Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
244475 ""
|
2002-05-24 17:35:50
|
[217.231.214.21] Штирлиц |
|
- Дорогая Кошка Катя,
"Не уверена, что преподавать Закон Божий стали бы именно в этом духе."
Вы как всегда правы, преподавать будет каждый по своему, со своей субъективной точки зрения. . Один напользу, а другой может и навредить.
- Сильно сказал Сокуров:
"Кино должно упасть
на колени перед живописью и
литературой и не вставать ни при каких
обстоятельствах"
244473 ""
|
2002-05-24 17:24:27
|
[217.231.214.21] Штирлиц |
|
- Дорогая Кошка Катя,
Вот Вы умный человек(не зря же Кошка), на провокации не поддаетесь, а я старый дурак зачем-то нервничать,спорить начинаю. Согласитесь,если посмотреть на все это со стороны - и смешно и грустно.
- P.S. Я не имела в виду, конечно, что верующий человек не может
быть геологом, например, или разделять гипотезу большого
взрыва (хотя она не является истиной в последней инстанции).
Но для этого требуется воспринимать не букву, а дух Священного
писания. Не уверена, что преподавать Закон Божий стали бы
именно в этом духе.
244471 ""
|
2002-05-24 17:12:33
|
[217.231.214.21] Штирлиц |
|
- Эх зря я рассердился так, запоздалых борцов с системой которой уже нет, всеравно не переубедишь. А то, что всю жизнь нужно бороться со всеми, кто думает иначе чем мы, накрепко вдолбили в наши головы. Штирлиц
- Уважаемый AVD! Я думаю, что церковь должна быть всегда отделена
от государства, и на государственном уровне не должно отдаваться
предпочтения какой-либо конфессии (равно как и атеистическому
мировоззрению). Иначе плохо и для церкви, и для государства.
Если и вводить в школах закон Божий, то только для
желающих, и тогда надо вводить аналогичные предметы и для всех других религий.
И тогда некоторые предметы будут странно сочетаться друг с другом,
поскольку на одном уроке ребенку будут рассказывать о сотворении
мира по-одному, на другом по-другому. Конечно, это может у
ребенка подорвать слепую веру в то, что говорят учителя, и
развить критический взгляд, но не привело бы это к тому, что
все стало бы восприниматься как игра в худшем смысле этого слова?
Они хотят от меня услышать нечто - хорошо, я это произнесу.
Я уж не говорю о проблемах с уроками анатомии, просвещения на
тему пола, которое, безусловно, необходимо для здоровья нации
и которое сейчас совершенно на безобразном уровне проводится.
Многовато будет конфликтов.
244469 ""
|
2002-05-24 17:01:06
|
[217.231.214.21] Штирлиц |
|
- Уважаемая Ольга Прохорова,
Один вопрос, а мы не воспитанники все той же советской системы ?. Мне эта советская система спасла жизнь в лице врачей СОВЕТСКОГО военного госпиталя, после того, как в немецком роддоме врач отравил меня,
посчитав нечистокровного "арийца" (сына СОВЕТСКОГО военослужащего) недостойным жить на белом свете. Десять лет я учился в СОВЕТСКОЙ средней школе, учился в институте в СОВЕТСКОМ Союзе. И как можно в таком случае говорить о непричастности к советской системе? Может Вы в девяностые годы и свалились с луны на эту землю (прямо в Россию) и поэтому не имеете никакого отношения к советской системе. В таком случае извините, что причислил Вас к воспитанникам советской системы.
244468 ""
|
2002-05-24 16:57:14
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- Спасибо, уважаемый Василий, мне всегда очень интересно и полезно читать ваши сообщения. Говорю серьезно. Ради "оправдания" должен признать, что в моем сообщении было лукавство. Я совершенно убежден, что в России потенциальных православных больше половины населения. Посмотрите, например, на голосование по вопросу восстановления монархии в России. Ясно, что значительная часть ответивших положительно (если не большинство) - это, так сказать, протестный электорат, но ведь еще пять лет назад о подобных результатах опроса нельзя было даже и помыслить. А вопрос о введении в программу общеобразовательных школ "Основ православной культуры" (о чем недавно у вас в городе в очередной раз говорил Святейший Патриарх)? Опрос общественного мнения дает уже не менее 35% высказавшихся "за". Я это к чему? К тому, что нельзя сказать заранее, что может явиться тем толчком, что приведет человека к Богу. В России ведь очень часто дети приводят родителей в Церковь (говорю об этом с полной ответственностью, ибо именно так было в нашей семье). Так что я обеими руками за то, чтобы изучали и церковно-славянский язык и "Основы православной культуры" и "Православную этику". Но в разговорах с людьми безверующими приходится прибегать к таким "лукавым" аргументам (это, впрочем, не означает, что то что я сказал о влиянии изучения церковно-славянского языка на общее развитие неправда). Потому что впрямую говорить атеистам о Боге нельзя. Точнее можно, но они не слышат. Примеров - множество.
