|
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")
"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | человек. |
232674 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" | 2001-09-25 20:42:40 |
[62.90.2.171] varera | http://varera.narod.ru |
Что же до остальных тезисов статьи, то они либо изначально некорректные, либо до простоты глупые.
Нет никаких предков у палестинцев тут. Само понятие "палестинский народ" появилось не более 60-лет назад. БОльшая часть "палестинского народа" проживает в нынешней Иордании. Более того, в 48 году именно Трансиордания окуппировала и аннексировала львиную долю отведенных для арабского государства Лигой наций земель. Почему палестинцы не воюют с Иорданией? Покойный король Хуссейн во время подавления палестинского восстания резал этих самых палестинцкв тысячами, куда там до Сабры и Шатиллы. И мир это спокойно хавал, не подавился.
Далее. Чтобы был пожар, нужно, чтобы было, чему гореть. "Несгибаемый" Афганистан являлся таковым только благодаря тому, что то русские помогали афганцам, то американцы. Чтобы вести войну, нужны ресурсы, и очень большие. В гипотетическом случае мирового конфликта арабский (читай - исламский) мир лишится этих ресурсов очень быстро. Там это хорошо понимают. Поэтому войны не будет. Масштабной затяжной войны цивилизаций не будет. Могу допустить новые кровавые теракты, но не всеобъемлющие военные действия. Не тот расклад.
232673 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" | 2001-09-25 20:42:37 |
[193.233.8.206] Дедух | Андрею Карпову |
232672 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 20:40:27 |
[195.131.95.13] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) | prigodich.8m.com |
Дорогой Владимир Михайлович! Мне звонил А.В.Богатырев. Получили ли Вы его статью? Примите мои наилучшие пожелания. Ваш (всеобщий) дедушка Кот.
232671 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 20:35:52 |
[195.182.129.37] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) | prigodich.8m.com |
Дорогой Владимир Михайлович! Получили ли Вы статью А.В.Богатырева? Примите мои наилучшие пожеланияю Ваш (всеобщий) дедушка Кот.
232670 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" | 2001-09-25 20:26:56 |
[193.233.41.172] Закиев |
232669 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" | 2001-09-25 20:00:35 |
[62.90.2.171] varera | http://varera.narod.ru |
Отнюдь. Читайте внимательнее. Я лишь говорю о том, что полагаю правильным в данной ситуации. А уж Вы вольны оценивать это на "плохо/хорошо" в своей системе координат. Кроме "не убий" есть еще малоизвестная христианам заповедь "пришедшего убить тебя, убей его первым". Убей американцы тех 19 недочеловеков, захвативших самолеты, спасли бы 7000 других жизней.
О чем я хотел сказать? Да о том, что критерий непреложной ценности жизни индивида, может применяться только к тем, кто сам его принимает.
232668 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 19:51:41 |
[199.71.120.66] Нина | Телезрителю |
232667 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" | 2001-09-25 19:51:13 |
[193.233.41.172] Закиев |
232666 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 19:50:28 |
[199.71.120.66] Нина | Телезрителю |
232665 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 19:39:04 |
[10.44.54.35] Телезритель |
232664 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" | 2001-09-25 19:36:48 |
[193.233.8.206] Дедух | Андрею Карпову |
232663 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 19:31:50 |
[10.44.54.35] Телезритель |
232662 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 19:30:37 |
[199.71.120.66] Нина | Телезрителю |
232661 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 19:25:55 |
[199.71.120.66] Нина | Телезрителю |
232660 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 19:23:54 |
[10.44.54.35] Телезритель |
232659 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 19:19:24 |
[62.90.2.171] varera | http://varera.narod.ru |
Человек, полагающий себя взрослым, наверное, должен, кроме всего прочего, понимать, что искусство ведения дискуссии имеет мало общего с попытками уязвить собеседника. А взрослость и зрелость - это не есть гипертрофированное чувство собственной важности пополам с непогрешимостью.
