Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

226422 ""	2001-02-02 23:30:49
[195.34.133.69] Yuli

- - Уважаемый Сергей Сергеевич! Синхрофазотрон - очень умная машина. В ней сосредоточен опыт тончайших и талантливейших людей столетия, блестящая интуиция, мощное воображение и благородное стремление к знанию. На этом фоне Бродский, не смотрится. Бродский похож на штаны пожарника на паркетном полу филармонии. Он сомнителен, прост и нелеп. Я понимаю, что кому-то это близко. Ради Бога, кто же мешает им радоваться. Я долго не мог понять, почему стихи Бродского мне не нравятся? Меня удручает полное отсутствие в его стихах благородства.

226421 "Номинированные работы - Премия Русского переплета по литературе - за 2000 год"	2001-02-02 23:16:01
[195.34.133.69] Yuli

- "Kstati, stihi L.Miller, ravno kak i Prigodicha vpolne zasluzhivayut togo, chtobi bit' v chisle finalistov". Уважаемая Мария, других стихов в Переплете просто не было, за исключением, правда, песенок Юли. Дай Вам Бог это когда-нибудь понять.

226420 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-02 23:09:51
[195.34.133.69] Yuli

- Господину Никитину. Ну, не стримился Сахаров, так не стримился. Но Вы экзамен на избирателя не сдали. Увы.

226419 ""	2001-02-02 22:51:23
[212.192.35.195] Али

- Николай, практическая инициатива - человек заканчивающий школу или ПТУ с баллом свыше 4 или 4.2 получает право голоса. Конечно, из имеющих право голоса на момент введения закона никто не лишается его. Это, при активной наступательной рекламе, с некоторой вероятностью может и пройти.

226418 "Номинированные работы - Премия Русского переплета по литературе - за 2000 год"	2001-02-02 22:19:22
[216.13.129.130] ma	VM

- Kstati, stihi L.Miller, ravno kak i Prigodicha vpolne zasluzhivayut togo, chtobi bit' v chisle finalistov. Vladimir Mihaylovich, pozdno tam u vas uzhe. Navernoe, pora bi i Vam skazat' svoe veskoe slovo, tak skazat', podvesti itogi dnya.

226417 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-02 22:15:36
[158.250.3.75] Николай Никитин

- Н.Н.-Али Ну, что касается "господина", то это уж очень формально. Я никогда не причислял себя к правящему классу, вообще не отождествлял себя ни с одной политической партией. Можете просто обращаться "Николай". Честно говоря, не держал в мыслях Вас обидеть. "Писатели" - это относится совсем не к Вам. В последнем абзаце моего постера НЕ СОДЕРЖИТСЯ абсолютно никакого двойного смысла. Там написано только то, что написано. Просто мне показалось, что на литературном форуме люди лучше поймут мою мысль об избирателях и различиях между тем, что избиратели думают о себе, что они реально могут и чего они стоят, если я сравню их с писателями. Среди них есть графоманы, есть те, кто прилично строит фразы, но не более того, и есть гении, то есть настоящии творцы. Возможно, что торопясь, я выразил данную мысль несколько небрежно, так что Вы ее восприняли как оскорбление лично Вам. Еще раз заверяю Вас, Вы ошиблись. Что касается Китая, то, честно говоря, когда писал "Первый шаг", то абсолютно про Китай забыл! Спасибо, что напомнили. Мне кажется, что система была разумная. Что может быть более сложного, чем управлять большой страной? Так поче му же этим должны заниматься не специалисты, доказавшие свою квалификацию В ТОМ ЧИСЛЕ и экзаменом, а шоумены, которые в нужный момент могут вместо ответа плеснуть в противника газировкой или командирским басом расказать сальный армейский анекдот? Такие пусть играют в КВН, а не принимают решения, от которых зависит не только их собственная жизнь, но и жизнь миллионов человек. Заметте, мы сурово судим за убийство одного человека. Чикатило в наших глазах - изувер, потому что убил более трех десятков людей. Любая ошибка политика, находящегося у власти, например в выборе стратегии реформ, неминуемо приводит к смерти тысяч или миллионов, страданиям почти всех. То есть, ошибка политика оценивается в сотни "чикатил". Отсюда видно, что к взращиванию и отбору политиков надо подходить серьезно, создавать механизмы, которые бы отбирали достойных. И бороться за их внедрение, если мы хотим жить свободными умными людьми в достойной стране. И опять-таки понятно, что нынешнюю неприемлемую ситуацию, если мы хотим обойтись без крови, жертв и очередной великой ломки, нужно обращать в свою сторону постепенно, путем создания законов и ситуаций не абсолютно идеальных, а таких, которые "всего лишь" в результате их введения повышают вероятность благоприятного для нас исхода. Естественно, что каждый подобный механизм должен быть вначале детально продуман, промоделирован и исследован на предмет негативных последствий, а уж потом предложен к принятию и исполнению. Мы и так уже более восьмидесяти лет исполняем роль лабораторных мышей, на которых испытывается работоспособность различных гипотез по устройству общества! Все, что Вы написали про поведение элиты и политиков - правильно. Но умные честные люди - тоже великая сила! Мы можем научить других. В нашем ведении дети, а значит и будущее страны. Интеллигенция способна на многое в смысле изменения нынешнего порядка. Замечу, изменения без разрушения и кровопролития, а только созиданием. Нужно лишь захотеть и запастись терпением... Хотя, у кого в нынешней ситуации хоть раз не опускались руки? У меня, так много-много раз. Н.Н.-Yuli В моем понимании Андрей Дмитриевич, даже став правозащитником, никогда не был и не стримился стать политиком. Он "играл не на поле профессиональных политиков" со всеми их циничными приемами обмана людей, как утверждаете Вы, а на поле, если хотите, русских просветителей и искателей правды, которые не за власть борятся, а за истину и справедливость. И тут ему не найти равных в нашей стране во второй половине теперь уже прошлого века. Именно с этой точки зрения Сахарова оправдано сравнивать с Шукшиным, Высоцким или Тарковским.

