Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

227640 " Валерий Сердюченко открывает Максима Курочкина и посылает новую стрелу<P><img src="/avtori/mini_serduchenko.jpg" border=0>"	2001-03-21 15:15:07
[195.208.220.229]

227639 "Вера Павловна Градой"	2001-03-21 14:24:41
[194.190.163.42] сК

- Короче говоря, "Кому война, а кому мать родна". Здесь работникам Института Риска и карты в руки.

227638 ""	2001-03-21 13:59:19
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Гоша! Я знаком только с программой Сороса в оласти поддержки естественных наук. Это была действительно эффективная и очень своевременная помощь в той области, где можно отличить профессионала от "иммитатора" (в отличие от гуманитарной программы). Джордж Сорос прекратил финансирование индивидуальных грантов два года назад. Что касается образовательных проектов (конференций, изданий, чтения лекций), то здесь все продолжается, хотя и в урезанном виде. Соросовские профессора, доценты, студенты и учителя сейчас получают гранты от местных властей (я, конкретно, от мэрии Москвы). Недавно, мне сообщили, что научно-образовательный проект "Русского переплета" поддержан естественно-научной частью фонда. Правда, предполагаемые налоги, могут изменить решение Сороса. В заключении, хочу подчеркнуть, что "Русский переплет" до сих пор не получал поддержки ни от одного из фондов, организаций и министерств. Уважаемый ВТ! Зря Вы в другую крайность направились. Проект Ваш интересный и со временем может стать популярным.

227637 ""	2001-03-21 12:22:42
[193.233.6.14] Александр Орлов	http://www.slavmir.ru/

- Агенство "Славянский мир" сообщает, что сегодня в 18.00 в г. Королеве состоится митинг-прощание со станцией "Мир" и Центром Управления Полетами (перед ЦУПом, на который повесят табличку "Бывший"). Затопление станции знаменует отмирание целой отрасли космического производства, которая работала на Мир). На митинг приглашаются все желающие. Проезд на электричке или по Ярославскому шоссе. Смотри также http://www.belmir.ru/index.html.

227636 ""	2001-03-21 12:07:49
[193.124.10.65] ВТ

- Вы абсолютно правы, уважаемый ВМ! С тех пор как я начал заниматься "Перлами" мой и без того дурной характер заметно ухудшился. Непростительный сарказм мешает жить, смеяться и любить. А самое главное, со вкусом читать. Если раньше мне частенько удавалось через искусство слова проникать в глубокий и содержательный внутренний мир автора, то теперь чтение для меня - просто сканирование текста в поиска смысловых несуразиц. К тому же вместо приобщения к лучшим образцам современной словесности приходится копаться в худших, что рано или поздно испортит мой и так-то убогий язык. Пора, короче, завязывать, пока вредная привычка не укоренилась.

227635 ""	2001-03-21 11:16:41
[195.34.133.62] Кот Вася

- Г-ну Карякину, объявившему себя "литературным волком" Барана в волчьей шкуре Мы узнаём по дури.

227634 ""	2001-03-21 11:05:14
[195.34.133.62] Кот Вася

- Peut-etre das ist simply макароны? May be...

227633 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2001-03-21 10:52:34
[195.34.133.62] Yuli

- Замечания Тани Ахтман о Достоевском очень напоминают важные речи карапуза, которому вчера подарили игрушечную ракету, о космосе. Да здравствует разум - это прекрасно. Не надо только забывать, что с точки зрения "чистого разума" можно оправдать все, что угодно - от уничтожения людей нацистами до бомбежек Югославии американцами. Достоевский гениально показал человечеству, что разум без совести - страшная вещь. Что касается невнятных речей Тани о духовности и психике, то это все та же детская игра в слова.

227632 ""	2001-03-21 09:57:53
[195.208.219.151] йцукен - Гоше

- Извините, что вмешиваюсь, но я тож более менее в курсе, but now мы уже так просто не отдадимся, peut-etre...

