Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 235733 ""
|
2001-12-12 16:56:24
|
| [195.208.219.151] ..... |
|
- Пастух, по моему, новой песни еще не завелось. По моему,
вера, это предел того, что может предумать человечество в
принципе. Верят же в не убий, не укради, верят. А лучше
не придумаешь. Я старался, я пытался, я из кожи вон вылез
весь вообще(кожа не нужна кстати? интересно, "не продай"...), чтобы быть объектиным.
веришь ты, помогаешь себе сам ты,
даже помочь себе верой ты можешь только поверив.
Везде ты, нигде от тебя, [много мата, цензура автора],
не деться. Отсюда вывод, все решаешь ты.
- йцукен
Я уже как-то высказывался здесь, что главная заслуга Иосифа Виссарионовича состоит в том, что он первым из пламенных ленинцев понял, что эта страна не может быть ни большевистской, ни демократической. По сути, он через 15-20 лет после Великой Октябрьской возродил (правда, в своеобычных формах) дореволюционную Россию.
| 235731 ""
|
2001-12-12 16:45:33
|
| [212.192.230.110] Пастух |
|
- ...старая песня...
Кто ж Вам внушил, что новая -- лучше?
| 235730 ""
|
2001-12-12 16:30:45
|
| [195.208.219.151] .... |
|
- вот и пастырь, опять старая песня... вера это ты, это в тебе, рай только в тебе, нигде больше. Иначе же сообщение просто игра слов ради игры слов, без конечного смысла.
| 235729 ""
|
2001-12-12 16:10:56
|
| [212.192.230.110] Пастух |
|
- Yuli 15161
Ваши слова разумны. Но разум сам по себе также ничтожен, как и сила сама по себе. Вера разумного в разум столь же ущербна, сколь и вера сильного в силу.
- а мне тут пришла забавная мысль в голову(брысь зараза, иной твой приход приводит к рефлексии, но раз пошла такая пьянка...)Лукашенко в свое время не давали слова на ОРТ, НТВ и т.д. Но его с успехом комментировали. сопоставление второе, во времена второй мировой войны было уничтожено 6 миллионов евреев(для справки, вся германская армия составляла чуть больше 7 миллионов человек). Сопоставление третье, иной раз про Сталина и тот строй слышишь весьма здравые вещи, вроде Генерал Губернатор Москвы, сволочь, допустил отъезд на войну 1812 года своего сына. Ну и вывод из этих сопоставлений, создается ощущение, что происходит ангажирование того-же Сталина как и Лукашенко ангажировали НТВ и ОРТ. Заметьте, только я что-то говорю про Сталина хороше, хотя он и создал Гулаг... Вобщем мысль такая, в свете весьма монохромной информации хотелось бы знать истину, как было на самом деле.
| 235727 ""
|
2001-12-12 14:59:52
|
| [195.208.219.151] йцукен |
|
- Юлий "Вера в разум подвергает сомнению все, включая и саму
эту веру. Возможно, это и является одним
из самых убедительных доказательств ее истинности" -
господи, еслиб я так сам всерьез думал,
я бы наверное свихнулся...
- Коту Васе
Вы меня, честно говоря, поставили в затруднительное положение. Ответить на хамскую реплику хамской же - слишком уж неоригинально. Промолчать тоже, вроде бы,нельзя. А как бы вы, уважаемый кот, ответили на свой собственый пост?
| 235725 ""
|
2001-12-12 14:24:54
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Господин Шиншин, ГОЛОС ТАКОЙ называется фальцетом.
| 235724 ""
|
2001-12-12 14:22:33
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Трудолюбивейший и мудрейший Пастух! Согласитесь, что и православная святыня может быть осквернена языческим к ней отношением. Когда ни во что, кроме убийства, не верящий вурдалак приказывает возить икону на самолете, то это суеверие. Когда бывший секретарь комсомола хватает свечку дрожащими от алкоголя пакостными своими ручонками, то это тоже не более, чем жалкое язычество. Он и держит-то эту свечку в надежде, что нечто поможет ему сохранить наворованное.
Что касается моих отношений с известным господином, в моей системе он всего лишь защитник своей особой гипотезы в том великом эксперименте, в котором мы пока что являемся всего лишь лабораторной посудой. Мыслящими склянками, перефразируя Декарта.
| 235723 ""
|
2001-12-12 14:03:53
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Вера в разум подвергает сомнению все, включая и саму эту веру. Возможно, это и является одним из самых убедительных доказательств ее истинности.
| 235722 ""
|
2001-12-12 13:59:45
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Только поверхностный человек может назвать нашу полемику с Г-ном Суси руганью, господин Алекс. Это тонкая и настойчивая воспитательная работа.