226416 "Номинированные работы - Премия Русского переплета по литературе - за 2000 год"	2001-02-02 21:55:32
[195.131.7.35] Василий Пригодич	http://prigodich.8m.com/

- Полностью поддерживаю выдвижение цикла стихов Ларисы Миллер на премию "Русского Переплета".

226415 "Лариса Миллер выдвинута на премию "Русского переплета"<P><img src="/avtori/mini_miller.jpg" border=0>"	2001-02-02 21:52:04
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Метафизика, мистика - древние ОПЫТНЫЕ (для посвященных) науки. Раз. Второе. И.А.Бродский - гений, какие рождаются раз в несколько столетий (кстати, я отнюдь не являюсь горячим поклонником его стихов). Гений он потому, что изменил русский стих. Например, стихи Пушкина - несравненной выделки золотой котел, так. Стихи Есенина - отличной выделки серебряная кастрюля. Стихи Бродского - на скорую нитку смонтированный железобетонный синхрофазотрон (не очень знаю, что сие, однако полагаю, что один из самых сложных приборов). Вот и все. Стихи Пушкина - узорчатая золотая карета, стихи Есенина - красивый старинный автомобиль, стихи Бродского - неуклюжий космический аппарат. Вот и вся разница в трех фразах. Третье. А.Д.Сахаров был чудесным и достойнейшим человеком. Все его писания, увы, созданы на уровне хорошего студента третьего курса отделения политологии. Если бы он стал президентом России, страна давно бы захлебнулась в крови. Примите мои наилучшие пожелания. Я сегодня сдал верстку своей третьей книги стишков в издательство. Скоро Вам вышлю.

226414 ""	2001-02-02 20:54:12
[195.34.133.60] Yuli

- Чем дольше я живу, тем лучше понимаю, что в литературе существует только одно направление. Так как названия предметам даются для того, чтобы различать их от им подобных, то названия это единственное направление в литературе не имеет. Литература - это все, что талантливо. Остальное называется воровским словцом "тусовка".

226413 ""	2001-02-02 20:42:57
[212.192.35.195] Али

- Самое страшное, что здесь можно привыкнуть к хамству. Все без мата конечно, и присутствует обязательное прилагательное "уважаемый", но женщину обхамить, это даже поощряется. Сердюченко и Андреев легко ее отсылают к поваренной книге.

