TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

236058 "" 2001-12-19 08:24:51
[195.34.133.68] Кот Вася
- Вам, дружок было велено стоять в углу, а не рисовать смайлики пальцем на манной каше.
Объясняю в последний раз: смайлики - это субкультура малообразованных специалистов, занимающихся примитивным программированием на уровне софтвейра массового пользования. Для того, чтобы, скажем, создать редактор типа Ворда, или компьютерную игру, не нужно иметь практически никакого образования, а только присущую даже животным способность к банальной логике: если А, то Б, а если С, то начинай сначала. Потребность в примитивных, малообразованных специалистах привела к тому, что и субкультура этих несчастных созданий вдруг получила широкое распространение, и это относится не только к смайликам, но и к жаргону, манере поведения и размытым моральным ценностям. Эти господа, интеллект которых не достигает уровня взрослого кота, уже потерпели скандальный провал в деловой и финансовой сфере и в данный момент находятся в состоянии свободного падения в сфере влияния на общественную жизнь. Тот анекдотический факт, что в области делового программирования любительские изделия типа Линукса серьезно конкурируют с "профессиональными" поделками, созданными у Гейтса и в других таких же "Рогах и Копытах", расставляет все по своим местам. Совершенно дикие явления, вроде расцвета "Микрософта" имеют в своем основании не мифические способности основателей подобных компаний, а несовершенство американского антимонопольного законодательства и примитивный подход к проблемам стандартизации в этой стране. Со временем произойдет неизбежное - падение потребности в примитивных программистых, переход на языки более высокого уровня, недоступные обычным шалопаям, и тогда и люди, и высшие животные будут избавлены от нашествия невежд с претензиями, неспособными написать десяток связных фраз и норовящими заменить их дебильными картинками.


236057 "" 2001-12-19 04:41:28
[12.234.213.7] калифорниец
- Дедушка Кот яшмовая пещера это не нефритовый грот. Взято вероятно от китайцев (у нихнефрит в культуре очень давно), так они эти разные породы хорошо различали. Не может это быть синонимом, переводчик что-то напутал.


236056 "" 2001-12-19 04:37:25
[12.234.213.7] калифорниец
- Стою в углу, но отвечаю по пунктам:
1. qwerty - Дружок вполне приемлимое обращение, потому как qwerty персонаж виртуальный, в ДК дружит с котом Васей, и хочет в человека давшего кусок мяса голодной женщине кидать гранатой, конечно дружок, а вовсе не голубчик.
2. виртуальные коты могут быть самыми умными созданиями, о чем в моем посте в конце и было: "с уважением ко всем виртуальным персонажам" не понял отчего обиды и обвинения. Неужели кто-то потерял ощущение реальности и стал себя считать котом?
3, про смайлики, несмотря на свою кажущуюся революционность и авангардность, или пошлость, "смайлики" - это просто несколько модифицированные театральные ремарки. Читали когда-нибудь пьесы? Помните, там в скобочках указывается, какие именно эмоции в данный момент испытывает персонаж.

1) :-) - обычный "смайлик" - улыбочка. (Написанное не следует воспринимать очень серьезно. "Дядя шутит".)



2) ;-) - лукавая улыбочка. (Пишущий немного кокетничает. "Вот такой я шутник сегодня".)



3) :-D - широкая улыбка. (Автору ужасно весело. "Ну я, блин, мужики, просто писаюсь от восторга!")



4) :-( - выражение грусти ("Сегодня особенно грустен мой взгляд" или означает, что перед "смайликом" идут печальные новости.)



5) :~-( - выражение грусти со слезой, капающей из глаз ("Спартак" продул, прикинь!")



6) 8-O - невероятно удивленное выражение лица ("ЧТО ТЫ СКАЗАЛ?!? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!")



7) :-| - говорящий абсолютно серьезен. (Сообщение перед этим смайликом не следует воспринимать как шутку или прикол. "У меня на аккаунте деньги заканчиваются".)



