они победят, - прекрасные люди никогда не побеждают, но они сыграют свою роль".

АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ ПАНЧЕНКО...


244805 "" 2002-05-29 13:13:55
[147.8.145.22] Сергей
- Вообще то я имелл в виду картину мира, основанную на фактах...


244804 "" 2002-05-29 12:51:03
[195.239.61.223] Авллаз Сергею на ╧24532
- Уважаемый Сергей! Другой не простой вопрос - многие абиогенезно-макроэволюционистские сказания (А-МАСКА) конфликтуют с картиной мира, основанной на фактах. Что детям делать - верить в абиогенез и макроэволюцию, как оно трактуется религией А-МАСКА? Или воспринимать "со скидкой"? Или учиться изощряться в двоемыслии?


244803 "" 2002-05-29 12:31:43
[147.8.39.196] Сергей
- Да, вот так вот странно и получается..........


244802 "" 2002-05-29 12:26:02
[212.152.34.146] Морозов АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ ПАНЧЕНКО...
- "У нас словесная цивилизация. Мы, конечно, умеем делать и другое - и железные дороги у нас есть, и какая-то промышленность, но все же со всем другим получается плохо. Совсем плохо у нас получается с экономистами, вот почему у нас все такие бедные-несчастные, несмотря на то, что такие образованные. За всю историю мы изобрели один-единственный экономический закон - неуклонного повышения благосостояния трудящихся при социализме. Поэтому когда у нас говорят: "Давайте будем делать все, как там", - заранее ясно, что ничего не получится. А чтобы написать "Войну и мир" или "Преступление и наказание" - это пожалуйста".

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100