TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

232452 "" 2001-09-18 19:22:42
[193.232.122.74] Шурале
- Уважаемый Петрович!

Вода была, но именно в конце. А в середине воды не было. Я, видите ли, люблю сказки. Красивая сказка про демократическую Америку мне очень понравилась. Но, видимо, это лишь сказка. Что касается борьбы с терроризмом, то ╚кто доживет, тот увидит╩. Пока что с успешными примерами такой борьбы как то не складывается. Хотите, я вам про Цейлон расскажу. Есть такой сказочный остров, его еще все больше Шри Ланкой называют. На этом острове живут различные этнические и религиозные группы. Большинство - буддисты, есть немного мусульман (потомков арабских купцов), а еще живут тамилы. Подавляющее большинство их исповедует индуизм. Еще тамилы живут в соседней Индии, на юге. Индия, как вы наверное знаете, -- страна, где большинство населения (включая тамилов) индуисты. Некоторое время назад тамилы Шри Ланки начали вооруженную борьбу за национальную независимость. Тамилы Индии их в этой борьбе поддержали. По ряду причин руководству Индии не нужны были проблемы в соседнем государстве. Казалось бы, чего проще - ╚пресеките каналы финансирования и доставки оружия╩. Индия постаралась разорвать связи своих тамилов со шри ланкскими, а на остров направила миротворческий контингент. Результатом стала гибель Раджива Ганди в террористической атаке ╚тигров освобождения Тамил Илама╩. И костер террористической войны до сих не погашен, почитайте хронику последних лет (даже месяцев). Конечно Индия, тем более Шри Ланка - не сверхдержавы, но...


232451 "" 2001-09-18 19:11:38
[193.229.72.78] Суси
- Мне сообщили, что нью-йоркский еженедельник "Курьер" опубликовал мой рассказ "Дневник".
Должен сказать, что сделано это было без моего ведома в нарушение авторских прав.
Интересно, могу ли я теперь, задним числом, пробудить в редакторе еженедельника чувство, похожее на благодарность автору?
Возможно, в этой гостиной бывают знакомые этого редактора. Тогда не сочтите за труд - передайте ему мои скромные пожелания.


232450 "Глазами неочевидца" 2001-09-18 19:11:35
[62.76.51.142] Матвей ahineya1.narod.ru
- Когда в прямом эфире показывали первую горящую башну я уже своим знакомым расказывал как смертники захватили самолеты, как они летали на внутрених рейсах изучая маршруты, как они убивали стюардесс перед дверями пилотских кабин, и то что их было как миним трое в каждом самолете. Для меня это было настолько очевидным что мне просто трудно понять почему спецмены только через 5 дней начали делать подобные выводы.

Я думаю что надо бомбить Афган, но не обычными бомбами а с дефолиантами. Ведь главная статья доходов Ладена это наркотики, коих нищая и разоренная страна делает очень много. По разным оценкам до 90%!!! всей наркоты (очень хорошего качества) идет оттуда. Вот и получается что Америка сначала поддержала этих уродов в войне с нами. Потом стала покупать у них наркоту (а боле у них нифига нет). Потом же за свои бабки обучила камикадзе. И в конце концов получила то что хотела. Только очень жаль погибших людей. Они вень не принимали геополитических решений. Так что пока живы транснациональные кланы наркомафии, мы еще долго будем воевать с терроризмом.

Эх, изобрели бы наши мичурины какойнибуть вирус который сгубил бы все поля мака в Афгане!! (и нахрен коноплю в чуйской долине!). Я бы им памятник поставил. Чесное слово. На свои деньги. Кто не согласен пишите. Кто согласен тем более пишите.


232449 "Куда сместится центр цивилизации?" 2001-09-18 18:56:46
[193.232.122.74] Шурале
- Уважаемые господа!

Смею утверждать, что анализ поведения сложных систем принципиально возможен. Более того, сегодня процесс исследования того самого ╚технически оснащенного исследователя╩ все чаще ставит именно такие задачи, где прекрасное изобретение греков - абстрактная модель, сводимая к простой системе, решаемой ╚мозговым штурмом╩, пробуксовывает или не дает ответа. Простые системы, тренировавшие человеческий разум на протяжении тысячелетий, все менее востребованы. Однако больших сожалений по этому поводу не возникает. Методы решения задач, в том числе некорректно поставленных, интенсивно развиваются, а прогресс ЭВМ приводит к возникновению новых направлений анализа и интерпретации, ранее невозможных принципиально. С верификацией тут пока еще не все ясно, но, эксперимент, как критерий истины, еще никто не отменял. Так вот. Я не вижу никаких проблем с такой задачей, как предсказание истории. Более того, я знаю, что есть люди, которые этим профессионально занимаются. Любая приличная компания имеет сегодня аналитический отдел, задача которого - именно, в некотором смысле, предсказание истории (правда в исторически ничтожном временном интервале). Конечно это не просто, как и, например, предсказание погоды (в обоих случаях - типичные некорректно поставленные задачи). И следует еще учесть, что если прогноз погоды вы можете почитать бесплатно, то прогноз истории - никогда, ибо это большие деньги. Я, если время будет, могу вам совершенно бесплатно выдать какой-нибудь прогноз или аналитический обзор, но он не будет гроша ломаного стоить, ибо я в истории - дилетант. Кстати, точно также, как и в случае с погодой, историей можно пытаться управлять, ибо, в принципе, можно просчитать последствия того или иного планируемого ╚точечного воздействия╩. Что касается запаха нафталина, то история пропахла многими запахами, и запах нафталина - не наихудший. Что касается существования пророков - то это дело веры, а я веду речь о науке. Кажется в этой связи понятно, чем принципиально отличается Ибн Халдун от Магомета. (Как я уже писал, сомневаться в существовании исторической личности ╚пророк Мухаммед╩ или ╚Магомет╩ -- кому как нравиться - у нас оснований гораздо меньше, чем в ситуации с Александром Македонским или Юлием Цезарем. Это определяется количеством сохранившихся исторических свидетельств. Отвечая ВТ -- что касается датировки Корана, то у нас также мало оснований сомневаться в том, что Коран был записан во время правления Османа - то ли второго, то ли третьего халифа, т.е. спустя несколько лет после смерти Магомета.)


