Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

227238 "Мои стихи - куски души (Перлы)"	2001-03-05 20:29:07
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Великолепные тексты... Дедушка Фрейд и вся пресловутая "венская конференция" отдыхают...

227237 "Литературные перлы"	2001-03-05 20:13:30
[195.208.220.229] ВМ

- Я думаю, что автора указывать надо. Успехов!

227236 "Литературные перлы"	2001-03-05 19:51:11
[193.124.10.82] ВТ

- Есть мнение, что публикация перлов без указания имен их авторов попахивает пиратством. Мне, по большому счету, все равно, указывать автора или нет, но хотелось бы узнать, что думают по этому поводу умные, очень умные и просто нормальные люди.

227235 "Премия - Илья! Литературная премия молодым поэтам и эссеистам!<P><img src="/text/tyurin/mini_tyurin.jpg" border=0>"	2001-03-05 19:26:19
[195.208.220.229] ВМ

- Олег Михайлович! Почитать можно здесь.

227233 "Пресс-конференция Социально-федералистской партии России, посвященная 70-летнему юбилею МТри сценария глобализации в современном мире.<P><img src="/lenta/images/Image270.gif" bprder=0>"	2001-03-05 16:49:42
[212.46.192.24] Бенцион Варшавский

- Уважаемый Алекс, мы с Вами живем, скорее всего, в разных мирах. Вопли о Горбачеве - освободителе до меня не доносятся, а Вам - надоели. Мне же надоели вопли пинающих Горбачева, что же делать. Есть в России такая традиция - некоторых людей травить и справа и слева. Например, Лескова с двух сторон били, Горбачева несут и коммунисты, и демократы. Я сейчас вынужден выполнять много малоприятных обязанностей, но заниматься такой пакостью, как приходилось раньше - сдавать историю КПСС, научный коммунизм, марксистко-ленинскую философию - не приходится. Каюсь, грешен, не восстал рабским образом, взрослым почти дядей брехал на кандидатском экзамене про то, как Бухарин не понимает диалектики и что "народная демократия" - форма диктатуры пролетариата, до сих пор во рту противно. Не думаю, что наша дискуссия кому-нибудь интересна, если хотите - можем продолжить по e-mail.

227232 "Пресс-конференция Социально-федералистской партии России, посвященная 70-летнему юбилею МТри сценария глобализации в современном мире.<P><img src="/lenta/images/Image270.gif" bprder=0>"	2001-03-05 15:59:37
[158.250.10.220] Alex K

- Уважаемый Бенцион, извините за, возможно, излишнюю резкость, но очень уж надоели вопли бывших (а может и не бывших, но в любом случае добровольных) рабов о Горбачеве (Ельцине) - "освободителе". О глупости: Горбачев принял управление второй (или первой) по силе страной мира и довел ее до теперешнего состояния, и притом сам считает себя во всем правым (как и Ельцин, впрочем).

227231 "Илья Тюрин - Стихотворения"	2001-03-05 15:38:17
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Тщась понять, что же означают строки:"На канделябрах труб, в акульих пастях гор, Что зримы сквозь контрастную беззубость Окна, чей круглый рот, впитав созвездий сор, Разверзся, пораженный ими, глупость Забыв сокрыть от взоров... Впрочем, чьих, Когда по виллам - плоть?" Потерял аппетит. Помогите! Может у автора сохранились черновики способные прояснить картину? Или теперь пишут сразу набело?

227229 "Пресс-конференция Социально-федералистской партии России, посвященная 70-летнему юбилею МТри сценария глобализации в современном мире.<P><img src="/lenta/images/Image270.gif" bprder=0>"	2001-03-05 12:33:52
[195.208.209.28] Alex K

- Уважаемый Бенцион, если вы были рабом до Горбачева - это ваши личные проблемы (наверное, вам это нравилось). Но ваше освобождение (да и было ли оно?) вряд ли стоит тех жизней, которые были положены только в войнах после развала Союза, не говоря уж о разрушении экономики и т.д... О об "уме" Горбачева - Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой ((С) У.Черчилль), а Горбачев?