227631 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2001-03-21 07:06:58
[62.0.186.228] Таня Ахтман

- Из эссе "О литературе" "Литература - это общение, требующее культуры и от автора, и от читателя - не в меньшей степени, чем от иных форм общения. Варварство прослеживается в истории и сожжением текстов, и их канонизацией, что равно губительно. Так, словосочетание "духовность русского народа" стало штампом, которым пользуются, не вникая в смысл, а зря: на путанице в понимании духовности и психики в сознании людей вырос образ "большой души", списанный с душевно слабых или просто больных людей, автором романов из русской жизни Ф.М. Достоевским. Его признание национальным философом и духовным отцом России обходится непозволительно дорого. Думаю, что причина явления под названием "достоевщина" заключена в отсутствии культуры чтения - в неспособности читателя отличать духовную ипостась - от психической, а детектив - от Библии. Возможно, что сам автор был бы опечален тем, что его тексты превращены в мифологические сюжеты для языческих суеверий. Духовность проявляется в доминанте разума над психикой, и цивилизация - система отношений, поддерживающих эту иерархию. История цивилизации - история духовной жизни, а не список сезонных созиданий и разрушений с бегущими вдогонку и всегда опаздывающими "задними" мыслями: во имя чего или кого пролилась на сей раз "детская слеза?" http://www.litera.ru/slova/akhtman/literature.html "

227630 ""	2001-03-21 01:27:59
[128.100.136.62] Юрий Карякин

- ВМ, спасибо за "начинающего автора". Вы мне сделали самый дорогой для такого литературного волка как я комплимент. Постарайтесь в другой раз писать свои "воспоминания" более внятно. Вот и все. На этом и откланиваюсь.

227629 ""	2001-03-21 01:24:38
[212.19.159.246] Гоша - это Липунову

227628 ""	2001-03-21 01:22:30
[212.19.159.246] Гоша

- А Вы в курсе, что Ваш уважаемый спонсор сворачивает свою благотворительную деятельность по РФ? И по Вам в том числе, любимец студентов?

227627 ""	2001-03-21 01:19:39
[195.34.133.60] Yuli

- Господин Сивухин! Позвольте принять Ваше замечание всерьез! Вы уверены, что на третьем - четвертом курсе студент вдруг начинает понимать, что выбор между капитализмом и коммунизмом напоминает выбор между "брито" и стрижено"?

227626 ""	2001-03-21 01:06:01
[212.46.204.223] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Владимир Михайлович! Все понял. Некая "зашоренность", возможно и была, однако, именно Серебряный век явил читателю (воскресил), например, Лескова, Тютчева, Фета, Аполлона Григорьева и др. титанов русской литературы XIX века. Поклон от дедушки Кота Русского Переплета.

227625 ""	2001-03-21 00:57:52
[212.46.204.223] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый ВМ! Простите дурака старого: не понял - за что мне Вас прощать?

227624 ""	2001-03-21 00:56:16
[212.46.204.223] Иегудиил Сивухин

- Уважаемый Yuli! В своих политических фантазиях А.Д.Сахаров поднялся до уровня хорошего студента второго-третьего курса отделения политологии западного университета. Впрочем, гению все простительно.

227623 ""	2001-03-21 00:34:36
[195.34.133.69] Yuli

- Это каким же недалеким человеком надо быть, чтобы усмотреть в сообщении ВМ о Сахарове нечто обидное для последнего. Послание ВМ исключительно интересно, это одно из лучших коротких сообщений, когда-либо читанных мной на сети. Господа торопыгины, Переплет - это не очень простой форум. Очень рекомендуется хорошо подумать, прежде чем "настучать", я имею в виду клавиатуру. Сахарову, который был способен охватить воображением неописуемо сложную структуру вселенной прощалось и прощается все, даже его политические фантазии, в которых он, увы, не пошел дальше школьного сочинения по литературе. Ну, и что из того? Гений имеет право на причуды. Я уверен, однако, что любая критика политических воззрений Сахарова должна без обиняков признавать прекрасное качество этого человека, которое ставит его выше многих умудренных жизнью политиков: он был безукоризненно честен.

227622 ""	2001-03-20 23:09:53
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый дедушка Кот, вы уж простите!

227621 ""	2001-03-20 23:08:35
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Али! Все прояснилось. Да, я часто потом сравнивал Андрея Дмитриевича Сахарова с другими физиками. Несомненно, он был нелогичен, не "умен", в банальном смысле этого слова. Совершенно по иному я оцениваю его "конвергенцию" и другие гуманистические работы. Здесь было много таланта и много романтизма, и была еще всеобщая беда шестидесятников не веривших в объективную сложность этого мира. Впрочем, не люблю именно ярлыков. В 60-е годы был например глубочайший и лучший наш мыслитель - Михаил Бахтин. Были и другие, для которых не приходилось переоткрывать 19 век, зашоренный серебрянным веком.