226412 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-02 20:39:44
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый господин Никитин! Я согласен с Вами, что Союз развалили те, кто работал за пайку. Что касается Андрея Сахарова, я не могу сравнить его с перечисленными Вами деятелями культуры по той простой причине, что последние никогда не занимались политикой серьезно и не были профессионалами. Между профессионалами существует негласная договоренность: всякий, начинающий играть на чужом поле, подлежит оценке по профессиональной пробе. К сожалению, Сахаров не сумел стать политиком.

226411 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-02 20:33:59
[212.192.35.195] Али

- Уважаемый господин Никитин! Я согласен, что должен быть образовательный ценз на право стать избирателем, но на право быть избранным ценза не надо. Опыт Китая, в котором на протяжении полутора тысяч лет практиковались экзамены на государственную должность, показывает, что это бессмысленно и ведет к застою. Вы также правы, что сложившаяся ситуация выгодна сложившейся за десятилетия элите - при более образованном населении или решающем голосе образованного слоя, действующая сейчас "элита" мгновенно бы улетучилась. Поэтому отчасти осознанно, отчасти неосознанно, "элита" уже давно пытается держать людей на уровне промышленных рабочих начала века. Отсюда недофинансирование науки, образования, противодействие профессионализации армии и.т.п. Конечно, было бы неплохо выступить с подобной законодательной инициативой, но вот именно такого сорта дураков среди политиков нет :) Не понял того, что вы написали про "писателей", это относится ко мне? Но я же не называю себя "писателем" или "ученым".

226410 ""	2001-02-02 20:18:13
[193.233.6.13] ЮН	/avtori/nechip0.html

- Дорогая Ма! Я не берусь предсказывать течение "естественного хода вещей": мне интереснее наблюдать жизнь. Конкурс - это испытание для всех авторов и читателей. Если бы в начале списка стояли не те люди, которых я сам приветил в "Переплете", я бы последовал Вашему примеру. Иное дело, что рассказ, который произвел на меня самое сильное впечатление - "Китайская ваза" Арсеньева - едва набрал три голоса... Я вложил в "Переплет" год жизни, и естественное окончание этого периода (когда здесь закончатся "мои" авторы) уже не за горами. Я сам уже давно не автор - и не читатель журнала. Лишь наблюдатель: поживем - увидим.

226409 ""	2001-02-02 20:06:27
[193.229.72.75] Суси

- Уважаемый Юлий! Полностью присоединяюсь к Вашей оценке "вклада в общее дело" Сахарова и Горбачева. Хуже только Ковалев, который правда производит впечатление неизлечимо больного человека. Что касается Бродского, то бесспорно, что Нобелевскую премию он получил с "помощью политики". Об этом можно говорить определенно. А гений Бродский или нет, время покажет. Но мы этого уже не узнаем. Впрочем, кому нравится думать, что Бродский гений, пусть так думает.

226408 ""	2001-02-02 20:06:09
[193.233.6.13] Юрий Нечипоренко

- Господа самозванные критики и судьи литературы! Для того, чтобы высказываться об авторах, тем более начинающих, хорошо бы иметь не только представление о направлениях в литературе, но и пару простых душевных качеств: скажем, вежливость и деликатность. Без этих качеств в столь тонкой области, как мир художественного творчества, самый заурядный человек может объективно исполнять роль отьявленного негодяя. Слон в посудной лавке неуместен: его стихия - дикая природа. Кое-кто здесь путает журнал с корытом - и посылает всем сигналы "прочь от кормушки!" Без этого свинства журнал бы лишь выиграл...