227228 ""	2001-03-05 11:20:18
[195.34.133.68] Yuli

- "Графоман не графоман... Стоит ли бить себя в грудь, выдавая свое самое, самое, неповторимое, единствнно правильное, любимое и обожаемое мнение за истину?" - пишет уважаемый г-н Суси. Думаю, что стоит. И Федору Михайловичу стоило называть русских социалистов "бесами", теперь , по прошествии века, мы это знаем точно. Всегда стоит иметь и отстаивать собственные взгляды. Графомания - это не так безобидно, как кажется, да и коммерческая литература творит немало бед. И то, и другое есть порождение невежества и наглости. Сегодняшняя Америка как раз и была создана невежественными и наглыми людьми, и мы теперь знаем, что из этого получилось. Если и Россия пойдет по пути беглых лакеев, мир потеряет последнюю надежду на торжество добра и разума.

227227 "Пресс-конференция Социально-федералистской партии России, посвященная 70-летнему юбилею МТри сценария глобализации в современном мире.<P><img src="/lenta/images/Image270.gif" bprder=0>"	2001-03-05 11:17:31
[212.46.192.24] Бенцион Варшавский (В.Я. Васильев)	http://www.lito.spb.ru/members/vovka.html

- Ю.Б. Андреев пишет: " Горбачев вульгарно глуп, и здесь ни добавить, ни убавить. Считать писателями графоманов типа убогого г-на Нестеренко столь же нелепо, как и относиться всерьез к Горбачеву. Господа! Взываю к Вашему чувству самоуважения. Нельзя снижать стандарты столь неосмотрительно." Рабская психология, в частности, выражается в ненависти раба к тому, кто его освободил. Сложно понять человека, не хватающегося за власть любой ценой тому, кто никогда бы так не поступил. Впрочем, скорее всего нелепо реагировать (особенно всерьез) на высказывания, оскорбляющие разом и массу людей, и одного человека.

227226 "Кожинов - Правда о погромах"	2001-03-05 05:57:10
[204.154.71.102] Ingbert

- proba

227225 "Серафим Роуз - Бунт: война против Бога"	2001-03-05 01:41:16
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Господин Бахтин выступил с очень интересным (зрелым) сообщением. Осмелюсь посоветовать даровитому автору слово Бог писать с прописной (большой) буквы ( в частности, из самосохранения).

227224 "Серафим Роуз - Бунт: война против Бога"	2001-03-05 00:04:56
[195.34.133.68] Yuli

- Господин Бахтин на удивление грамотно излагает свои мысли. Корреспонденты старшего поколения, обратите внимание на то, что можно сохранять индивидуальность не имитируя сбивчивую и не очень грамотную речь. Что касается самого предмета, то и здесь господин Бахтин достаточно убедителен и даже интересен, несмотря на то, что тема эта стара, как мир. Я с удовольствием прочитал его сообщение.

227223 "Серафим Роуз - Бунт: война против Бога"	2001-03-04 22:09:20
[194.154.81.121] Бахтин Владимир