232448 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-18 17:51:14
[193.233.8.206] Дедух http://www.lebed.com/guestbook.html
- 11800 11794 Менеджер, салют!


232447 "Владимир Савич - Фиолетовый глаз" 2001-09-18 17:42:34
[24.112.158.226] МА
- Очень хороший рассказ. И тема, на мой взгляд, поднята очень острая. Проблема эта, близка, увы, не только писателям. Жизнь проходит, а мы живем иллюзией ДРУГОГО завтрашнего дня, когда все будет правильно... И так изо дня в день.


232446 "" 2001-09-18 16:57:49
[10.44.54.35] менеджер
- Шурале 11767 Если вас правильно понял, только футбольный матч должен, как писали раньше в афишах, состояться в любую погоду. А вот успешная военная операция, оказывается, нуждается в оранжерейных условиях. Кстати, могу вам напомнить (или сообщить), что операция по освобождению заложников провалилась еще и потому, что недружественный СССР "заглушил" радиопереговоры между американцами. Вообще, вера отдельных участников дискуссии во Всемогущий Пуп Мира (знаки "плюс" или "минус" в данном случае неважны) просто умиляют. Видно, бывшим соцподданным очень хочется верить, что в мире все же осталось что-то Сверхценное и Всемогущее. Ан нет. И в этом, кстати, один из уроков теракта


232445 "" 2001-09-18 16:27:11
[62.118.133.89] Нумеру 11782
- Уважаемый Козьма изрёк "Смотри в корень", а глупость, - она в вашей голове, правда не только она, но и большое самомнение. И если со вторым вам ещё можно помочь, то вот с первым - разбирайтесь сами.


232444 "Владимир Хлумов - Ответственность берем на себя!" 2001-09-18 14:48:02
[209.239.41.156] каверзный вопрос Главному Редактору
- "Очевидно, виноваты мы - русские. Да - мы. Мы подорвали свою Москву, но сначала мы развалили страну. Но еще раньше мы раздробили себе хребет, оторвали ноги, руки, головы: стали называть все это чеченцами, татарами, украинцами, кавказцами, бен-ладанами, американцами, сербами."

Как понимать этот текст? Что значит "все это", можно поподробнее? Оторванные головы, руки или, все-же, ноги?

Мы своей доверчивостью позволили говорить о национальных интересах Соединенных Штатов! Мы, как попугаи, начали повторять о своих национальных интересах. Вы вдумайтесь: "в зданиях экономического центра мировой торговли...", -

я уж думал, что фраза вызывает недовольство тем, что сказано не "зданиях экономического центра американской торговли", а "зданиях экономического центра мировой торговли". Оказывается нет:

"говорит диктор, - "русские не пострадали" (!). Откуда эта зараза?"

и что в этом плохого что так сказал диктор? Или ему нужно нам всем дружно сказать спасибо, за то, что он не забыл про русских. На что в этом предложении ставится акцент?

"Где мы этому научились, как мы позволили этому научить себя? Я Вам скажу, где! Все началось в 91-м, когда мы узнали о том, что возможна гуманитарная помощь по национальному признаку. Или в 22-м, когда устроили себе национальный вопрос на уровне законодательства. А может быть, когда мы поверили в золотой миллиард!"

"конечно поверили, как раз Главный Редактор больше всех поверил в этот миллиард, стоит взглянуть на критерии отбора молодых ученых, все западное, ничего отечественного. Верьте дальше, а потом рвите на собственной груди рубашку.

Людмила у Фарлафа:
"-Не буду есть!
И стала есть".
(с) "Руслан и Людмила" А.С. Пушкин.

далее пишет:

"Мы взвалили на Америку непосильную ношу передового авангарда"

ой! да как же мы могли-то...



Мы покупали идиотские фильмы, вкладывая деньги в
...
[skip]
...
товарищ русский, хоть ты и Хаттаб(!!!).

"Эта женщина с белым полотенцем с 90-го этажа . Вы ее вчера видели. Через десять минут она погибла. Она была русская. Потому, что это сделали МЫ."