- P.P.S. Прошу прощения за свой русский язык. Конечно, "он" в последней
фразе моего длинного поста к Кириллу - это не тот, кто остался
за бортом, а конкурс.
- P.S. С нетерпением жду рассказа о весне и геологии.
Кругом тайга, одна тайга,
И мы посередине...
- Дорогой Кирилл! Читаю Флобера, Education sentimentale, по-французски.
Дело продвигается медленно из-за работы, отдыха и недостаточного
знания языка. Интересно, что даже не понимая слов и иногда смысла фразы,
чувствуешь особенную музыку стиля, вероятно, она заключена в строении предложений. Замечательно, что перевод
"Госпожи Бовари", что я читала, очень хорошо передает этот ритм. Я жалею,
что знаю мало языков, и что меня в школе не учили латыни, греческому
и старославянскому. По-моему, знание языков дает понять нам
нечто, скрытое за границами лексического значения фраз. И
как будто бы мы переходим из каморки в просторную комнату с
высокими потолками и можем наконец распрямиться.
Насчет академиков. Предложение сырое. Наверное, не академиков
надо спрашивать, а кого-то другого. Может быть, победителей
грантов РФФИ. Но, на мой взгляд, создать
альтернативу импакт-фактору необходимо по крайней мере для
механики и математики. Не только российские журналы оцениваются
несправедливо низко. Для этих наук он вообще неадекватно отражает
уровень журналов. Таково мое мнение, и таково мнение всех
механиков и математиков, которых я спрашивала. К тому же
нынче узнать импакт-фактор можно только за деньги. Причина
неадекватности для механики состоит в следующем: механика -
наука одновременно и фундаментальная, и прикладная. Кто-то решает
задачи движения небесных тел, кто-то - почти технологические
проблемы. Поэтому цитируемость, частота появления статей по
разным тематикам принципиально разная. (В отношении математики
и биологии, скажем, сами создатели импакт-фактора это понимают
и пишут об этом.) Чтобы процитировать
чью-то аналитическую работу, нужно как минимум ее продвинуть,
что непросто. В результате импакт-фактор прикладных журналов
по механике существенно выше, чем теоретических журналов с
более высоким уровнем. Почему все мои знакомые математики
отрицательно отзываются об импакт-факторе, судить не могу.
Может, случайно. Но РТФ-Али тоже как-то заметил, что с математиками
и механиками в этом конкурсе как-то странно. Тем не менее,
я считаю, что конкурс в том виде, в котором он есть, замечательная
вещь, так как даже если кто-то остался за бортом, он
поддерживает весьма и весьма достойных молодых ученых.
244464 ""
|
2002-05-24 16:28:34
|
[217.231.214.21] Штирлиц |
|
- Дорогой Сергей,
актиномицеты - разновидность бактерий состоящих из находящегося в центре клубка ветвящихся нитеподобных структур, от которого к периферии тянутся тонкие филаменты. Приятных вам выходных!Я появлюсь только в Понедельник.
- Мне не совсем понятна суть различий между Андреевым, Андраником и Обзирателем, например. Все они, по мне, воспитанники одной и той же советской системы. И даже единомышленники. И вот почему.
И Андреев,и Обзиратель, и Андраник стали жертвами давления системы. Если личность так себе,слабенькая - он становился зомби (это случай Обсирателя и других, свято верящих , что ТОГДА были намного лучше, чем сейчас). Если личность была посложнее - появлялся двойник (случай Андреева). Таким же двойником Андреев выглядит и здесь ( с одной стороны антикоммунист, с другой пропагандист всяких комглупостей и борец с американским империализмом). Андраник совершенно особвый случай. Он просто недоделанный. В него не успели вставить компрограмму и он хочет ее. Он не доиграл в "Зарницу", в линейки, пио и коморганизации, другие комигры. И думает, что доиграет. Сейчас это антиглобализм и прочее.
Совет всем вышеназванным. Обьединитесь, друзья. Заединщики в известном смысле. Не обманывайте себя и других.
- Ох, боюсь, что именно так все и может случиться!