- В наш век потрясений, действительно, была отчасти утерена вера в бога, будучи заменена на другие, новые идеалы, которые были направлены на построение принципиально новой системы ценностей. В частности, в СССР, где искоренялась вера в бога, последний ушёл в небытие, по крайней мере формально. На место так привычного христианства взошла новая "религия", но с принципиальным отличием: роль бога исполнял человек. Воздвигнуты были лживые идеалы, с одной лишь целью, имеющей политическую окраску, т.е. с целью извлечения выгоды определенной группой людей. Я полностью их отвергаю! Что касается христианства, то оно, безусловно, авторитетней, с одной стороны, из-за своего возраста, а самое главное - оно предлагает общечеловеческие ценности, всем понятные. Однако, давайте разберёмся, ведь православие, да и другие разветвления христианства, всегда также имели под собой политическую подоплёку, т.е. кому-то это было выгодно. Так, в России ставленником божьим был царь, он и был основным центром стечения благ земных. На мой взгляд, человек сам должен установить свою систему ценностей, свои идеалы, принимая во внимание реалии и ограничения, которые на него накладывает общество. Всю свою недолгую жизнь (17 лет) я считал себя православным христианином и сейчас таковым себя представляю, но я редко хожу в церковь и полагаю, что бог должен жить в душе каждого, каждый отдельно взятый человек, наверное должен отождествлять бога со своими независимыми идеалами. Дело в том, что все церковные обряды отнюдь не выказывают истинность веры. Они лишь формальность. И те, называющие себя христианами, которые постоянно ходят в церковь, но в действительности их поступки в реальной жизни далеки от воплощения христианской морали, не заслуживают похвалы. И, пожалуй, было бы лучше, если бы они называли себя другим именем, но и руководствовались бы иными идеалами, не выдавая христианские за свои. Такую веру я отвергаю, здесь я с нигилистами. В конечном итоге, объективно рассуждая, я прихожу к выводу, что христианские ценности могут сыграть роль универсальных, но в новом виде, который может быть рождён лишь каждым человеком в отдельности. Возможно, Ницше прав, говоря, что для создания нового храма надо разрушить старый, однако фундамент должен остаться.

227222 "Читательский рейтинг произведений за 1999 год"	2001-03-04 20:50:54
[195.34.133.61] Yuli

- Никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя серьезно относиться к результатам "голосования" по оценке искусства, науки, или любой другой деятельности. Такие результаты есть оценка группы участников голосования, а не тех предметов, относительно которых они высказывали свое мнение. Фраза Сергея Сергеевича ("Так и быть должно..") представляется идеальной в этом контексте.

227221 "Пресс-конференция Социально-федералистской партии России, посвященная 70-летнему юбилею МТри сценария глобализации в современном мире.<P><img src="/lenta/images/Image270.gif" bprder=0>"	2001-03-04 20:41:01
[195.34.133.61] Yuli

- Темы постоянно пересекаются. Горбачев вульгарно глуп, и здесь ни добавить, ни убавить. Считать писателями графоманов типа убогого г-на Нестеренко столь же нелепо, как и относиться всерьез к Горбачеву. Господа! Взываю к Вашему чувству самоуважения. Нельзя снижать стандарты столь неосмотрительно. К чему мы придем? Воспринимая серьезно всю эту мелочь, вы унижаете Россию.

227220 "Первая десятка Русского переплета"	2001-03-04 20:34:36
[195.208.220.230] ВМ

- Вот теперь правильная ссылка.

227219 "Первая десятка Русского переплета"	2001-03-04 20:34:36
[195.208.220.230] ВМ

- Вот теперь правильная ссылка.

227218 ""	2001-03-04 18:03:48
[193.229.72.75] Суси

- Дорогой Дедушка Кот! Всегда приятней сойтись во мнениях, чем разойтись. Рад, что сошлись.

227217 "Пресс-конференция Социально-федералистской партии России, посвященная 70-летнему юбилею МТри сценария глобализации в современном мире.<P><img src="/lenta/images/Image270.gif" bprder=0>"	2001-03-04 17:25:51
[195.208.220.229] ВМ

- Вот пришла из Думы такая новость. Мы далеки от политики, но тут как раз пересечение с темой глобализации.

227216 "Читательский рейтинг произведений за 1999 год"	2001-03-04 17:18:55
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Так и быть должно...

227215 ""	2001-03-04 17:15:04
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Валерию Суси. Дорогой Валерий! Вы все чрезвычайно толково и дельно разложили по полочкам. Присоединяюсь к Вашей доктрине.