т.е. иными словами, мы вчера все здесь присутствующие через десять минут назад завтра погибли. Простите, уважаемый главный редактор, конечно, трагедия очень сильная, и можно под впечатлением увиденного действительно написать не подумавши десяток другой строк текста. Но, все-таки, нельзя ли как-нибудь подправить текст так, чтобы не было стыдно за то, что на сайте с названием "Русский Переплет" висит столь откровенный бред?

Искренне Ваш,
Каверзный Вопрос


232443 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-18 14:43:47
[195.19.206.218] С уважением, Вугар Курбанов ipme.ru
- Для автора статьи:

Блестящая работа! Очень приятно, когда читаешь разумные вещи! Это большая редкость в наше время!


232442 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-18 14:32:15
[195.19.206.218] Вугар и Лейла Курбановы ipme.ru
- Для qwerty: Уважаемый знаток Корана и всех остальных священных книг и писаний! Что за тон? Кто дал Вам право в таких дерзких словах и выражениях оскорблять Коран и миллионы людей, которые идут путём Аллаха, которые чтят его каноны и догмы, как самое святое, что есть в их жизни? Если Вы не уважаете себя, выражаясь настолько безграмотно и ведя дискуссию на таком низком уровне, то пощадите тех, кто читает Ваши "отписки" и уберегите нас от Вашей безграничной невежественности! Если Вам нечего писать, то не пишите вообще, а если всё-таки хотите писать, то пишите, держа перед глазами Словарь Этики! Если же Вам хочется "не отстовать от времени" и критиковать на все стороны ислам, то обратите внимание на умные книги , такие как Комментарии к Корану или "Коранические сказания" академика Пиотровского.


232441 "Владимир Савич - Фиолетовый глаз" 2001-09-18 14:06:02
[62.118.130.239] Роман
- Хороший читабельный стиль. И тема, вроде не раз пройденная, а за счет хорошего языка - читается легко. Нет перегруженности излишними подробностями, все очень динамично. И что самое главное я ценю в литературном произведении - хочется остановиться и задуматься - а все ли у меня правильно? Образ цветка -душевного стимула, вроде повторенный, а приятный и удачный. Только редактор мог бы убрать из текста повторы слов. Это же технические погрешности. Словом, по-моему - это успех.


232440 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-18 13:47:51
[10.44.54.35] Менеджер
- Сергею Ру Спасибо за послание, но азбуку я учил еще в первом классе. Кроме того, вопреки вашему мнению, деньги никак не могут служить акциями успешности национальной экономики и подчиняются совершенно иным правилам игры. Пример - курс рубля, который совершенно не отражает реальное положение вещей в экономике России. Вообще, как я успел заметить, по вашим предыдущим высказываниям, вы любите сообжать собеседникам прописные истины. Уважайте их - собеседников, а не истины. Они не так уж плохо образованны, как вам, должно быть, кажется.


232439 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-18 13:09:12
[193.124.10.84] ВТ - Полю
- ╚Суфийское учение принадлежит неоплатонической традиции, также как и гностические христианские ереси.╩

Угу. Вот и познакомьтесь с ним чуть подробнее, прежде чем делать выводы о "моральных импульсах к истине". Надеюсь, как обладатель мощного ╚морального импульса к истине╩ Вы изживете предвзятое отношение к Исламу и станете обращать внимание не только на те моменты учения, которые выгодно замечать с точки зрения Ваших нынешних установок. Засим позвольте откланяться. Прав Роман: здесь надо публикации обсуждать, а не демагогией заниматься.


232438 "Дмитрий Крылов - Об одной особенности американского мышления" 2001-09-18 13:01:17
[195.42.124.71] Пономарев Дмитрий www.timeam.zaporozhye.net
- Здравствуйте! Говоря об особенностях американского мышления, в свете известных событий тем более, неотступно преследует мысль: страна, претендующая на роль сверхдержавы в мире, наделившая сама себя полицейскими функциями, основой идеологии которой является принцип двойной морали (убийство мирных югославских граждан в интересах Америки - хорошо, нападение на Америку - плохо), готова поставить весь мир на грань очередного глобального вооруженного конфликта ради спасения своей пошатнувшейся сомнительной репутации и удовлетворения собственных непомерных милитаристских шовинистических амбиций. Не видя существования определенных причинно-следственных связей происходящего, американский народ не в состоянии понять, что тот, кто совершил все эти злодеяния только и уповает на однозначную сверхагрессивную реакцию пупа Земли, надеясь направить в пасть человекоубийственной мясорубки новые и новые тысячи людских жизней. У мирового сообщества на данный момент единственная задача - не допустить, чтобы в угоду восстановления американского господства в мире совершать опрометчивые и малопонятные действия по поимке мифических террористов в виде развязывания бессмысленной бойни. Не отвергая существования проблемы мирового терроризма, необходимо осознавать - причина произошедшего - внутри этой страны, основанная на кризисе духовной жизни американского общества, когда материальные ценности давлеют над всеми остальными, переросшего все мыслимые пределы и угрожающего отразиться на состоянии целых народов далеко за пределами государства, давно думающего только о себе, неуважительно ведущего себя по отношению к членам мирового сообщества и давно поставившего свои личные интересы выше общих.

Спасибо за внимание.