8) :- - скептическая улыбка. ("Спартак" проиграл? Да ты гонишь!")



9) :-P - лукавая улыбка с язычком в уголке рта. ("Что, съел, дурилка? Меня голыми руками не возьмешь!")



10) :-* - поцелуй ("Прощай, милый. Но мы еще увидимся в чате завтра ночью!")



11) :-E - оскаленные зубы. Пишущий просто в бешенстве. ("Ну, погоди, зараза! Я до тебя еще доберусь!")



12) :-E~ - оскаленные зубы, из которых капает слюна. Пишущий не просто в бешенстве, а сейчас разорвет всех вдребезги пополам. ("#@@%$@%$*@#($#@#&%## @$!".)

Взято у Экслера http://www.exler.ru/expromt/10-11-2000.htm

4. Про кошачий ум, к сожалению, он хуже развит, чем собачий или обезьяний. Это медицинский факт... Если кому тут факты интересны. На кого бы сослаться, а сошлюсь на жену, она у меня умница и доктор наук по когнитивной психологии, иногда нашу кошку Соню называет дурой...

Стоя в углу. Вот не дали смайликов порисовать, а сами теперь посты не понимают :~-(




236055 "" 2001-12-19 03:04:31
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Иногда можно сказать так (чтобы обидно не было): Голубчик, извольте ступать в яшмовую пещеру (объясняю для не слишком продвинутых, т.е. в нефритовый грот (в сферу облаков и дождя)). На незатейливую публику производит большое впечаление...


236054 "" 2001-12-19 02:32:06
[195.34.133.60] Кот Вася
- Дедушка Кот, а я еще и на машинке шить умею...


236053 "" 2001-12-19 02:30:07
[195.34.133.60] Yuli
- Сергей Сергеевич, все зависит от контекста. Иногда и словечко "голубчик" может прозвучать, как пощечина. Например, "Я вам советую, голубчик, удалиться!"


236052 "" 2001-12-19 02:26:39
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Кот Вася! Горячо поддерживаю Ваши кошачьи мысли. Коты - умнейшие животные из всех тварей Господних. Всю жизнь живу с котами, т.е. служу им.


236051 "" 2001-12-19 02:23:43
[195.34.133.60] Кот Вася
- Уважаемые философы! Солипсизм пишется так: солипсизм. Это крайняя форма скептицизма, отрицающая возможность любых знаний, кроме знания того, что субъект существует. Современная наука вновь начинает задумываться о том, что ситуация, когда субъект не имеет других объективных знаний, кроме знания о собственном существовании, может быть моделирована. Например, при разработке форм машинного сознания.


236050 "" 2001-12-19 02:14:02
[195.34.133.60] Кот Вася
- Апломб уважаемого калифорнийца порой бывает комичен. Это я о его нелестном отзыве о памяти котов. Специалисты говорят о феноменальной памяти котов. Коты помнят события, произошедшие много лет назад и прекрасно запоминают местность.


236049 "Слово о сакральной карте (Березин - обозрение)" 2001-12-19 02:05:05
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Весьма интересно, заставляет (принудительно) кое о чем подумать...


236048 "Слово о сакральной карте (Березин - обозрение)" 2001-12-19 02:04:50
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Весьма интересно, заставляет (принудительно) кое о чем подумать...


236047 "" 2001-12-19 02:00:40
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Дедушка Кот - комедийно-пародийный носитель старопитерской многоаспектной повадки (в том числе - вербальной, да). Простим чудаковатому потертому барину его "примочки" (так теперь принято изъясняться). В моем мире слово "дружок", разумеется немыслимо, а вот, к примеру, "голубчик" - ради Бога...