227214 ""	2001-03-04 12:54:49
[193.229.72.75] Суси

- Графоман не графоман... Стоит ли бить себя в грудь, выдавая свое самое, самое, неповторимое, единствнно правильное, любимое и обожаемое мнение за истину? Мир похоже изобрел единственный, более или менее, верный способ оценки творчества и заключается он в общественном признании, в сравнении с которым мнение гордого одиночки мало что значит (ничего не значит, пшик). Исходя из этого, возможно, не самого совершенного способа, я не могу назвать графоманами авторов, отвоевавших в жесткой конкурентной борьбе определенную часть публики. Можно изливаться желчью по поводу писаний Марининой, но это никак не отразится на ее миллионных тиражах. Но можно желчью не исходить, а просто не читать ту же Маринину (что я и делаю). Дело в том, что мне скучны тексты, состоящие из литературных болванок, хотя это можно назвать крепким ремесленничеством. Допускаю, что кому-то это нравится или кто-то не придает этому значения. Нормально, нет возражений. "Тяжелая дверь со скрипом отворилась", "глоток чистого воздуха", "устремляюсь на поверхность как торпеда", "дышу полной грудью" и так далее, так далее. Если кто-то получает удовлетворение от подобного языка - флаг в руки! Но это штамповка. А есть ручная работа, "штучный товар" - Павлов, например, или Отрошенко, или Хлумов. Однако, сам факт "штамповки" не исключает принадлежности автора к корпусу писателей, пусть писателей-ремесленников. Писательский корпус, как любой другой корпус, не состоит из одних гениев, он вмещает в себя крупных писателей, менее крупных, средних, менее средних и откровенных ремесленников. Среди последних попадаются достаточно известные, есть такие, что по тридцать лет в литературе. И ничего. Словом, нет повода для расстройств. Дорогой Юлий Борисович, Вы правы, когда говорите, что мы все тщеславны. С Вашего позволения, я бы дополнил - мы еще самолюбивы, горды, заносчивы, высокомерны, подвержены зазнайству, а некоторые из нас амбициозны. Из всего этого списка, однако, только самолюбие, ограниченное здравой нормой, позволяет добиваться успехов. Самолюбие в себе нужно растить и лелеять, оно позволяет человеку оставаться человеком. Что есть хорошо! Что касается Нестеренко, то он разумеется не графоман. Он типичный крепкий ремесленник.

227213 " Пал Палыча сдали (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-04 07:51:09
[204.154.71.101] Ing

- proba

227212 "Илья Тюрин - Стихотворения"	2001-03-04 02:06:34
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- Очень хорошие (настоящие) стихи!

227211 ""Бумажный" литератор о сетевом писателе (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-04 01:54:15
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Осмелюсь, простите великодушно, Вам робко возразить. Господин Нестеренко - не графоман, а талантливый писатель.

227210 ""	2001-03-04 00:46:52
[24.9.226.61] Александр Невеличко	http://www.lito.spb.ru/stern/stern4/

- Четвертый Выпуск Альманаха STERN **** Ахтман * Барскова * Белодубровский * Быков * Комов * Лемберский * Маркович * Медников * Могилевер * Нечитайло * Сельц * Хоаксер * Шмубзик * "Маска, я Вас знаю" /читательский конкурс/ **** Ждем Вас ! ****

227209 "Александр Дорин об Илье Тюрине"	2001-03-03 23:37:58
[195.208.220.229]

227208 "Премия - Илья! Литературная премия молодым поэтам и эссеистам!<P><img src="/text/tyurin/mini_tyurin.jpg" border=0>"	2001-03-03 23:31:39
[195.208.220.229] ВМ

- Работы принимаются до 31 марта 2001 года!