232437 "" 2001-09-18 08:42:08
[62.118.134.219]
- Когда Yuli Борисович проснётся и прочитает пост за номером 11788, он наверное густо покраснеет, - нельзя так, господа.
Когда же он не только проснётся, но и протрезвеет, - краснеть придётся от собственного поста за номером 11781, - нельзя так, Yuli Борисович, нельзя. Всё дело в том, что история человечества не так уж незначительна по объёму, как вам кажется, и строить на основании исторической информации модель поведения общества в будущем надо, преодолевая ваше "почти невозможно". Да, человек конечно сложная система, но она себя повторяет - об этом можно судить, например, глядя на Вас. Да и Римское право это тоже, знаете, историческая информация, а уж то, как законы влияют на модель поведения общества, - это вам любой уголовник растолкует.


232436 "" 2001-09-18 07:08:57
[216.192.206.177] Verdict
- Tue Sep 18 02:40:53 2001 Преданный "Переплету"
Он по очереди высек всех/?/ сайты/?/ Internet/?/, но снова приземлился в "Переплете". Почему бы это?

А потому, что Юлия там просто никто не заметил, а посему и не потрудился высечь за совковость. Здесь же Вы и Вам подобные унавоживают землицу горшочка, где он произрастает и даже процветает местами.


232435 "" 2001-09-18 02:40:53
[213.130.17.18] Преданный "Переплету"
- Одно хочу повторить не ко времени и невпопад, с тупостью и упрямством муравья: то, что Yuli Андреев снова оказался среди нас, свидетельствует об интеллектуальной жизнеспособности "Переплета". Сей аззотнокислоый господин обладает уникальной способностью перетирать в порошок любую интернетовскую (и человеческую) дурь. Он категоричен, безапелляционен, нетермипм? Да, но более мощно организованной головы я лично не встречал покамест в Интернете. Если бы я был вы, я бы повергал свои посты для предварительного осмотра именно Yuli Андрееву. Он по очереди высек всех сайты Internet, но снова приземлился в "Переплете". Почему бы это?


232434 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-18 01:42:02
[212.73.96.91] Paul - BT
- Упомянутый мной "моральный импульс к истине", вообще, свойство человека, созданного христианством. Наука христианского времени отличается от античной так же, как и искусство. Античная наука не знала эксперимента, любой филосОф довольствовался логичными умозрительными построениями, создать комфортную для своего интеллекта картину мира. Христианство с его недостижимым моральным императивом принесло и стремление к объективной истине в науке (см. "Ницше и христианство" Ясперса), и к экзистенциальной истине в искусстве. Античное искусство не стремится к истине, оно стремится к эстетическому комфорту.

Ислам, конечно, не антирационален, наоборот, Коран призывает искать знамения Аллаха во всех явлениях природы. Именно потому, что аргументация здесь рациональна, исламская наука и завяла сравнит-но быстро. Рациональные аргументы не затрагивают существо человека.

Суфийское учение принадлежит неоплатонической традиции, также как и гностические христианские ереси. У суфиев только все по-исламски просто- если у Василида немеренно ступеней бытия, и каждый мир - ухудшенное отражение предыдущего, то у Газали всего три мира - осязаемый, трансцендентный, и промежуточный между ними.


232433 "" 2001-09-18 01:37:37
[212.73.96.91] Paul - Yuli
- Ага. Бога нет, это медицинский факт :-)


232432 "" 2001-09-18 01:36:38
[199.71.120.66] Петрович
- Вам легче, эльзасец. А у Петровича и телевизора-то нет. И времени на него. Бывает и так.


232431 "" 2001-09-18 01:32:01
[131.246.250.49] el'zasec
- Petrovich, mi vse uje smotreli cnn. Spasibo.


232430 "" 2001-09-18 01:10:47
[199.71.120.66] Петрович Шурале
- Уважаемый Шурале, из вашего обращения ко мне интересны (для Петровича,конечно) только начало и его конец. В середине вашего поста. простите , водичка.

Не я первым сказал, что демократия штука скверная, но ничего лучшего пока человечество еще не придумало.

Что же касается справедливости. Она все-таки есть. И когда персонажи, подготовившие, укрывающие и поддерживающие терроризм будут уничтоженаы - она, эта справедливость восторжествует. Мне абсолютно не жалко ни тех, ни других, ни даже третьих.

И я повторяю - дай Бог Америке мужества. Сила у нее есть.


232429 "" 2001-09-18 00:15:39
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский
- Такую глупость, как "Зри в корень" уважаемый Козьма не изрекал.