Я не могу уделить сейчас Вам столько же времени и сил, как своему уважаемому оппоненту, но как только господин Суси начнет меняться в лучшую сторону, найдется время и для того, чтобы объяснить Вам, как избавиться от поверхностного подхода к действительности. Пока что Вы можете заниматься самостоятельно. Для начала, научитесь задумываться. Постарайтесь понять, что Вас объединяет с г-ном Суси, и что разъединяет. Составьте таблицу и занесите туда все свои поступки. Разделите их на плохие, с Вашей сегодняшней точки зрения, и на хорошие. Позже мы с Вам постараемся разобраться, где Вы ошиблись и почему.
- qwerty
Вы уж извините, у меня иногда ГОЛОС ТАКОЙ.
- Лат. margo - край. Кто будет отрицать, что большинство членов этого общества на ходится не только с краю его, но и за краем?
| 235719 ""
|
2001-12-12 13:46:43
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Уф, мнда... когда вижу слово среди ровного текста, написанное БОЛЬШИМИ буквами, у меня тут же возникает ощущение что это было написано Дмитрием Пономаревым... Просто подметка что-ли.
| 235718 ""
|
2001-12-12 13:41:25
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Господин Алекс, Вы правы, большинство не может быть маргинальным по определению. Все зависит от терминологии. В горном деле это называют пустой породой.
| 235717 ""
|
2001-12-12 13:24:07
|
| [212.192.230.110] Пастух |
|
- 15085 йцукен
Ничего удивительного. Как лицо, окончившее семинарию, И.В. не мог не знать, что сии меры ПОМОГАЮТ от врагов. И это были не единственные метания мятежной души генералиссимуса в тревожный 41-й. Как видите, помогло (в который уж раз).
15092 Yuli
Сравнение Православного обряда с языческим кощунственно для человека, продекларировавшего тактичное отношение к основной мировой религии. Очевидно превеликая гордыня от блистательности Ваших грехов затмила память о том, что Ваши великие предки были людьми Православными.
Осмелюсь предположить, что Князь Мира сего, с коим вы напрасно панибратствуете, находясь в неизбывном голоде по причине диеты на нынешних мелких и невкусных грешниках с их противными мелками грешками (о, где вы великие и ужасные грешники прошлого!), несомненно ждет встречи с Вами с нетерпением.
- Многоплановое глубокое произведение. На мой взгляд здесь не всё однозначно. Интересно было бы узнать мнение многоуважаемых участников дискуссии по поводу рассматриваемых автором вопросов.
| 235715 ""
|
2001-12-12 13:16:39
|
| [195.239.1.21] Alex K |
|
- Уважаемые Суси и Кот Вася, не могли бы перенести личную ругань в другое место? Заранее спасибо.
| 235714 ""
|
2001-12-12 13:12:48
|
| [195.239.1.21] Alex K |
|
- Шиншинин, большинство населения не может быть маргиналами по определению маргинальности.
- Поучительное и полезное чтение. Хотя предмет не нов, но у каждого, как говорится, свои счёты с чёртом.
- Читаю и умиляюсь: до чего дошла демократия. Господа открыто обсуждают, как бы это посадить бывшего президента, глядишь, и про действующего чего сказанут. А что, это нынче запросто.
А если не ерничать, то:
1) Оставьте Бориса в покое, он не один страной командовал.
2) Все это пахнет примитивной местью за что-то личное, а не обидой за державу.
3) Ельцин почти ангел, если сравнить его с фруктом, который рядом, в Беларуси, засел. Его не засудите, руки коротки.
Не подписываюсь, потому что живу в Минске. Вам смешно? Мне нет.
| 235711 ""
|
2001-12-12 12:50:28
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Бубновый Валет!
Я не начинал, как Вы выражаетесь "копать под Отрошенко". Я написал, что считаю его не писателем, но скорее мастером перформанса, который мне не нравится и сравнил его с художником Шиловым. Я пишу это здесь не столько для того, чтобы прояснить свое отношение к Отрошенко, но с целью объявить Вам, что тон Вашего сообщения является неоправданно простецким.
| 235710 ""
|
2001-12-12 12:48:24
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Любезный Кот Вася, благодаря блестящим вашим постам (аплодисменты!) я могу со спокойной совестью уволить себя с вредной должности рентгенолога - просвечивать ваш мозг и предъявлять снимок вниманию публики. Вы отлично справляетесь с этим сами. Не могу не поблагодарить вас душевно за эту заботу обо мне и желаю вам дальнейших творческих успехов и плодотворной активности. Не жалейте сил и живота своего - вы еще способны не раз нас всех здесь удивить и разумеется привести в восторг. Вперед, славный кот отечества!
-
- О, как слезно-содрогательно понимаю я автора: в моем доме недавно меняли трубы и батареи парового отопления. Это вам не "Фауст" Гете и не "Волшебная гора" Томаса Манна.