227207 ""Бумажный" литератор о сетевом писателе (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-03 23:19:44
[195.34.133.62] Yuli

- Сергей Сергеевич! В отличие от Вас, я считаю господина Нестеренко обычным графоманом, коих не счесть вокруг литературы. Как Вы понимаете, графоманские произведения не обсуждаются, поэтому будьте любезны объяснить, почему Вы считаете г-на Нестеренко писателем. Стоит ли доказывать, что объявить писателя графоманом грех куда менее тяжкий, чем объявить графомана писателем.

227206 ""	2001-03-03 23:11:05
[195.34.133.62] Yuli

- Еще раз о глобализации. Мы все, господа тщеславны. Если у кого-то стащили в трамвае кошелек, он предпочитат говорить о "растущем уровне преступности, коему способствуют упущения в экономической политике и в воспитательной сфере", а не о собственом ротозействе. Нам хочется быть жертвами непостижимых в своей сложности процессов, а не собственной глупости. То же самое и с глобализацией. Нас, тех кто работает, просто-напросто обворовывают наглые господа ростовщики, но многие из нас талдычат о "международном разделении труда", о "жертвах, которые следует принести для расцвета мировой экономики" и так далее. Логичнее было бы подумать о нежелании видеть дальше собственного носа. Что такое "глобализация"? Кувейт продает нефть по цене 30 долларов за баррель, Франция перепродает нефть своим гражданам по 60 долларов за баррель, разница делится между французскими ростовщиками и государством, которое использует деньги на социальные нужды. "Глобализаторы", то есть, главным образом американские ростовщики еврейского происхождения хотят отнять разницу у французов и разных прочих шведов и поделить между собой. На социальные нужды при это почти ничего не останется. Когда Саддам Хусейн захотел прибрать к рукам эти тридцать долларов, установив собственную монополию на нефть, его стали бомбить, хотя разница между Саддамом Хусейном и саддамами с Уолл-стрит несущественна. Китайский рабочий получает за свой труд в двадцать раз меньше европейца, на каждом китайце международные, читай, американские, ростовщики зарабатывают по сотне долларов в месяц. Ростовщики хотят, чтобы Россия и Восточная Европа согласились с участью быть китайцами, дабы обирать их с той же простотою. Ушлые господа продают в Америке диски с записями копеечного "рэпа" на сто миллиардов долларов, и хотят, чтобы дурачки в Европе и России зарывали свои доллары в тот же самый "рэп" (программы "Микрософта", говядину, выращенную на дерьме и так далее). Вас опять надувают, господа, но на этот раз уже не полукустарно, это Вам не одесская артель "Московские Баранки". Надувают солидно, показав Вам акции самых настоящих серебряных рудников в Аргентине, правда, издали. Коммерция есть искусство найти и обобрать дурака. Сегодня дурака ловят на блесну с хитрым ярлыком "глобализация".

227205 ""Бумажный" литератор о сетевом писателе (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-03 19:52:06
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Юрий Леонидович Нестеренко - талантливый своеобычный писатель и талантливый своеобычный человек. Если кто-либо соблаговолит, прочитайте весьма занятное интервью Ю.Л.Нестеренко журналу "Огонек": http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200109/09-39-41.html Моя заметка о его творчестве была пилотной.

227204 "Предисловия к роману Хлумова Мастер дымных колец"	2001-03-03 17:36:01
[195.131.7.35] Иегудиил Сивухин

- Отменная книга.

227203 "Последний роман Империи, или Талант не спрячешь (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-03 17:33:28
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! На МНОГИХ литературных сайтах МНОГО коммерческой рекламы. У нас она отсутствует. Конечно, это славно и доблестно. Однако, если редакция сознательно отказывается от размещения рекламы, это одно... А может быть, никто и не задумывался серИозно об этой проблеме?