- Дорогой Штирлиц - Теперь я поставлен в тупик. Придется смотреть про актиномицет. Сходу не помню. Но вещи это разные. Актиноподы (лучники) - это простейшие, включая всем известных амеб. Кроме того - фораминиферы и радиолярии. Последние (Radiolaria) - мои, к радиации и радиоактивности не имеют отношения, а названы так из-за радиальной симметрии. Простите за краткость, срываюсь домой, где компьютер в разобранном состоянии и напрочь лишен памяти (переставил в рабочий).
Вам и всем - наилучшие пожелания.
До завтра!
- Уважаемый Андраник
Геология - да, когда отвлечешься от "текучки", предстает наукой вполне поэтической. Наверное, что-нибудь и напишу со временем, пока вся энергия уходит в статьи научные, причем немногочисленные. За которыми стоит, не совру, гигантский труд, и в поле и в лаборатории. Спасибо за Ваши добрые слова - как бальзам на раны.
Если быть правдивым - действительно, Ваши миролюбивые и миротворческие настроения меня сегодня просто покорили. Совершенно согласен, любой человек - это много и много больше в сравнении с тем, как он предстает в тот или иной момент. И это всегда радует.
- Дорогая Алина! К сожалению, я не помню, когда О.Г.Малышкина издавала П.Романова (по-моему, в Лениздате). Это можно уточнить по каталогу любой большой библиотеки. Ольга Георгиевна окончила аспирантуру на филфаке ЛГУ и успешно защитила диссертацию по творчеству этого замечательного писателя. Я ей дал в свое время пару пустячных советов.
244458 ""
|
2002-05-24 15:45:58
|
[217.231.214.21] Штирлиц |
|
- Дорогой Сергей,
Извините, хотел сказать не предки актиномицетов, а ископаемые актиномицеты.
244457 ""
|
2002-05-24 15:39:40
|
[217.231.214.21] Штирлиц |
|
- Дорогой Сергей,
Простите меня неуча, актин мне знаком актиноиды тоже, а понятие актиноподы слышу впервые, это случайно не предки актиномицетов ?
244456 ""
|
2002-05-24 15:34:38
|
[194.87.44.231] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю И З С Я Н Г А Н А!
В Вашем изложении геология предстает поэтической наукой!?
В Чили я видел книгу: "поэтическая география". Не написать ли Вам по крайней мере заметки - "поэтическая геология".
P.S. Вы не ожидали от меня мирных речей? Во-первых, каждый человек больше, нежели мы о нем думаем ( приведу Вам веселый пример: один из моих однокурссников всегда был безукоризненно одет и неизменно учтив; тем не менее, однажды, на одном из академических банкетов он устроил пьяный дебош в гусарском стиле. Никто до сих пор этому не верит!).
Во-вторых, мои резкие оценки относятся, как правило ( кто из нас без греха!), к делам, а не к личности того или иного лица. Есть же существенное различие в словах: "Вы - мерзавец", и - "Вы творите мерзость!"
244455 ""
|
2002-05-24 15:25:46
|
[194.87.44.231] Андраник |
|
- Ш Т И Р Л И Ц У!
1) Да, они хотят выделиться любым способом; но такова природа любого "сочинителя" - они жаждут быть замеченными.
Даже Пушкин в юности прибегал к эпатажу!
При правильном управлении из них получатся неплохие писатели для "подростков и юношества".
2) На Западе радикализм троцкистского толка намеренно делают модным; то, что либеральная цивилизация - дрянь ясно любому думающему студенту. Это понимают и власть предержащие, целенаправленно культивируя рррреволюционность, совершенно для себя самих безопасную!
- Добрый день, дорогой Штирлиц!
Мои актиноподы поживают вполне сносно, получив сегодня должную степень внимания, заботы и тепла под лампой оптического микроскопа. Вчера же некоторые удостоились чести побывать в электронном сканирующем микроскопе. Разговор с ними, правда, крутится вокруг одного и того же - их почтенного возраста, а заодно - и возраста вмещающих их слоев. С небольшим привкусом романтики - вспоминаем исчезнувший океан Тетис между Индией и Азией, как раз там, где сейчас Гималаи. Пишем сценарий исчезновения - геология, по большому счету, это байки о том, что никто не видел...
- Дедушка Ящерокот, а в каком году и в каком издательстве О.Г. Малышкана издавала П.С.Романова ? Я этого не знала и буду благодарна за информацию.
Что касается графоманства Солженицина,даже по замечаниям С.С.Никоненко в этой статье видно сколько неточностей допускает Солженицин ,ему лишь бы что-то написать,он даже не проверяет написанное.А Станислав Степанович Никоненко ответственно подходит к тому что пишет ,он дейстительно проделал большую работу.Никами я не прикрываюсь,Алина-имя данное мне родителями,за свои слова я отвечаю.