- Превосходный рассказ, господа. Осмелюсь заметить, что иногда лучше молчать, чем говорить (пошлейшую рекламу цитирую к месту).
- Начали потихоньку копать под Отрошенко. Не без подачи из Вены. Поверьте, растерзать, не оставив камня на камне, можно любое произведение, и если это и есть критика, то грош ей цена.
Литература похоже пытается примерить на себя достижения человеческой мысли в области психологии и т.д., сплести некую вязь из образов и распознать в ней нечто несущее смысловой заряд. Мудреное занятие. Однако очень важно, на мой взгляд, выбрать правильно отправную точку рассуждения, не погрешив против объективности. В этом смысле Отрошенко, по-моему мнению, отличается например от Горловой в лучшую сторону, отправная точка литератуных построений которой является надуманной и вымученной, что не дает должным образом проявиться ее таланту.
О вкусах же не спорим.
С удивлением обнаружил, что на РП представлен такой крайне редкий в наше время жанр, как пьеса в стихах.
- Дорогие коллеги! Институт марксизма-ленинизма - другое дело. Рядовой преподаватель истории КПСС в любом провинциальном институте автоматически получал на 50 рублей больше, чем, скажем, преподаватель химии (плюс путевки, пайки). Сопоставление любого наемного работника с проституткой кажется мне вполне корректным, правда, не нужно излишне суетиться под клиентом. Вот и все.
| 235704 ""
|
2001-12-11 23:20:16
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Удивительно интересно рассказал нам начинающий писатель об эпитетах. Говорить об этом можно бесконечно. Эпитеты часто переливаются, меняют смысл в зависимости от контекста. Например, "дубовый лоб" и "высокий дуб". Понятно, что о высоком лбе никто не скажет, что это лоб дубовый, а между тем, эти понятия находятся в опасной близости. Главное здесь, чтобы начинающий писатель не перепутал, какой эпитет следует употребить в данном месте. Для этого следует иметь именно не дубовый, а наоборот, высокий лоб.
На лбу у писателя, даже начинающего, всегда должна быть заметна печать ума и благородства. Естественно, если начинающий писатель начинает с того, что оплевывает свой народ, то о каком уме может быть речь? И здесь уже не до эпитетов.
- РТФПо моим наблюдениям маргинализация среди "хозяев жизни" идет гораздо быстрее, чем в среднем по стране, отсюда и "16летнии дуры на шеях". Расхожий пример - член-кор РАН Березовский, много и др.
| 235702 ""
|
2001-12-11 22:42:38
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Мне бы все же хотелось сказать несколько слов в защиту прилагательных, которые в прозаическом тексте имеют, на мой взгляд, сверхвысокую ценность. Это даже не совсем прилагательные. Это эпитеты. Коротко сообщить о них можно следующее:
Различают общеупотребительные эпитеты со стертой образностью: темный лес, море синее, поле чистое, терем высокий, стол дубовый и авторские или индивидуальные, что имеет гораздо большую ценность.
Эпитет (приложение) - метафорические и метонимические определения и обстоятельства. Жадное пламя, гремят раскаты молодые, дерзкий лорнет, одинокий рассвет. И так далее.
Ненормативная сочетаемость эпитета с существительным - синэстетический эпитет: лазурный голос (Сологуб), лиловый запах шалфея (Волошин), шорохи зеленые (Ахматова).
Окказиальные эпитеты - созданные для данного случая. Улица корчится безъязыкая. Маяковский. Часто встречается в прозе Солженицина.
Оксюморонные эпитеты - казалось бы несовместимые понятия. Живой труп у Толстого. Изведать сладчайшую боль. Блок. Веселая грусть. Северянин.
Сквозной эпитет. Получая обобщенное значение, обрастая дополнительными смыслами и оттенками (обертонами), превращается в символ. Рассказ Андреева "Красный смех". Красно от крови, красное небо, красное солнце и т. д.
В есенинской палитре преобладают сине-голубые тона. Этими тонами окрашено все его творчество. То есть, это уже сквозной символический эпитет, характеризующий творчество в целом.
Извините за занудство. Пошел на оттоманку, тьфу, пропасть... на любимый диван.
| 235701 ""
|
2001-12-11 22:41:03
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Господин Шиншин!
Никак не пойму, а что здесь РТФ сказал неправильно? Все люди работают за деньги, но некоторые из них, чрезвычайно умные и порядочные, работают дополнительно, делают такую работу, которую, как и любовь, за деньги не купишь. Поэтому сравнение людей, которые работают только и исключительно ради денег с проститутками не так уж и неправомерно. Профессия проститутки, кстати, столь же нужна и почетна, как и любая другая профессия. Более того, среду ученых встречаются проститутки, а среди проституток встречаются весьма ученые.