236046 "Маска сброшена, или Истинное лицо Бориса Акунина - заметка о книге Г.Ш.Чхартишвили "Писатель и самоубийство" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-12-19 01:55:16
[unknown]
-


236045 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2001-12-19 01:40:54
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Сергею Шиншину

Дорогой Сергей! Очень жаль, что Вы не купили "Лолиту" в издании 1955 года. Сейчас Вам было бы полегче с денежками. Мои финансы "поют романсы". Готов продать первое издание поэмы Андрея Белого "Первое свидание" (СПб., "Алконост") с дарительной надписью Андрея Белого Ирине Разумниковне Ивановой, т.е. дочери Р.В.Иванова-Разумника (критика, мыслителя, друга Блока-Белого). Господа-товарищи-братва! Почто друг друга уязвляете? Почто полемизируете не с идеями, а с личностями. Пустое и дурное дело.


236044 "" 2001-12-19 01:38:41
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый Калифорниец! Вам не стоит обращаться к Кверти фамильярно, употребляя слово "дружок". Это, знаете ли, собачья кличка. И не надо ставить его в угол. Кверти прямой, хотя и своеобразный человек, но у него больше внутренней глубины, чем это ощущается в Ваших посланиях, а количество грамматических ошибок у Вас обоих примерно одинаково. Так что, постойте в углу в одиночестве.


236043 "" 2001-12-19 01:26:11
[10.20.13.2] Сергей Новиков
- ВМ на 15450

Думаю, мало Вас понял, слишком у нас разная система понятий. К примеру, для меня соллипсизм всегда представлялся некоторой мировоззренческой шалостью, которую ну никак невозможно принимать всерьез. Для естественника, видимо, это почти аксиома.


236042 "" 2001-12-19 01:03:02
[12.234.213.7] калифорниец
- Уважаемая кошка, Вы безусловно персонаж виртуальный и Вы в сети. В настоящей же плотской жизни поймаешь какую-нить кошку, спросишь ты Катя? или о Хэме вопросик, ничего не получишь в ответ, потому как реальные коты животные не самые умные - лобные доли мозга у них развиты слабо, толком ничего не помнят, да и соображают плохо, явно хуже попугаев. Человека они вероятно всегда привлекали строением своего зрачка и фиксированным взглядом, поэтому им и приписывали мудрость, как и змеям впрочем, но последнии твари вообще безмозглые.

Всегда с большим уважением к виртуальным персонажам, калифорниец.


236041 "" 2001-12-19 01:01:21
[131.246.252.67] el'zasec Koshke Kate
- Дело в том, что после распада Союза сами украинцы начали обижаться за высказывание "на Украине". Комплесы, комплексы, комплексы...

Очень жаль Володина. Его книг не читал, но фильм "Осенний марофон" нравился. Все персонажи комичны. Вокруг несчастного персонажа стукачи, алкоголики, плохо знающие русский иностранцы. Юдоль печали, одним словом.


236040 "" 2001-12-19 00:55:13
[12.234.213.7] калифорниец
- ВМ - редактора это ни в коей мере не красит. Хорошо, хоть Вы ему обьяснили. Смайлики я использую на 80% в пику персонажу, который очень уж хочет всех построить, а выдумывая аргументацию, часто впадает в ахинею. Не понял про территорию РП, не понял и почему "венский диктатор" устанавливает правила на русофильском сайте? То что Вы употребили смайлики в своей книге, говорит, что и в бумажной литературе без них уже не обойтись, хотя бы и в цитировании, и даже Вам. Мир изменился.

Да здесь и не бумага, на бересте тоже писали иначе, чем на бумаге и другими шрифтами кстати. А Вы знаете на каком языке пишут SMC? Нет последнее без шуток. Это уже пласт современной субкультуры.


236039 "" 2001-12-19 00:52:03
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Уважаемая Елена! Я думаю, русский язык не может измениться из-за политических событий. Белоруссия раньше не была независимой, но всегда можно было ехать только в Белоруссию, но на Украину. Почему - неизвестно. Не слушайте американцев.