232428 "" 2001-09-18 00:15:05
[195.34.133.69] Yuli
- Уважаемые господа! Не кажется ли Вам, что от таких словес, как "пророк", "реальная историческая личность" и так далее исходит ощутимый запах нафталина? Очнитесь, господа, пророков не бывает, так как даже хорошо технически оснащенный исследователь не может предсказывать достоверно поведение сложных систем. Иллюзия существования пророков и пророчеств складывается у людей по достаточно примитивной причине - память отбирает из тысяч предсказанных вариантов тот, который сбылся. Это давно известный "закон черной кошки". Мы запоминаем встречу с черной кошкой чаще всего тогда, когда после такой встречи случается что-нибудь нехорошее. Такие наивные упражнения простительны людям чистым и безгрешным, душа которых не испорчена образованием. Серьезным же людям это не к лицу.
Не подлежат также обсуждению эклектические старинные анонимные книги. Электронный анализ этих произведений смысла в них не обнаружил. Эффект плацебо в данном случае имеет место, но он инвариантен к содержанию книги.
Что касается увлечения господина Шурале историей, занятие это интересное и довольно милое, но не следует относиться к нему слишком серьезно. Дело в том, что история человеческая настолько незначительна по объему, что строить на основании исторической информации модель поведения общества в будущем почти невозможно. Пассивные предсказания сбываются только случайно. Если вы хотите точно предсказать что-то, то Вам придется лично это осуществить. Для конкретного действия понадобится, в свою очередь, знание действительности.
Некоторые историки играют в другую игру: на основании данных о промежутке времени от А до Б пытаются "предсказать" то, что произошло в промежутке от Б до В. При этом А, Б, и В лежат в прошлом. Это называется "нахождением исторических закономерностей". Мне неизвестны случаи, когда такие закономерности были бы найдены и оказались статистически достоверными - хотя бы по той простой причине, что сложная система себя не повторяет. Что бы там ни совершали гунны или инки, это не определяло поведения шведов и уважаемой мордвы и определять не будет. Все это, конечно не значит, что историю не надо изучать. Все это очень занимательно, но не следует всерьез принимать слова "уроки истории".


232427 "" 2001-09-17 23:45:51
[62.118.133.123] Dr. Лох
-

Вянет лист. Проходит лето.
Иней серебрится
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться

Зри в корень - Козьма Прутков
Зрите в лог - Танечка Марчант

По всей видимости, это последнее моё выступление здесь, в ДК РП, а потому позволю себе быть многословным.
Прежде всего, хочется извиниться перед теми из присутствующих, которых можно было бы назвать любителями чужих "пирожков". До эпохи Интернета "пирожки" эти назывались замочной скважиной, но согласитесь, что названия сами по себе мало влияют на суть. Однако буду по порядку.
Видите ли, меня давно интересует проблема раздвоения личности. Существуют также двойные стандарты - и то, и другое при определённых обстоятельствах вполне могут превратиться в косу и камень.
Двойные стандарты - вещь обычная, а в Интернете так просто предусмотренная такая сякая скважина. Ну, то есть побеседовал сперва с человеком, потом побежал к скважине и это при всём при том, что сам человек может о ней и не подозревать. От всего этого, а заодно и от хакеров можно защититься при помощи программы "AtGuard", например. Но можно поступить иначе: заложить в cookie (пирожок) свою бубу (бывшую в употреблении бумажку) в качестве начинки и посмотреть на реакцию любителей этих самых пирожков, на их виртуальную, так сказать, физиономию.
В самом же факте раздвоения, особенно когда оно доведено до высшей степени диссонанса, есть своя вполне определённая прелесть. И у Штирлица, например, в гестапо была эта своя прелесть, и у Чекотилы была, и у Бореньки Моисеева, наверное, есть - у всех разная, но, очевидно, имеется и нечто общее, - а как можно судить обо всём этом, не испытав самому? Я бы даже сравнил её сейчас с эдакой приправой к пище, весьма специфической, разумеется.
А вообще сравнений может быть много. Взять к примеру хоть Родину-мать: "Люблю тебя, но странною любовью" А чего больше по отношению к ней, ненависти или любви? Ведь только любить куда проще Америку или там Австрию какую-нибудь. И всё бы хорошо, но скажите, а вот спортивную такую злость, откуда её взять? - нет, это только здесь, а потому, как говорится, "никогда я тебя не покину". У меня в бригаде есть алкоголик, так вот свобода для него в большом количестве смертельно опасна, и поэтому время от времени он садится в тюрьму, и очень важно, знаете ли, поймать тот момент, когда он в очередной раз захочет раскрутиться
Но вернёмся к нашим "баранам". Так вот, интересными оказались не только мои собственные ощущения, но и наблюдения за собеседниками, их поведением (некоторая осведомлённость создаёт иллюзию ума, но притупляет бдительность). Правда, совсем уж безвредными такие эксперименты назвать нельзя. Месяц-другой назад у меня даже возникли опасения, а не крякнет ли Дискуссионный клуб журнала "Русский переплёт". Действительно, тогда многие члены дискуссии стали похожи на насекомых, которых начали травить дихлофосом. Но согласитесь, однако, что наука требует определённых жертв, да и результаты опыта могут оказаться в будущем полезными для самих испытуемых. Надеюсь также, не вызовет разногласий и тот факт, что Интернет пожалуй единственное место для такого рода экспериментов.
В заключение хочу сказать, что несмотря на раздвоенность, в которой я всё это время пребывал, написанное мной и опубликованное здесь в РП само по себе никак не связано с экспериментом, - я сейчас имею ввиду не посты в ДК, а именно статьи. Их я писал совершенно искренне и, например, в статье ": любовь, секс, порнография ", опубликованном как письмо в редакцию, - она ближе других к теме сегодняшнего разговора, - указывалось на то, что в основе всех половых извращений, будь то Чекотило или Моисеев, генетической причины нет и не может быть в принципе, законы Дарвина тому подтверждением. Если же говорить не только об извращениях, а о сексопатологии вообще, то в подавляющем большинстве случаев виноватыми оказываются родители или близкие родственники, поскольку едва ли не главная причина всего этого - излом психического развития, сбой на ранней стадии воспитания человека. Ортодоксальный консерватизм в интимных вопросах есть проявление эгоистической тупости его носителей, но самое печальное, что он не защищает потомство этих самых носителей от такой беды. Ведь скрытый диссонанс может быть и чаще бывает внутри семьи, и его жертвой может стать любой ребёнок. Мне не хотелось бы именно сейчас навязывать эту тему для обсуждения здесь в ДК РП, но у себя дома подумайте обо всём этом, ведь случиться такое, как показывает опыт, может в любой ячейке общества.
Или вот другая статья, о Чечне. Я действительно убеждён, что войну там можно остановить за 2-3 дня, я убеждён в необходимости сделать это именно сейчас, не упуская времени. А что до самого механизма демократических выборов, то ведь тут по пословице: "с паршивой овцы хоть шерсти клок",- ведь должен же быть хоть какой-то прок с этой овцы, или не должен?
В обеих статьях есть много общего, и прежде всего - они не имеют непосредственного отношения к подавляющему большинству читателей. Но это не повод для беспечной неосведомлённости и бездумья. Ну а что касается того, могут или не могут идеи жить сами по себе, независимо от жизни их родителя, - сложный это вопрос, только время может на него ответить.