227620 ""	2001-03-20 22:53:07
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юрий Карякин! Понимаете, Лев Давыдович Ландау однажды сказал: "Теоретическая физика сейчас открыла такие понятия и объекты, что человеческое воображение не способно их представить". (не дословно)! Так отчего Вы думаете, что пониамние жизни является более простым делом, чем писанина научных закорючек? Ваши слова "...о лжи Огонька тех лет, пытавшегося скомпроментировать Андрея Дмитриевича" - это типичное переговаривание, которое встречается у начинающих авторов. Перестаньте вешать ярлыки и разговаривайте нормально. Поверьте, я встречался с людьми разного уровня и везде как-то получалось. PS. Заметьте, что соросовского профессора дают, в частности, по опросам студентов. Хотя и тут бывают досадные ошибки. Но не 4 же года к ряду.

227619 ""	2001-03-20 22:33:27
[128.100.136.62] Юрий Карякин

- ВМ, я не слова не писал о ужасах социализма. Вы все время "проговариваетесь". Проговорились и сейчас. Что же касается усложнений /вы любите на них ссылаться/ - убежден, эти усложнения нужны жуликам /в науке и в литературе тоже/ для сокрытия смыслов. И здравого в том числе.

227618 ""	2001-03-20 22:16:00
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юрий Карякин! Вы ломитесь в открытую дверь. Постарайтесь быть чуть глубже. Я уже как-то писал, что говорить в наше время об ужасах социализма стало настолько банальным, что даже в журналах знакомств дамы часто пишут: "просьба пожилых людей, бичующих тоталитарное прошлое не беспокоиться". Давайте поднимемся на следующую ступеньку.

227617 ""	2001-03-20 22:11:05
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Иван Петрович! Вы проявляете замечательную начитанность. Поверьте, мне не доставляет никакого удовльствия обижать присутствующих. Но я обязан знать на каком уровне общения мы должны говорить с анонимными персонажами. Говорят что слишком тонкие люди малоталантливы. Наверное это так (для Вас специално).

227616 ""	2001-03-20 22:09:42
[212.192.35.193] Али

- Уважаемый ВМ! Ребус-то я понял, но посчитал, что его необходимо максимально упростить - ведь что простительно аспиранту, было непростительно "всё" понимающей публике, которая в панике "очищала" путь Сахарову. Наверное не зря он именно к вам подошел? Дело, конечно, не в астрономах. ... Один академик рассказывал, как, будучи аспирантом, он задавал вопросы Зельдовичу - неделю изучал его маршрут, затем выскакивал сбоку из засады, подстраивался под шаг и задавал вопрос, а затем месяц думал над краткой репликой.

227615 "Захар Шраго - Стихотворения"	2001-03-20 22:03:10
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемая блоха! Это не то место, где следует ерничать. Не дай Вам Бог поместить сей юмор в Литературные перлы.

227614 ""	2001-03-20 22:00:40
[128.100.136.62] Юрий Карякин

- ВМ, вы явно дали задний ход. Какое уж там "непонимание". Пусть гости сами убедятся в этом. Я не знаю где Вы лгали - в воспоминаниях или сейчас, но впечатления о вашем первом тексте об Андрее Сахарове могут быть только гнусными. Правда, у людей, продолжающий ненавидеть Сахарова они вызовут обратные моим впечатления /думаю, скоро некоторые ваши редколлеги поделятся с нами этой радостью/.

227613 ""	2001-03-20 21:59:20
[128.174.0.217] Иван Петрович С.

- Г-да, пока писал свою записочку полным паром пошел процесс... обсуждения. Тем не менее, перед тем, как убежать: Глубокуважаемый Юрий Корякин! Совершенно не согласен с Вашей оценкой воспоминания Владимира Михайловича и с удовольствием попробую междисциплинарный подход РП, пояснив Вам, что для естествоиспытателей встреча с крупнейшим ислледователем своей области оказывается иногда совершенно ошеломительным явлением. Особенно в таких "точных" науках, как физика и математика. Не вдаваясь в теорию научного творчества, отметим что прозрения больших талантов в фундаментальном постижении Природы, не говоря уже о титанах, великанах и гигантах духа, и отраженные в классических научных статьях, превращают их в высшей степени авторитетные фигуры, именно по причине их переворачивающего воздействия их интеллекта на Ваши представления, являещегося условием и целью создания нового, когда, казалось бы уже создана твердая, привычная картина и только три знаменитых облачка виднеются на горизонте! Ан нет! Уважаемый Юрий Корякин! Обычной ссылкой в таких случаях является ссылка на теоремы Геделя, представление о которых считается некоторыми непременным свойством культурного человека. ( ВМ имеет, кстати, о них прекрасное представление, что конечно, не удивительно. ) Из т.Геделя "графоманские" вопросы Сахарова. Несомненный пиетет Владимира Михайловича явственен. Так же точно он описал бы и встречу с Энштейном в антисемитской Германии...