236038 "" 2001-12-19 00:47:04
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Уважаемая Елена! Спасибо. Насчет неточностей я совершенно не против, чтобы мне их указывали как публично, так и лично. Я совсем не думаю, что обладаю истинным знанием всего, о чем я высказываюсь, и мое самолюбие не страдает. Хотя стараюсь следовать совету Козьмы Пруткова насчет законов языка ирокезского. Но не всегда получается.

Конечно, Вы можете писать мне. Для этого я и завела ящик. Я просто хотела заранее извиниться, если не буду отвечать. В Швеции я никогда не была. А где я - интересно, догадается ли кто-нибудь? Подсказка: самое естественное предположение - правильное. Вообще интересно судить о людях, не имея информации о них, кроме их высказываний.


236037 "Яков Иванов - Двуязычие на Украине?" 2001-12-19 00:36:11
[63.195.82.20] Elena
- Андрей,
я тоже привыкла говорить "на Украине", и когда недавно услышала "в Украине", это резало слух. Но преподающие здесь русский американцы объяснили мне, что после того, как Украина стала независимой, надо ехать В Украину. Так ли это?


236036 "" 2001-12-19 00:34:49
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Калифорнийцу 15472

Хемингуэй одновременно и сильный писатель, и, может быть, чуть наивный. Честно - да.


236035 "" 2001-12-19 00:30:21
[63.195.82.20] Elena
- Уважаемая Кошка Катя!
Спасибо, с Вашим участием дискуссия заметно оживает. Мне очень приятно слышать теплые слова в адрес учителей, наверное, я подсознательно надеюсь, что кто-нибудь потом скажет (как Вы сказали), что я ╚открыла для него мир╩. (Но сейчас это так далеко в подсознании, что даже не есть поэзия. Сейчас я просто хочу сделать хорошую работу (чисто эгоистично доказать себе) там, где вижу, многие делают плохую: повысить результаты тестов и заставить думать.)
Я также благодарна, что Вы обратили мое внимание на Спинозу (я прочла только несколько десятков страниц, но уже очень сильно отождествляю свои представления с его пониманием Бога), но об этом следует писать отдельно, постараюсь сегодня.

Раз уж я обращаюсь к Вам, то хочу оспорить Ваше заявление о ртутном отравлении ам. детей, не думаю, что это интересно для форума, можем обменяться информацией потом. А также заявление о кодировки сообщений и о якобы существующей задней двери у ms windows. Вся история с pgp (pretty good privacy) происходила у нас на глазах (да и компания Фила Циммермана находится сейчас в двадцати минутах от моего дома), Linux (и Unix) изначально не имели даже к этому отношения, все разрабатывалось под dos. Но это все Вы можете обсудить на программистких форумах. ... (Я не люблю указывать на неточности публично, поэтому несколько раз я хотела послать Вам email, но потом вспоминала, как - по Вашим словам - Вы ими завалены, и считала мое сообщение не таким важным, это мелочи.
Я с гораздо большим удовольствием хотела бы просто с Вами поговорить, о простых вещах, безо всяких pgp, тензоров и философов. Поэтому пожалуйста пошлите мне сообщение, когда у Вас будет время, может, встретимся в Сан Франциско, а может, и я буду проездом в Швеции, (или где Вы?))


236034 "Яков Иванов - Двуязычие на Украине?" 2001-12-19 00:19:50
[195.58.226.32] Андрей
- Уважаемый русский человек Яша! В русском языке говорят на бабе и в России, в Казахстане... А вы на Украине... Я правильно вас понял? На Украине в смысле на бабе или вы не совсем русский?


236033 "" 2001-12-19 00:04:35
[] ВМ /avtori/lipunov.html
- Уважаемый Калифорниец!

Вопрос о "смайликах" возник в "РП" еще до прихода Юлия Андреева. Огромная просьба, подыскивайте подходящие слова, чтобы Ваши шутки и ирония доходили до читателя. Не обедняйте русский язык. Не считайте читателя глупее себя.