244452 ""
|
2002-05-24 14:31:28
|
[217.231.214.21] Штирлиц |
|
-
Дорогой Сергей,
Добрый вечер! Как поживают Ваши подопечные, завроподы(если по русски так называют sauropoden) ?
244451 ""
|
2002-05-24 14:22:36
|
[147.8.39.184] Сергей |
|
- Надо все ж отдать должное Андранику - совет его был хорош, добр, и пропитан исключительным уважением к пациенту.
244450 ""
|
2002-05-24 14:06:53
|
[195.34.133.61] Yuli |
|
- Господин Андраник, даже поверхностные знания в области психологии не позволили бы Вам стать коммунистом, а тем паче, поддерживать кровавого диктатора Джугашвили. Более того, Ваше мировозрение абсолютно несовместимо с душевным здоровьем. Ваш текст на эту тему является образцом дешевого номенклатурного стеба.
244449 ""
|
2002-05-24 13:23:35
|
[217.231.214.21] Штирлиц |
|
-
Уважаемый Андраник,
ах да, кстати, быть "радикалом" на западе даже модно, причем не важно какого толка. А буржуазной и либеральной пошлости они не мешают, скорее наоборот.
Вот к примеру министр иностранных дел Германии тоже бывший "радикал", а его "радикальная" пацифистская и экологическая партия зеленых успешно борется с пацифизмом.
244448 ""
|
2002-05-24 13:19:11
|
[212.164.1.138] Дворцов |
|
- 24178 - это Дворцов
244447 ""
|
2002-05-24 13:07:58
|
[212.164.1.138] |
|
- Александр Владимирович, любезнейший!
Ещё полшага, и можно будет говорить о посте, как о форме профилактической диеты... Язык - суть нации. Он превыше крови. Он позволяет личности преисполниться национального предназначения. Бог с ними, с общими показателями. Главное - лишившись полноценного (т.е. священного) языка, мы теряем надежду на появление в нашей среде (в наших детях) полноценных личностей. Ведь сколько болтовни о необходимости "среднего слоя". Да пустота это! Благодаря 80-ти годам советской идеологии (за исключением ВОВ) мы как раз стали очень "средними". Вопрос дальнейшей жизни России как государства - это вопрос воссоздания своей национальной элиты. Остальное подстроится. И отсюда такая атака на наш язык. Вы-то помните, что все иконоборческие ереси имели одну главную цель - свести таинство причастия к простому символическому акту. Так и сейчас: русский язык, лишившись ритуального прочтения, станет информационным каналом. Типа "Культура".
244446 ""
|
2002-05-24 12:49:20
|
[217.231.214.21] Штирлиц |
|
- Уважаемый Андраник,
прочитав манифест этих "радикалов" я понял, что это не протест, а желание выделится из общей массы
любои ценой, а это, надеюсь Вы согласитесь со мной, и есть проявление авантюризма. Вот например
цитата из манифеста: "Мы не новые, мы - следующие, и наше пришествие да свершилось.", Гитлер и Гебельс частенько повторяли очень похожие изречения. Такие фразы показывают, что эти революцеры, в первую очередь,
должны протестовать против самих себя.
244445 ""
|
2002-05-24 12:32:21
|
[194.87.44.231] Андраник |
|
- А Н Д Р Е Е В У !
Я, надеюсь, в первый и в последний раз высказываюсь в клубе, как человек, имеющий некоторое касательство к психологии.
Мне жаль Вас; если Вы не прекратите участие в публичных дискуссиях, то я не исключаю сумасшествия.
У каждого человека есть предназначение: Вы - неплохой писатель, Вы хорошо владеете словом, умеете увлечь читателя, когда пишите о том, что испытали сами.
Однако, ваши представления о человеческой душе, истории, государственном строительстве настолько своеобразны, что дискуссия с Вами принципиально невозможна!
В Каринтии есть уникальное место, где чистейшие изумрудные озера соседствуют с заснеженными горами; ваши средства позволяют Вам провести там остаток жизни в литературных занятиях.
Этот совет я Вам даю как врач; не старайтесь найти в нем подтекст или "коммунистические идеи".
244444 ""
|
2002-05-24 12:30:30
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- Имеются данные о том, что дети, изучающие в школе церковно-славянский язык, улучшают успеваемость и по другим предметам. Так что изучать язык сей полезно даже и из утилитарных соображений (это адресовано тем, у кого есть дети младшего школьного возраста).