232426 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-17 23:18:22
[195.34.133.69] Yuli
- Господин Черепанов, среди людей образованных стихи графоманов обсуждать не принято. Более того, не принимаются всерьез любые рассуждения вокруг этих "произведений". Вам было предложено написать мне частное письмо, отвечая на которое я бы объяснил Вам некоторые вещи, с которыми Вы, судя по всему, ранее не сталкивались. То, что Вы не воспользовались моим предложением освобождает меня от обязанности помогать Вам впредь.


232425 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-17 23:02:48
[62.118.136.248] Роман
- На 11758. Браво Сергей! Хоть один трезвый голос без уксуса и волчьих ягод!!!


232424 "" 2001-09-17 22:58:30
[62.118.136.248] Роман
- Господа! На этом сайте полно всякой литературы, хорошей и не очень. Может быть поговорим о том, что пишут другие, а не будем демонстрировать собственные познания в мировом масштабе?


232423 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-17 22:42:54
[193.124.10.71] ВТ
- Поль, ну я ж не про датировку, а про то что религии не создаются ╚на основе слухов╩! И про ╚отсутствие морального импульса к истине╩. Нельзя же просто так с потолка ╚метафизику╩ выдумывать!


232422 "Куда сместится центр цивилизации?" 2001-09-17 22:07:54
[193.124.10.72] ВТ
- Не являясь, строго говоря, адептом суфизма, но относясь к нему с уважением, позволю себе сделать несколько комментариев к сообщению Шурале.

╚Сначала все просто читали Коран. Потом выучили его наизусть. Потом начали искать скрытый смысл╩

Как раз наоборот: несколько веков передавали из уст в уста, потом записали. Сходная картина в христианстве и индуизме. Канонические Евангелия, насколько я помню, датируются 2-4 веками. Священные тексты индусов тоже поначалу жили в устной традиции. И ╚скрытый смысл╩ передавался от учителя (который всегда ставил двойки) ученику, а не вычитывался из текста коллективными усилиями.

Но суфизм ориентирован внутрь человека. Он выключает это социальное существо╩

Далеко не всегда. Многие суфийские учителя были приближены ко двору и выполняли роль советников: аль-Фараби, Ибн-Сина, Ибн-Туфейль и дррр. Иные и вовсе были купцами, ремесленниками и пррр.

Суфизм эгоистичен.╩

А как же ╚добродетельный град╩?
Не так все линейно, к счастью. Прошу прощения за некоторый сумбур отвлекают ежеминутно.


232421 "" 2001-09-17 21:31:10
[195.208.219.151] qwerty
- "Что касается магометанства, то у нас нет оснований не связывать его возникновение с деятельностью пророка Мухаммеда - личностью исторической, жившей в 6-7вв н.э."

Ого и тут историческая личность. А с Фоменко я спорить не умею, ибо не знаю. Да и не читал его. Ок, подниму книжки. Уж лет 10 не читал про Гильгамеша, забывается оно все. А почему не принято искать причину сегодняшних событий в истории? Там ведь с этими арабами все закопалось где-то в древности. А никто нигде ничег не говорит.

?


232420 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-17 21:19:33
[195.208.219.151] qwerty
- Ув. Paul по поводу потребления, ну, может быть, не знаю.


232419 "Маргарита Сосницкая - Деревья не уйдут" 2001-09-17 21:17:31
[195.131.86.247] Черепанов http://kcherepanov.narod.ru
- Г-ну Yuli!

Уважаемый г-н Юлий Борисович!