Уже 2,5 года заходят к нам люди и начинают говорить о неких законах и правилах Интернета. Поверьте, я тоже не первый год в Интернете. Однако, до сих пор, я не убедился в необходимости введения в русский язык смайликов.

Уважаемый Калифорниец, здесь территория Русского переплета. И даже если это место окажется последним где не будет словесных костылей - я не опечалюсь.

Странно, что именно Вы - человек наделенный способностью выражать свои чувства и мысли - озабочены этим вопросом. (Обратите внимание - я не воспользовался "смайликом").

PS. Недавно, подписывая договор об издании новой книги, редактор издательства чуть смущаясь спросил: что это за скобочки в вашей повести? Откуда мусор или опечатка? Мне пришлось минут десять рассказывать ему, незнакомому с Интернетом, о "смайликах". Конечно, появились они исключительно в Интернет-реплике героя и речь там шла не о Дискуссионном клубе "Русского переплета".


236032 "" 2001-12-19 00:04:25
[] калифорниец
- Qwerty - Дружок, ну опять Вы передернули: "- "Темы дня: В Дискуссионном клубе кипят страсти - кто такие арийцы? - что такое прогресс? - был ли Шекспир англичанином?"
Последней темы не было, никто не спорит о том, что Шекспир англичанин - был ли Шекспир? вот в чем вопрос. А вы залепив плюху, так ничего и не поняли

Возвратимся на несколько дней назад, исключительно из-за того, что Вы намеков не понимаете. Вспомним про женщину кусок мяса, чеченца и Ваши посты. Я давал Вам ссылку исключительно для того, чтобы Вы поняли, насколько сильно могут чеченцы ненавидеть русских. Вы прочитали, вспомнили. Теперь обо всем вместе, как это мне представляется. Условный чеченец (потому как вы ни на йоту не разбираетесь в Кавказе) бросил голодной женщине кусок мяса, и безусловно самоутвердился. Вы тоже самоутвердились, далией 100 рублей, что не мало, думаю, что в обычный день Вы и десятки не подаете. Это все нормально. Из головы однако эта история у Вас не шла, и вы еще раз самоутвердились запостив ее, и получили положительные отзывы. Есно, Вы в истории выглядите хорошим, а чечен поганым (хотя он собой тоже был доволен), а женщина бедной и не пьяной, что еще должно больше вызвать жалость. ОК, все пока в норме. Я за. За чтобы подавать голодным, но еще больше за, чтобы их было меньше. Потом Вам это показалось мало, бессознательно есно, и вы решили еще раз самоутвердится. И написали, что вообще то надо их чеченов гранатой. Последнее меня возмутило, премного. Последовал пост в Ваш адрес. Вразумительного ответа не было получено. Зато появилось откровение, что Гамлет архитип английского характера, а потом и вовсе передергивание, что спор шел о Шекспире. Это вас Юлий так научил спорить? Плохо сударь, для начала научитесь извинятся, пока постойте в углу. Или вы лимонку приобретаете?


236031 "" 2001-12-18 23:41:11
[12.234.213.7] калифорниец
- Кошке Кате
Я полностью согласен с Вами, поэтому и живу в Калифорнии и недавно, а мне в Питтсбурге и давно предлагали постоянное место в университете, но там жить нельзя IMHO, так же как в Оклахоме и пр.. Из Америки мне нравится западное побережье, прежде всего в силу его большей интернациональности - народ тут другой. Аляска тоже хороший штат, очень мне понравился. Особенно контрастно было после перелета из Магадана....
Про прививки уточню у жены, просто не в курсе. Тут с медициной есть некоторые "странности".

Ваше обсуждение литературы, наконец-то, гораздо интереснее, чем всякие рассуждения о нац. характерах. И ненадо обращать внимание на запретительные выкрики, что нельзя использовать слова "понравился - не понравился" применительно к деятелям культуры"
Это все из серии, если Вы такие умные то почему строем не ходите? Настоящий кот полковничий, что с него взять.