-
Господа!
Относительно числа "двадцать восемь".
Я совершенно не имел в виду, что здесь связь с неизвестным мне (я это утверждаю!) стихотворением. Я даже на секунду не мог себе представить, что оно вообще кому-нибудь известно. То, что Вы себе это представить смогли, говорит о некоторой Вашей неопытности в литературных играх. Эти игры достаточно изощрены, и в этом их главная прелесть.
Число участников в таких играх, как правило, равно двум. Очень интересно о сериях повторяющихся чисел писал Станислав Лем. У него где-то есть смешная теория, связанная с тем, что на пластинке две "звуковые дорожки" нечаянно совпадают. Естественно, что никакой магии чисел не существует, есть магия человеческих отношений в связи с различными символами, включая и числа.
Все это может быть любопытным, но при одном условии - появление символов должно быть не связано общей причиной обыденного толка. Если всем участникам литературной игры выдадут по двадцать восемь долларов, то о каких таинственных совпадениях можно говорить?
Не следует, однако, искать простоты там, где может присутствовать сложность - так отражается принцип Вильяма Оккама в таинственных водах Вечной Игры.
У Камю в романе "Чума" есть похожий символ: "А тем временем за последние четыре дня болезнь сделала четыре гигантских скачка: шестнадцать смертных случаев, двадцать четыре, двадцать восемь и тридцать два".
Если сложить все цифры в этих числах, то получается двадцать восемь. Я еще не убедил Вас, господа? И правильно, не будьте легковерными. В конце концов, есть антибиотики.
| 235699 ""
|
2001-12-11 21:26:04
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Дорогой ДеКо, значит я перепутал с Институтом Марксизма-Ленинизма,
который напротив Кремля, но все равно, как-то не верится в всего
один блок сигарет :)
Маргиналы, маргиналы, везде одни маргиналы, посмотрим, там еще
есть Пакистан, Ирак, Иран, еще черные мужчины Америки,
проблем хватит,
а в России всегда случались неожиданности. Видел я этих "хозяев
жизни" вблизи, дерганные уроды. с шестнадцатилетними дурами
на шее, очень сомнительно что удержатся.
- РТФ
Ну вот и весь советский менталитет вылез наружу: те, кто работает "за идею" - интеллигенты и ученые, те, кто за деньги - проститутки. Кстати, где это вы уловили у меня обреченность? Чушь.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Психолог (философ?) Франкл, исследуя модели выживания в пограничных ситуациях, привел польский анекдот времен второй мировой войны. Один старый лагерный заключенный говорит другому:"Ты видишь этого выскочку номер сто пятнадцать тысяч двести восемьдесят шесть? Он так о себе возомнил, что джумает, что может стать капо." Второй отвечает: "Ничего себе... А кем он был до войны?" "Да никем. Каким-то директором банка." Доценты, о которых вы упомянули, не хотят понять, что мы сейчас находимся в аналогичной ситуации, и по-прежнему вспоимнают о зарплате "директора банка".
| 235696 ""
|
2001-12-11 21:14:34
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Дорогой Сергей, ну что же вы так обреченно? Прямо как
кули. Выбор конечно ваш, но проституткой я не работал,
покупать покупал, но роль не прельщает.
Или у вас указания есть, о предопределенности роли?
Открой личико :)
- РТФ - вдогонку
Мне в самом деле стало интересно - неужто вы не видите, что Россия уже стала "отстойником", а большинство ее населения - маргиналами?
- Дорогие РТФ и Сергей Шиншин!
Мои друзья из Института государства и права получали обычные оклады. Никакого мореного дуба и икра пару раз в год (речь идет о зав. двух секторов). Конечно, приходилось кое-что (не так много) пописывать для ЦК. За это не платили ни единой копейки, в лучшем случае позволяли купить блок сигарет американских в цековском буфете.
Господа ученые (люблю я, грешный, сию корпорацию, ниекда не денешься) сознательно сделали свой выбор. Доценты при советской власти получали 320 рублей (так же и старшие научные сотрудники-кандидаты наук в академических институтах). Это были весьма недурственные денежки. А менять стиль жизни (работать за деньги) не хочется...
- РТФ
Уважаемый РТФ! Теперь понятно. Вы верно охарактеризовали существующую ситуацию. Дело, однако, в том, что Россия будет играть именно ту роль, которая ей уже отведена. Ни вы, ни я, ни кто-либо еще изменить это не в силах. За нами остается лишь право на личный выбор: будем ли мы ныть и делать за гроши то, что привыкли делать, или, как это делается во всем мире, начнем учиться тому, за что платят. Об этом я и толкую.
Назад
Далее
"