227612 ""	2001-03-20 21:48:42
[128.100.136.62] Юрий карякин

- Так в том-то и дело: хихикали типа Липунова - астрономы. А Зельдович отвечал Сахарову. Куда уж было понять будущему соровскому профессору, что в самых "глупых" вопросах Сахарова больше смысла, чем во всех хихиканьях даже, может быть и абсолютного большинства слушателей. Вот поэтому я и отметил возмутивший меня тон воспоминателя, который и сейчас, по прошествии довольно длительного времени ничего так и не понял.

227611 ""	2001-03-20 21:47:39
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Али! Жаль, что и Вы ничего не поняли на этот раз, как и та публика, что хихикала над вопросами Сахарова.

227610 ""	2001-03-20 21:43:41
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юрий (простите, не знаю Вашего отчества) Карякин! Если хотите, это был пробный шар. Своими "воспоминаниями" я пытался проверить степень и глубину образованности и вдумчивости гостей форума. "Гнусное", как Вы выразились, впечатление у Вас возникло как раз по причине непонимания. Поверьте, мне хорошо известно значение Андрея Дмитриевича как физика. Его "физические" заслуги бесспорны и не нуждаются в моих свидетельствах. Этот человек был из породы "эйнштейнов". Его науный ум был "необъясним", как выражался Яков Борисович Зельдович. Своими же воспоминаниями, я лишь хотел подчеркнуть, что "вопросы" людей такого масштаба могут показаться глупыми или даже детскими, и лишь "фамилия" возмутителя спокойствия поставила все на место в голове молодого аспиранта. Таким образом, я лишь подчеркнул, что в исключительных случаях предъявление фамилии человека иногда проясняет его <A HREF="http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=117#117">статус</A>.

227609 ""	2001-03-20 21:06:56
[212.192.35.193] Али

- Огонек не Огонек, а я вот все гадаю, почему при таком непотребном "хихиканье на семинаре" пики именно Сахарова в флуктуациях реликтового излучения? Да, наверное не зря Зельдович не прерывал А.Д., наверное все-таки уважал, как и Силк, как и Сюняев.

227608 ""	2001-03-20 20:32:13
[128.100.136.62] Юрий Карякин

- Довольно гнусное впечатление произвели, почему-то незамеченные гостями РП. - "воспоминария" ВМ об Андрее Сахарове. Правда,в этой короткой зарисовке лучше проявился сам автор. Симптоматично для линии поведения журнала - если его руководитель так лестно отзывается о лжи Огонька тех лет, пытавшегося скомпроментировать Андрея Дмитриевича.

227607 "Захар Шраго - Стихотворения"	2001-03-20 20:16:01
[193.124.10.87] Заводная блоха Пам-па-пам

- "То не окошко ль в Божий дом, где Он один и Он втроем, -"Да простит меня автор, но так и хочется продолжить: "Тот дом зовется гастроном."

227606 "Ф.М.Достоевский - Мы в Европе"	2001-03-20 19:10:48
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- Слов нет, все прямо в лоб.

227605 "Грехи Сердюченко"	2001-03-20 19:09:34
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- И верно...

227604 "Ф.М.Достоевский - Мы в Европе"	2001-03-20 16:54:43
[195.208.220.229] Федор Михайлович

- Спорщику! Стать русскими во-первых и прежде всего. Если обще-человечность есть идея национальная русская, то прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой, и тогда с первого шагу всё изменится. Стать русским значит перестать презирать народ свой. И как только европеец увидит, что мы начали уважать народ наш и национальность нашу, так тотчас же начнет и он нас самих уважать. И действительно: чем сильнее и самостоятельнее развились бы мы в национальном духе нашем, тем сильнее и ближе отозвались бы европейской душе и, породнившись с нею, стали бы тотчас ей понятнее. Тогда не отвертывались бы от нас высокомерно, а выслушивали бы нас. Мы и на вид тогда станем совсем другие. Став самими собой, мы получим, наконец, облик человеческий, а не обезьяний. Мы получим вид свободного существа, а не раба, не лакея, не Потугина; нас сочтут тогда за людей, а не за международную обшмыгу, не за стрюцких европеизма, либерализма и социализма.

227603 "Наступила астрономическая весна!"	2001-03-20 16:46:35
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Поздравляем с наступлением весны!