А Вам Хемингуэй нравится?


236030 "" 2001-12-18 23:15:17
[] калифорниец
- Спасибо Юлию Андрееву, он так мне все подробно рассказал, я естественно постараюсь обогатить американскую культуру Гамлетом принцем английским.

Я сам могу наговорить много не лестного об Америке, но не понимаю почему надо так огульно. Только ради Бога не надо гиперболах... Мне забавно наблюдать как Вы спорите, а к qwerty я еще вернусь, я достаточно последователен и у меня хорошая память.

"И не один Спилберг может так извратить историю Европы, что образованного европейца будет коробить от его "Списка Шиндлера".
То о чем в фильме Спилберга, устроили просвещенные Европейцы, а не бескультурные американцы. Пусть их коробит, это нормально.
Жалко о выдаче казаков (1,5 млн. людей) Сталину просвещенными Европейцами никто фильма не снял, да и в Европе пожалуй никто и не снимет. Россия это кстати где?

Теперь о смайликах, я полагаю, что имею опыт работы в Internet вдвое больший чем Вы (у меня 12 лет опыт работы). А уж историю сети я точно лучше знаю, поскольку я даже имел международный диплом инженера Internet за 1995 г. (что это такое не пойму и сам, поскольку окончил курсы под эгидой ЮНЕСКО и потом немного этой сети сам построил. Кроме того живу и работаю в Силиконовой долине и некоторых фигурантов лично знаю. Так вот о смайликах, они появились чтобы придать эмоциональную окраску словам, потому как одно и тоже слово, сказанное разным тоном звучит отлично и может нести другой смысл. Что же до Вашей зверинной серьезности, и требования убрать смайлики с РП, то это не в традициях сети. Пишите RFC за нумером, выкладывайте его на всеобщее обсуждение, а дальше как сложится. Вот так милейший.


236029 "" 2001-12-18 22:53:17
[131.246.252.67] el'zasec
- Подскажите, пожалуйста, можно ли московское радио послушать в интернете?


236028 "" 2001-12-18 22:49:33
[195.34.133.61] Кот Вася
- Следует ли в дискуссионном клубе использовать слова "понравился - не понравился" применительно к деятелям культуры?
Нет, не стоит. Это, господа, писатель, а не высокий брюнет или голубоглазая блондинка.


236027 "" 2001-12-18 22:45:41
[195.34.133.61] Yuli
- По московскому радио транслируют бессмертный роман Марининой "Тот, кто знает". Да, уважаемые господа, это посильнее Фауста Гете. В семидесятых стукач вербует стукачку во ВГИКЕ, а комсомольский работник убегает, когда пьяные суслики насилуют его подругу. Стукачка в девяностые годы становится депутатом и пишет замечательные мыльные оперы, стукач оказывается графом монтекристо, а паскудный комсомольский работник - светочем добра и нравственности. Такое количество помоев не выливалось на головы читателей со времен Шевцова и Кочетова.
Если это ответ подрывной деятельности Радио Свобода, то одно другого стоит. Стреляный еще и не такое сочиняет. Это нынче называется политтехнологиями - отвечать пошлостью на пошлость.


236026 "" 2001-12-18 22:20:41
[195.34.133.61] Кот Вася
- Да нет, мне не очень страшно, когда Одесса начинает пугать. Это, знаете ли, похоже на кошку, когда та выгибает спину, шипит, а сама соображает, куда бы сбежать.
Торговля, она и везде торговля. Что Багрицкий, что Сол Белоу.


236025 "" 2001-12-18 22:08:26
[195.208.47.99] Paul Korry - Кошке Кате
- А я вот, наоборот, замечаю гендерные особенности во вкусах друзей. Тем не менее, я рад, что Вы кошка, а не дама (впрочем, по-литовски катя и есть кошка - не потому ли?); в связи с этим фактом передаю Вам привет от моей кошки Маши и кота Гоши. Гуте нахт!