Всего наилучшего
232658 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 19:16:57 |
[10.44.54.35] Телезритель |
232657 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" | 2001-09-25 19:09:52 |
[62.90.2.171] varera | http://varera.narod.ru |
1. Речь не идет о том, что Израиль "карает" палестинцев за террористические акты. Вовсе нет. Речь идет о том, чтобы недопустить эти акты в дальнейшем. Это главный акцент. Поставить террористов и их окружение отказаться от своих планов. Показать им, что никакие цели, политические или военные, не будут достигнуты таким способом. Заставить их платить за продолжение войны слишком большую цену. Т.е. защитить граждан своей страны от атак террористов . И уже только после этого решать все остальные проблемы.
2. Очень легко искать третью тайную сторону, устроившую заговор с целью изменить миропорядок. Только зачем? Спросите Оккама и его бритву. На мой взгляд, этой третьей силы нет и не будет. Есть столкновение ленивой и разжиревшей, расслабленной и сытой евроцивилизации и крайне реакционных сил, объединившихся вокруг ислама. Откуда взялись последние - это вопрос. Я полагаю, эти силы, которые я называю вооруженной дикостью, существовали еще очень давно. На них держалась Османская империя, к примеру. Они ушли в тень, когда в Европе экономический и технологический рост привел к резкому усилению военной мощи. Они усилились в последние годы именно потому, что огромные денежные потоки потекли из всего мира в полудикие арабские страны, богатые нефтью. Именно этот сплав моментального богатства и средневекового полукочевого уклада жизни привел к таким уродливым и страшным для человека цивилизации явлениям.
3. Речь идет ИМЕННО о конфликте цивилизаций. И главный вопрос здесь - ценность жизни индивида. Для человека "свободного мира" она непреложна. Для тех, кто совершил теракт в США, тех, кто убивает нас здесь, она не стоит ничего. Таких людей крайне сложно напугать смертью. Они ее не боятся, они ее ждут. Именно это так пугает европейцев, которые не могут понять и принять такого отношения. Именно поэтому BBC размазывает по экрану розовые сопли про гуманизм и справедливое возмездие.
4. Речь же не ижет о наказании виновных. По крайней мере не должна идти. Речь идет о том, чтобы раз и навсегда изменить мироустройство ТАКИМ суровым образом, чтобы посягать на жизни мирных людей стало НЕВОЗМОЖНО.
5. Речь при этом идет не столько об уничтожении террористов-боевиков, сколько об уничтожении ЛЮБЫХ сил, которые оказывают им поддержку. Неважно, какую, моральную или материальную.
232656 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" | 2001-09-25 19:09:42 |
[62.90.2.171] varera | http://varera.narod.ru |
1. Речь не идет о том, что Израиль "карает" палестинцев за террористические акты. Вовсе нет. Речь идет о том, чтобы недопустить эти акты в дальнейшем. Это главный акцент. Поставить террористов и их окружение отказаться от своих планов. Показать им, что никакие цели, политические или военные, не будут достигнуты таким способом. Заставить их платить за продолжение войны слишком большую цену. Т.е. защитить граждан своей страны от атак террористов . И уже только после этого решать все остальные проблемы.
2. Очень легко искать третью тайную сторону, устроившую заговор с целью изменить миропорядок. Только зачем? Спросите Оккама и его бритву. На мой взгляд, этой третьей силы нет и не будет. Есть столкновение ленивой и разжиревшей, расслабленной и сытой евроцивилизации и крайне реакционных сил, объединившихся вокруг ислама. Откуда взялись последние - это вопрос. Я полагаю, эти силы, которые я называю вооруженной дикостью, существовали еще очень давно. На них держалась Османская империя, к примеру. Они ушли в тень, когда в Европе экономический и технологический рост привел к резкому усилению военной мощи. Они усилились в последние годы именно потому, что огромные денежные потоки потекли из всего мира в полудикие арабские страны, богатые нефтью. Именно этот сплав моментального богатства и средневекового полукочевого уклада жизни привел к таким уродливым и страшным для человека цивилизации явлениям.