227602 "Ф.М.Достоевский - Мы в Европе"	2001-03-20 13:34:18
[131.246.252.32] От'яфленный спорщик

- Слабо Федор Михайлович, европейцы относятся к русским как к плебеям, а мы их любим, правда стыдливо скрывая, что за деньги. А они это знают, да вид делают, что не замечают. У них ведь культура очень высокая.

227601 "Ф.М.Достоевский - Мы в Европе"	2001-03-20 12:29:19
[195.208.220.229] Федор Михайлович

- Мы с того и начали, что прямо ╚сняли все противоположности╩ и получили общечеловеческий тип ╚европейца╩ то есть с самого начала подметили общее, всех их связующее, это очень характерно. Затем, с течением времени поумнев еще более, мы прямо ухватились за цивилизацию и тотчас же уверовали, слепо и преданно, что в ней-то и заключается то ╚всеобщее╩, которому предназначено соединить человечество воедино. Даже европейцы удивлялись, глядя на нас, на чужих и пришельцев, этой восторженной вере нашей, тем более, что сами они, увы, стали уж и тогда помаленьку терять эту веру в себя. Мы с восторгом встретили пришествие Руссо и Вольтера, мы с путешествующим Карамзиным умилительно радовались созванию ╚Национальных Штатов╩ в 89 году (2), и если мы и приходили потом в отчаяние, в конце первой четверти уже нынешнего века, вместе с передовыми европейцами над их погибшими мечтами и разбитыми идеалами, то веры нашей все-таки не потеряли я даже самих европейцев утешали. Даже самые ╚белые╩ из русских у себя в отечестве становились в Европе тотчас же красными чрезвычайно характерная тоже черта. Затем, в половине текущего столетия,, некоторые из нас удостоились приобщиться к французскому социализму и приняли его, без малейших колебаний, за конечное разрешение всечеловеческого единения, то есть за достижение всей увлекавшей нас доселе мечты нашей. Таким образом, за достижение цели мы приняли то, что составляло верх эгоизма, верх бесчеловечия, верх экономической бестолковщины и безурядицы, верх клеветы на природу человеческую, верх уничтожения всякой свободы людей, но это нас не смущало нисколько. Напротив, видя грустное недоумение иных глубоких европейских мыслителей, мы с совершенною развязностью немедленно обозвали их подлецами и тупицами. Мы вполне поверили, да и теперь еще верим, что положительная наука вполне способна определить нравственные границы между личностями единиц и наций (как будто наука, если б и могла это она сделать, может открыть эти тайны раньше завершения опыта, то есть раньше завершения всех судеб человека на земле"). Наши помещики продавали своих крепостных крестьян и ехали в Париж издавать социальные журналы, а наши Рудины умирали на баррикадах... Тем временем мы до того уже оторвались от своей земли русской, что уже утратили всякое понятие о том, до какой степени такое учение рознится с душой народа русского. Впрочем, русский народный характер мы не только cчитаем ни во что, но и не признавали в народе никакого характера. Мы забыли и думать о нем и с полным деспотическим спокойствием были убеждены (не ставя и вопроса), что народ наш тотчаст примет все, что мы ему укажем, то есть, в сущности, прикажем. На этот счет у нас всегда ходило несколько смешнейших анекдотов о народе. Наши общечеловеки прибыли к своему народу вполне помещиками, и даже после крестьянской реформы.

227600 "Н.В.Гоголь - Авторская исповель"	2001-03-20 12:22:03
[195.208.220.229] Николай Васильевич	http://www.pereplet.ru/misl/gogol.html

- И - что всего замечательней, чего не случилось, может быть, доселе еще ни в какой литературе - предметом толков и критик стала не книга, но автор. Подозрительно и недоверчиво разобрано было всякое слово, и всяк наперерыв спешил объявить источник, из которого оно произошло. Над живым телом еще живущего человека производилась та страшная анатомия, от которой бросает в холодный пот даже и того, кто одарен крепким сложеньем. Как, однако же, ни были потрясающи и обидны для человека благородного и честного многие заключения и выводы, но, скрепясь, сколько достало небольших сил моих, я решился стерпеть вс╦ и воспользоваться этим случаем как указаньем свыше - рассмотреть построже самого себя. Никогда и прежде я не пренебрегал советами, мненьями, осужденьями и упреками, уверяясь, чем далее, более, что если только истребишь ее себе те щекотливые струны, которые способны раздражаться и гневаться, и приведешь себя в состояние все выслушивать спокойно, тогда услышишь тот средний голос, который получается в итоге тогда, когда сложишь все голоса и сообразишь крайности обеих сторон, - словом, тот всеми искомый средний голос, который недаром называют "гласом народа и гласом божиим".

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...