236024 "" 2001-12-18 21:58:03
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Полу Корри. "Осквернитель праха" мне тоже не понравился. Не судьба, видно. Правда, наверное, надо было в оригинале читать. Так, испанские поэты в переводах Гелескула и прочих переводах несравнимы. Если читать в оригинале, то испытываешь чистую радость не только от поэзии, но и от того, как удивительно Гелескулу удалось передать все. То же можно сказать о его переводах Верлена и Аполлинера. Однажды я просто узнала стихотворение Аполлинера, которое давно-давно читала по-русски. Я узнала его не памятью, не разумом - каким-то инстинктом, тоской. А начнешь читать Лорку в переводе Юнны Мориц - странно даже как-то.

Что касается того, что именно нравится дамам, видимо, в связи с тем, что я не дама, а кошка, в моих вкусах нет гендерных особенностей. Я вообще не замечаю их во вкусах моих друзей обоего пола.

Мне понравилось то, что Вы говорите про "Пнина". Хорошо.


236023 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-18 21:44:40
[195.34.133.69] Yuli
- В "Дорогом Бене", уважаемый Леша, Вам дают шанс посмотреть на американский поток сознания, в русском исполнении. Женщины более гибки, легче привыкают к новой среде, они более легковерны и готовы принять новый для себя мир более охотно. Мне кажется, что в подсознании они при этом испытывают тревогу за свое потомство, и поэтому так стараются приспособиться. Черта эта, несомненно, эволюционная, то есть базовая, коренная. Мужчина более склонен среду приспособить под себя, даже если при этом и возникает риск потери потомства, поэтому он привыкает к новому месту обитания медленнее. Если на базовую черту накладывается другая, тоже базовая, то и происходит завязка, возникает интрига и начинается литература. А вот что накладывается, попробуйте догадаться сами.


236022 "" 2001-12-18 21:40:56
[195.2.88.72] Жена С.
- Коту Васе
Если бы только это:коньяк, чулки и презервативы...
- Продолжать надо, любезный Кот Вася:

Чтоб звездами сыпалась кровь человечья,
Чтоб выстрелом мчаться вселенной навстречу!
Чтоб волн запевал оголтелый народ,
Чтоб злобная песня коверкала рот



Вот от чего страшно становится.


236021 "" 2001-12-18 21:39:16
[195.208.47.99] Paul Korry- Кошке Кате
- "Авессалом", конечно, перенавороченный роман, и читается тяжело. Мне, кстати, довелось его впервые прочесть именно по-английски, по-русски его тогда просто не было. Одна дама с филфака дала почитать. А первое, что я из Ф-ра прочел, был сборник из рассказов и "Осквернителя праха". Первый рассказ там был "Красные листья", один из самых сильных и ярких, так что мне повезло, - first cut is the deepest one, или как там говорят. Вообще, дамам обычно нравятся "Дикие Пальмы", там про фатальную любовь и убегание от судьбы; это вне йокнапатофского цикла вещь. Есть такой фильм, названия не знаю, ибо смотрел его не с начала и не до конца, там подруга Ричарда Гира, точнее, героя Гира, говорит ему "как говорил Уильям Фолкнер, между отчаянием и ничем я выбираю отчаяние". - Кто такой Уильям Фолкнер? - спрашивает Ричард Гир. - Это мой любимый писатель, она ему отвечает. И они смеются, они там все время смеются. Вот, это из "Диких Пальм" фраза, про отчаяние и ничто.

Кстати, Фолкнер сказал как-то, что если писатель слишком заботится о стиле, то от него в итоге ничего, кроме стиля не останется. К Набокову. на мой взгляд, это относится в полной мере.

Мне вот "Пнин" нравится своей, так сказать человечностью. Как его, Пнина, белочка спасала, когда он бывал уже на грани. Интересно также, что именно его, Пнина, "особостью" (а у всякого героя Набокова есть своя "особость") которого было неизбывное несчастье, Набоков оставляет живым в конце романа. Обычно он ведь убивает героев в финале. И в этом какая-то мудрость есть, мне кажется.