Честно говоря я не знал, кто такой загадочный г-н Yuli! Оказывается, г-н Андреев, Юлий Борисович! Очень приятно! Потом оказывается, что я еще очень сильно задел Ваше самолюбие - чего честно говоря, делать не собирался. Об этом говорят цитируемые мной строчки из Вашего поста 11728:



" Я понимаю, что Вашего злого умысла здесь нет, есть только нежелание задуматься и ограниченные возможности для этого, так ведь и у варвара нет злого умысла, он так устроен, что роялей не понимает. Мой электронный адрес и все другие адреса к Вашим услугам. Честь имею, сударь".



Я разочарую романтически настроенную Маргариту, обеспоенного ВМ и быть может Вас, уважаемый Юлий Борисович, напряженно затачивающего шпагу и шомполами чистящего дула дуэльных пистолетов. Дуэли не будет. Некогда заниматься такой ерундой.



В своем сообщении я достаточно ясно и четко сказал, что не подвергаю сомнению Вашу точку зрения, а только категоричность её. Сейчас позволю себе высказаться о природе этой категоричности. Очевидно, что Вы заняли позицию РЕЗОНЕРА. Если отбросить эмоциональные оценки этого слова, то это человек держащий планку качества, охраняющий священный огонь искусства, то есть РЕЗОНИРУЮЩИЙ. Другими словами, человек, сводящий многообразие жизни к единой мерке (шаблону), как в средних школах учителя сводят буйное и мнокрасочное многообразие талантов и характеров к школьной дисциплине. Это совершенно необходимая и важная в обществе роль, которую Вы и исполняете в меру в своих сил и добросовестности: РЕЗОНИРУЯ и ОБСПЕЧИВАЯ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ УРОВЕНЬ ОБЩЕСТВА. Это Вы и проделали в отношении стихотворений Сосницкой, откровенно и честно высказав свою позицию.



Об этой ситуации (именно СИТУАЦИИ) в свое время высказался Герман ГЕССЕ в повести "Под колесами": школа или УРОВЕНЬ ОБЩЕСТВА РЕЗОНИРУЮТ или ШАБЛОНИЗИРУЮТ всех учеников без различия их личных особенностей и талантов. Особенно тяжело приходится личностям неординарным, которые вступают с СИСТЕМОЙ в конфликт. Кто выжил и сохранил себя как правило становится ОБЩЕПРИЗНАННЫМ ТАЛАНТОМ.



Сосницкая, на мой взгляд, уже частично деформированный светским и профессиональным обществом человек (о чем говорит поверхность ее речи и поэтической формы), но еще сохранившим естественность и чистоту восприятия мира. Вы, уважаемый Юлий Борисович, в категорической форме ОТРИЦАЕТЕ какую-либо талантливость Сосницкой, ибо она НЕ ВЫРАЖЕНА ФОРМАЛЬНО. Я же подчеркиваю, что потенциально у Сосницкой есть огромное СОДЕРЖАНИЕ, которое может быть позднее выражено в адекватной форме.



Поясню свою позицию подробнее: в СТИХОТВОРЕНИИ смешиваются ДВЕ СТОРОНЫ: ЧУВСТВЕННАЯ (эмоциональная) и ФОРМАЛЬНАЯ (интеллектуальная ). В нынешних стихах Сосницкой чувствуется какая-то, для меня поразительная, НЕМОТА звука, отстраненность от мира, высокое косноязычие. По этому поводу все тот же Пастернак сказал:



"Есть в опыте больших поэтов,
Черты естественности той,
Что невозможно их изведав,
Не кончить полной немотой".



Эмоциональная сила ЗВУКА такова, что она еще не имеет СВОЕЙ ФОРМЫ и потому Сосницкая прибегает к развязности речи, упрямству и упорству стихосложения, насилию над формами, ибо ИЩЕТ СВОЮ ФОРМУ. Отсюда следы этой БОРЬБЫ, которую Вы приняли за ПРИМИТИВНОСТЬ, то есть по-РЕЗОНЕРСКИ отразили именно СТИХИ, а НЕ СОСНИЦКУЮ как личность. Юлий Борисович, я думаю, что Вы согласитесь со мной, что поправить, ПРИЧЕСАТЬ стихи Сосницкой легко. В эпоху всеобщей грамотности АККУРАТНО и ЛОГИЧНО писать легко, более того, СЕГОДНЯ ГРАФОМАНСТВО ВЫРАЖАЕТСЯ КАК РАЗ В БЕЗУПРЕЧНОСТИ ФОРМЫ - стихи получаются ПРАВИЛЬНЫЕ И БЕЗЖИЗНЕННЫЕ.



Итак, Юлий Борисович, делить нам с Вами нечего. Вы исполняете необходимую в обществе и в журнале функцию РЕЗОНИРУЯ и задавая определенную планку (уровень) и с этой точки зрения безусловно правы, говоря о нынешних СТИХАХ Сосницкой. Я же говорю о ЛИЧНОСТИ Сосницкой, о ПОЭТЕ. Думаю, что время подтвердит мою правоту или, как Вы считаете, не подтвердит. Как хотите, но здесь предмета спора я не вижу. Вы не принимаете во внимание звуковую сторону стихов Сосницкой (то есть как ПОЭТА), я не придаю особого значения стороне формальной (то есть нынешним СТИХАМ).