244443 ""
|
2002-05-24 12:22:39
|
[194.87.44.231] Андраник |
|
- Ш Т И Р Л И Ц У !
Я читал вторичные и напыщенные опусы "Радикалов" и в оценке их опытов полностью согласен с Вами.
Однако, это критическое отношение не исключает возможности отнестись к ним, как к единственным в своем роде ( иначе возобладает точка зрения Андреева, который по-раскольниковски делит всех на "дрожащих" и "право имеющих", используя в качестве критерия ограниченное человеческое разумение).
Надо принять их такими, какие они есть, во-первых; во-вторых, понять почему они протестуют против буржуазной и либеральной и "патриотической" пошлости.
И, не исключаю, что тогда они перестанут играть; и они будут слышать и видеть Вас, а Вы их тогда произойдет, как выражались мудрые старцы, В С Т Р Е Ч А человеков.
Ведь в нашей жизни нет ничего случайного!
244442 ""
|
2002-05-24 12:10:03
|
[195.34.133.69] Yuli |
|
- Господин Андраник, Ваши жалобы на то, что Вас не понимают, совершенно необоснованны. Ваши тексты однозначно говорят о том, что Вы исповедуете примитивную коммунистическую идеологию, основанную на ошибочной убежденности в том, что все люди равны и включающую готовность исправить положение любыми способами, если вдруг обнаруживается, что некоторые люди вам не ровня.
Эта идеология основана на зависти, она исключительно тупа, что исключает присутствие в рядах коммунистов людей с развитым интеллектом.
Ваши тексты постоянно подтверждают это.
244441 ""
|
2002-05-24 12:07:44
|
[212.164.4.122] Дворцов |
|
- Всех русскоговорящих и русскопишущих поздравляю с праздником отцов нашего языка святых братьев Кирилла и Мефодия!
Только что вернулся с Крестного хода, который после Литургии возглавлял патриарх. Через весь центр от Вознесенского кафедрального собора до часовни святителя Николая (покровителя нашего города, эта часовня установлена в географическом центре Российской Империи) прошло не менее 20 000 человек.
Только Православие, с его службами на церковнославянском, имеет ключ и впускает нас в сакральную и истинную жизнь нашего языка, языка наших отцов и, надеюсь, детей.. Отрицаясь веры, мы скользим по поверхности слов, по неустойчивым, изменяющимся под давлением духа времени (конкретный бес) внешним смыслам и образам, не внимая и не понимая их всё теряющуюся связь с Истиной и Первообразом. Мы становимся ╚русскоязычным населением╩. Эстетствуем ли при этом в фонетике, или заполняем протокол.
- И для меня прозвучало слегка неожиданно. Но слова Ваши - золотые.
244439 ""
|
2002-05-24 12:06:20
|
[217.231.214.21] Штирлиц |
|
-
Уважаемый Андраник,
Ну скажите, чему можно научится у "радикалов с искусственного фронта" - ведь это же сплошная тупость и пошлость.
244438 ""
|
2002-05-24 11:58:32
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- Андраник - 24167Замечательно верно.
244437 ""
|
2002-05-24 11:57:37
|
[217.231.214.21] Штирлиц |
|
-
Уважаемый Андраник,
В искренности Вам действительно не откажешь, но призыв к смирению из Ваших уст, звучит, мягко говоря, странно.
244436 ""
|
2002-05-24 11:50:16
|
[194.87.44.231] Андраник |
|
- Большинство участников клуба страдают двумя пороками: пошлой иронией, которую почему-то называют непонятным мне словом "стеб" и горделивостью: это те, кто берут на себя миссию непогрешимого судии.
Однако, искренность и смирение удивительным образом преображают человека: например, Резниченко прост и мудр в своих последних посланиях.
Смысл беседы - а любой клуб именно для этого и существует - в умении учиться у другого; каждый человек уникален ( ницшеанская болтвня Андреева именно и свидетельствует о его неумении понимать другого) и старайтесь принимать его, каким он есть.
- Сайт следовало назвать ФРОНТ "ПОЭТИЧЕСКОГО" АВАНТЮРИЗМА.
Это же самое натуральное сборище псевдоинтеллектуальных обывателей или лучше мещан, пытающихся сбежать от собственной серости. Господа Авантюристы,
должен вас разочаровать ничего нового Вы не придумали, подобного рода испражнения существуют столько же, сколько Homo Sapiens Sapiens обитает на этой планете. Если у человека есть талант - он пишет а если таланта нет - испражняется. Так что, никуда вы от своей серости не убежите, как бы вы не старались.
Назад
Далее