3. Речь идет ИМЕННО о конфликте цивилизаций. И главный вопрос здесь - ценность жизни индивида. Для человека "свободного мира" она непреложна. Для тех, кто совершил теракт в США, тех, кто убивает нас здесь, она не стоит ничего. Таких людей крайне сложно напугать смертью. Они ее не боятся, они ее ждут. Именно это так пугает европейцев, которые не могут понять и принять такого отношения. Именно поэтому BBC размазывает по экрану розовые сопли про гуманизм и справедливое возмездие.
4. Речь же не ижет о наказании виновных. По крайней мере не должна идти. Речь идет о том, чтобы раз и навсегда изменить мироустройство ТАКИМ суровым образом, чтобы посягать на жизни мирных людей стало НЕВОЗМОЖНО.
5. Речь при этом идет не столько об уничтожении террористов-боевиков, сколько об уничтожении ЛЮБЫХ сил, которые оказывают им поддержку. Неважно, какую, моральную или материальную.
232655 "Современные свиньи и киты имели общих предков
|
2001-09-25 19:07:16 |
[24.112.158.226] МА |
232654 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 19:02:59 |
[199.71.120.66] Нина |
232653 "" | 2001-09-25 18:59:03 |
[193.233.41.172] Закиев |
232652 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 18:52:02 |
[10.44.54.35] Телезритель |
232651 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 18:41:51 |
[10.44.54.35] Телезритель |
232650 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 18:36:48 |
[199.71.120.66] Нина |
232649 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 18:26:00 |
[62.90.2.171] varera | http://varera.narod.ru |
"Задеваться" можно в принципе чем угодно, включая расстановку запятых и разбивку абзацев. Это дело личное. Я же полагаю АБС все же "хорошей литературой", которую не грех вспомнить и даже процитировать. Хотя в контексте данной беседы меня интересовала конкретная модель поведения, не более, ни менее. Конструкция судьбы, если хотите. Иллюстрация. Если Вам неугодны Стругацкие по каким-либо личным причинам, может быть, подойдет Исаак Фридберг с его "Ареной"?
232648 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 18:16:18 |
[193.233.8.206] Дедух |
232647 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 18:11:45 |
[62.90.2.171] varera | http://varera.narod.ru |
Действия любого политика и другого публичного лица следует оценивать по тому, насколько его действия соответствуют Вашим личным интересам, как сиюминутным, так и общим. Как это влияет на Вашу жизнь, на жизнь Ваших близких, знакомых, Вашего окружения и Ващих врагов. По тому, какими принципами он руководствуется, какими методами он решает поставленные перед ним задачи. По тому, насколько честен он перед публикой в принятии и выполнении тех или иных решений. И т.п.
Но говорить, что он хороший или плохой... увольте...
232646 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 18:08:45 |
[10.44.54.35] Аксаков |
232645 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 17:43:33 |
[10.44.54.35] Телезритель |
232644 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 17:27:47 |
[10.44.54.35] Телезритель |
232643 "М.М.Бахтин - Искусство и ответственность" | 2001-09-25 17:11:50 |
[10.44.54.35] Менеджер |
232642 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 17:03:14 |
[172.16.63.181] Книгочей |
232641 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 16:53:56 |
[193.233.41.172] Закиев |
232640 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 16:37:35 |
[193.233.41.172] Закиев |
232639 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 16:19:38 |
[10.44.54.35] Телезритель |
232638 "Андрей Карпов - Весь мир - Израиль?" | 2001-09-25 16:16:46 |
[195.208.220.229] |
232637 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 16:07:58 |
[195.208.220.229] ВМ |
Извините. Конечно, делить нельзя.
232636 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 15:47:42 |
[62.90.2.171] varera | http://varera.narod.ru |
232635 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 14:41:41 |
[195.131.96.86] Дедушка Кот | prigodich.8m.com |
232634 """Томов премногих тяжелей..," или "Отгадки" питерского политолога" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2001-09-25 13:58:28 |
[195.208.220.1] LOM |