В заключение скажу, что оставляю в стороне (без ответа) нападки на мою личность (ну варвар я, варвар!!!), но Вы, о мой бледнолицый друг, уверены ли в сохранности своего скальпа? Не дай бог, зазвучат барабаны, и краснокожий воин выроет томагавк и выйдет на тропу войны! Потом будут пляски, пытки и долгие-долгие рассказы-легенды у костров, о том как ОХОТИЛИСЬ на одного бледнолицего резонера.



Может достаточно приключений и скальпов, уважаемый Юлий Борисович?



Всего Вам доброго!
Черепанов


232418 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-17 21:00:43
[62.244.57.201] Сергей Ру МЕНЕДЖЕРУ
- Вы узнали что-то о деньгах не обеспеченных золотом и испугались?? Не переживайте, - золотой эквивалент уже давненько канул в лету. Любые бумажные деньги, не только американские, являются, грубо говоря, АКЦИЯМИ успешности национальной экономики, а международная их жизнь отражает реальные товарные потоки между странами.


232417 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-17 20:54:27
[62.244.57.201] Сеогей Ру
- Изрядно бессмысленная статья ... "Акция устрашения? Тоже не подходит. Тот кто хочет, чтобы его боялись, должен заявить о себе." - незрелые, детские рассуждения после того, как погребены сливки финансового мира США, и после того, как почти все начали бояться неизвестно кого, да и своей возможной неправоты.


232416 "" 2001-09-17 20:39:50
[193.232.122.74] Шурале
- Уважаемый Петрович! Не кажется ли вам, что наступает время проверки тот прекрасной сказки о демократии, которой нас так очаровала. Демократии, которая так гордится своими завоеваниями - презумпцией невиновности, политкорректностью, невмешательством в личную жизнь и т.п. и т.п. - дополните список. А сейчас, кажется, готова отказаться от всего, чем гордилась. Не будет ли адекватный ответ, свидетелем которого мы станем, обычным ответом любой империи на мятеж. Внутренний мятеж, поскольку у нынешней империи, как и у многих предшественниц, есть метрополия, а есть провинции (ныне почти весь мир). Не будет ли этот адекватный ответ подобен Римскому на восстание Спартака, турецкому - на Греческое восстание, Английскому - на восстание сипаев и проч. Всех распять, вырезать, расстрелять из пушек? Возможно, человечество не меняется. В средние века жгли на кострах ведьм. Ибо верили, что ведьмы травят колодцы, наводят порчу на людей и скот, продают душу дьяволу и т.п. Сейчас ведьм не жгут. Но не из-за демократии. Просто не верят больше в ведьм. Не верят, что они существуют. А поверили бы - опять бы начали жечь. А в террористов, составляющих, по видимому, большинство населения Афганистана, верят. ╚Америка разберется как следует и накажет кого попало╩. Нет справедливости на белом свете. Вроде бы винят арабов, а собрались бомбить страну, где живет только один араб, и тот беженец.


232415 "Какие цели преследовали вдохновители нынешней террористической атаки?" 2001-09-17 20:18:09
[193.233.3.42] Paul - ВТ и qwerty
- Ну извините, Магомет жил в 7-м веке, год хиджры - переселения в Медину - 622, у них летоисчисление с этого года. Кстати, в Медине жило довольно много евреев, на поддержку к-рых Магомет рассчитывал; однако, они только посмеялись над его невежеством в Писании. В Коране много чего переврано, напр., в святое семейство, из к-рого происходит Мариам- дева Мария, входят ветхозаветные персонажи, жившие где-то на 500 лет раньше.



Суфизм возник только в 9-м веке, Газали жил в 11-м.



Для кверти:


Мы слишком цивилизованные люди, ... и тд.- типичные рассуждения члена общества потребления. Цивилизация вырабатывает только разносторонность ощущений, природу человека она не меняет.


232414 "" 2001-09-17 20:07:38
[193.232.122.74] Шурале
- Ув. Менеджер. Докладываю, что провал операции по освобождению заложников в Тегеране произошел по вине плохих погодных условий. Бывает, знаете ли, и в пустыне.


232413 "" 2001-09-17 20:01:25
[193.232.122.74] Шурале
- Ув. Qwerty.

╚Сказания о Гильгамеше╩ - творение шумерской цивилизации, одной из древнейших на Земле. (По крайней мере из тех, о которых что-то известно). Полагаю, что датируется более чем 3 т. до н.э. (уточните в энциклопедии). Что касается магометанства, то у нас нет оснований не связывать его возникновение с деятельностью пророка Мухаммеда - личностью исторической, жившей в 6-7вв н.э. И еще. Знакомство с историей категорически не рекомендуется начинать с трудов акад. Фоменко.


232412 "" 2001-09-17 19:51:51
[193.232.122.74] Шурале
- Ув. Дедух. Какая связь между национальностью, кровью и генами? Они коррелируют, но не тождественны. Про национальность удачно проиллюстрировал Юлий Андреев в притче о непальском короле. Кровь и гены... Не знаю. В крови есть клетки, в них ДНК => определенный генетический набор. Возможно, генетическая память. Но будет ли тот, кому перельют кровь, сданную Ясиром Арафатом, впредь носить клетчатый шарф на голове? Заключен ли шарф в последовательности A, T, C, G? И заключена ли в этой последовательности способность к креативности?

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100