236020 "" 2001-12-18 21:06:10
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Пол, здорово я отличилась! Получше, чем Кверти с Гамлетом. Я, честно говоря, хотела упомянуть Фитцжеральда. Потом я задумалась, почему не люблю его, и плавно перешла к Джойсу. Все-таки сегодня мне надо бы поспать, а не заполнять форум своими ценными мыслями.

Сол Беллоу - американский писатель. На Фолкнера не похож ничем. У него встречаются интересные куски. Я помню, больше всего мне понравился один мысленный монолог негритянки. От чтения его в целом у меня возникает нехорошее ощущение.

Фолкнера я читала "Авессалом, Авессалом!" Мне не понравилось. Может быть, надо было читать в оригинале, не знаю.

Что касается Набокова, то мне тоже больше всего нравится "Пнин" из его английских вещей. Такой прозрачный и цветной, как ваза, что чуть не была разбита в этом романе. Многие вещи Набокова (например, "Ада, или радости страсти"), с моей точки зрения, откровенная халтура. В какой-то момент при чтении меня обуяло такое веселье. Я даже не могу объяснить, почему. Я подумала - ну что еще можно завернуть этакого, неужто еще на столько страниц хватит? Хотя талант убить трудно, даже в этой книге некоторые сцены просто залиты солнечным светом. "Лолиту" я к халтуре не отношу. Книгу эту читать тяжело, как и "Камера обскура", но это не аналог. Наверное, больше всего я люблю у Набокова "Дар", "Другие берега", "Защиту Лужина" и "Машеньку".


236019 "" 2001-12-18 20:49:01
[195.208.47.99] Paul Korry
- Кошке Кате: Джойс - ирландец, а никак не американец! Джойс Кэрол Оутс американка, да и то это никнейм у ней такой.

Далее, я вот очень люблю Фолкнера, и читал бОльшую часть им написанного. Лучшие романы у него, имхо, "Свет в Августе" и "Авессалом, Авессалом!". "Шум и ярость" по сути дела, первый роман, и, по-моему, довольно "сырой".

Г-н Набоков говорил, по поводу Ф-ра помнится, что-то вроде "Фолкнер и Сартр, эти любимчики буржуазной публики..." - само объединение Ф и С, имхо, нелепо; и лично о Фолкнере - "я ненавижу это пыхтение романтизма, идущее от Ветхого завета и Марлинского" и т.д. Все это говорит, скорее о тенденциозности Набокова, чем о его вкусе. Фокнер достигал энергий настолько высокого уровня, что Набоков, думаю, и воспринять-то не мог. Я кстати, считаю откровенно халтурными английские романы Набокова. Основная их тема, явно, борьба с нарастающей импотенцией. "Пнин" приятный роман, единственный из всех, пожалуй. Кстати, как заметил Битов, английские и русские романы Набокого симметричны относительно линии языкового раздела - "Себастьян Найт" сюжетно напоминает "Дар", "Bend Sinister"- "Приглашение на казнь" (здесь, кстати, очевидна халтурность англоязычного фарса по сравнению с русским шедевром), "Лолита" - "Камере обскуре", и так до конца. Для меня вот это психологическая загадка - неужели В.В.Н. сознательно провернул такой проект. Каким ведь шизоидом надо быть.

Кстати, а кто такой Сол Беллоу, и почему его равняют с Фолкнером?


236018 "" 2001-12-18 20:02:01
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Добавление к 15457 о нереализованных возможностях. Именно поэтому так грустно думать о том, что не сбылось. Часто приходится выбирать: жалеть о том, что сделал что-то, или о том, что не сделал. Те, кто выбирает второе, будут в самом страшном круге ада. Думаю, места для многих из нас там уже зарезервированы.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100