227202 ""	2001-03-03 12:42:40
[193.229.72.75] Суси

- Спасибо, Юлий Борисович! Меня эта тема действительно интересует и не по абстрактным причинам. Я живу в Финляндии, где традиционно сильны социал-демократические идеи. Но Финляндия все больше и больше втягивается в общее европейское хозяйствование (членство в ЕС, евро-деньги и прочее). С одной стороны кажется, что международная кооперация и разделение труда должно принести всем выгоду; с другой стороны на практике я вижу, что за последние три года жизнь в стране для наиболее необеспеченных слоев стала хуже: дорожают продукты, плата за квартиру, телефон, медицинские услуги и т. д. При этом индексация пенсий и пособий явно отстает. Но средняя заработная плата в стране выросла. У социал-демократов мощнейшая оппозиция, ориентирующаяся на Америку. Одним словом, все достаточно запутано, но будущее не внушает оптимизма - американский подход к решению социальных проблем не кажется мне справедливым. Усовершенствуются станки и оборудование, технологии, растет валовый доход, казалось бы, жизнь в стране из года в год должна становиться легче независимо от статуса ее жителей. Однако, это не так, процентов пятнадцать-двадцать населения живут в крайне стесненных обстоятельствах, вынуждены обивать пороги Армии спасения (там выдают бесплатно хлеб) или церковные благотворительные общества. Говорить об этих проблемах никто особенно не желает в т. ч. и социал-демократы. Исключение - коммунисты. Дошло до того, что на последних муниципальных выборах я всерьез впервые испытал желание проголосовать за коммунистов сознательно. Правда так и не сумел побороть в себе чувство недоверия к этой при всем при том псевдонатуральной организации. Ведь не требуется много ума, чтобы выдвигать привлекательные лозунги, а на что способны эти деятели в экономике уже известно. И куды же бедному крестьянину податься? В зеленые, в анархисты? Или начинать искать приличный булыжник и на следующий год рвануть в Давос?

227201 "Читательский рейтинг произведений за 1999 год"	2001-03-03 11:39:40
[212.48.130.41] Андрей Субботин

- Очень добротная литература, можно сказать живая классика, побольше бы таких писателей!!!!!! Интересно, пишет ли автор о городе?

227200 ""	2001-03-03 09:52:11
[207.170.161.25] Хихадзе

- О любви здесь речь не идёт. Комсомольцам её не прививали.

227199 ""	2001-03-03 08:42:26
[140.142.168.75] Д. Крылов

- Уважаемый Юлий Борисович, - извините, не понял вашей реплики относительно любви и нелюбви к Америке.

227198 "Без НТВ (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-03 03:29:49
[213.59.214.146] пересмешник

- В статье ╚Без НТВ╩ сквозит удовлетворение автора происходящим. А мне отчего-то это происходящее не нравится. Я, кстати, согласен с автором в оценке деятельности НТВ. Но есть у них один аспект, который мне импонирует: НТВ доносит до меня ту точку зрения, за которую им платят. И РТР, и ОРТ тоже. И меня это устраивает полностью! И мне отчего-то кажется, что если опустят НТВ окончательно, то станет... скучно не то слово. Тоскливо. То же самое, получаемое ╚из-за бугра╩ для меня будет иметь оттенок ╚борьбы за наши права╩. И вряд ли я смогу что-либо с собой поделать. НТВ я способен анализировать. Анализировать же импортные СМИ мне не с руки, мне сложно понять их менталитет... А РТР и ОРТ опустятся до другого...

227197 "Кромешный свет, или Проделки Люцифера (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-03 01:21:22
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Осмелюсь порекомендовать высокой публике прочитать (до или после - все равно) сообщение Ю.Б.Андреева о романе "Кромешник" О'Санчеса. http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=94#94 Вена и Питер - города контрастов.

227196 "Кромешный свет, или Проделки Люцифера (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-03 01:20:28
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Осмелюсь порекомендовать высокой публике прочитать (до или после - все равно) сообщение Ю.Б.Андреева о романе "Кромешник" О'Санчеса. Вена и Питер - города контрастов.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...