226407 ""	2001-02-02 20:04:12
[193.229.72.75] Суси

226406 ""	2001-02-02 19:52:00
[216.13.129.130] T.Kalashnikova	YuN

- Uvazhaemiy Yuriy, moy postupok skoreee - ne samopozhertvovanie, a estestvennaya reakzciya nezavisimogo cheloveka na estestvenniy hod sobitiy, svyazannih s provedeniem konkursa. Ya prosto ne hoshu bit' ne vintikom, ne shpuntikom, ne esche kakim-to "podruchnim materialom". Ya hochu bit' chitaemoy, slava Bogu, ya eto imeyu, nezavisimo ot togo skol'ko golosov v reytinge RP ya nabrala i nezavisimo ot togo stoit li moe imya v chisle avtorov RP. ya hochu pisat', - ya pishu, nezavisimo ot togo, chto skazhet kakoy-to dalekiy i sovershenno chuzhoy "Yuliy". Mne nuzhno zarabitat' na zhizn' i kormit' svoih detey, - ya eto delayu vsyu zhizn' i starayus' ne zaviset' v material'nom plane ne ot ch'ih prihotey i vkusov. Poka mne eto udavalos', spasibo roditelyam, vlozhivshim sebya v menya i gospodu Bogu za podderzhku.

226405 ""	2001-02-02 19:30:41
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемые начинающие писатели и поэты! Я решительно против того, чтобы драматизировать ситуацию с читательским рейтингом. Читатели, голосуя за то или иное произведение, прежде всего оценивают свой вкус и способность разбираться в литературе. К сожалению, вопрос о таланте писателя читательским голосованием не решается. Что до хитроумного читателя, размножающего свое мнение в сорока экземплярах, то это отрадный факт. Посудите сами, все-таки лучше иметь дело с сорокократным невеждой, чем с сорока обычными, так сказать, невеждами.

226404 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-02 19:29:20
[158.250.3.75] Николай Никитин

- Н.Н.-Yuli Я думаю, что в оценке личности Андрея Дмитриевича и его вклада в последующую историю страны мы с Вами не сойдемся никогда. Хотя бы потому, что я не считаю, что Андрей Дмитриевич способствовал развалу СССР. Союз развалили те, кто вступал в КПСС ради карьеры, кто за пайку из спецраспределителя мог поносить "лженауки" генетику и кибернетику, не разбираясь в их сути, кто, и это Вы знаете лучше меня, скрывал чернобыльские события до "после первомайских праздников". Люди же, которые в этой обстановке пытались пробудить в придавленом обществе лучшие моральные качества, дать другим изведать, что такое чувство собственного достоинства, ну хоть краешек его, не разваливали, а, наоборот, пытались создавать и укреплять свою страну. Другое дело, что дестабилизирующие процессы цинизма, эгоизма, национализма, элементарной глупости и жадности оказались сильнее. Винить Андрея Дмитриевича в развале страны, это все равно, что винить в развале страны Шукшина, Высоцкого, Тарковского, любого, кто создавал талантливые свободные вещи и понимал поганую сущность той Власти, а потому не хотел с ней мириться.

226403 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-02 19:11:34
[158.250.3.75] Николай Никитин

- Н.Н.-Али Многие, кто реально задумывались над вопросом, что такое демократия, для кого она и как функционирует, приходили к одному и тому же выводу: демократия - это общественный строй для умных людей, тех, кто ценит свободу свою и чужую и понимает, какую ответственность на него накладывает обладание свободой. Тот, кто свободу не ценит, готов продать ее за булыль водки или червонец. С этим в условиях формального равенства значимости каждого голоса на выборах, ничего поделать нельзя. Возможно, что для таких лучшим общественным устройством является монархия или община со строго нормированными правилами (например, армия). Поэтому, если мы хотим жить как свободные, мы должны думать, каким образом обеспечить благоприятствующие нашей идеи механизмы. Один из них я осмелился предложить. Я знаю, насколько данный механизм далек от совершенства. Если хотите, я рассматриваю его просто как некую стартовую метку. Отталкиваясь от нее можно думать дальше. Если кто предложит иной, лучший механизм для достижения декларированных в статье целей, то я первый такого человека поддержу. И еще одно. На примере Ваших соседей видно, что хотеть избирать, быть способным избирать и быть достойным избирать (аналогично для избираемых), это три совсем разные вещи. Точно так, как хотеть писать, уметь писать и быть достойным называться писателем.

226402 ""	2001-02-02 19:07:50
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемая Татьяна Калашникова! Мне представляется, что произведения, выбранные Вами, действительно этого заслуживают.

226401 ""	2001-02-02 19:05:33
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	/avtori/nechip0.html

- Я со смешанным чувством узнал о поступке Татьяны Калашниковой. С одной стороны - восхищен ее самопожертвованием, с другой - я бы призвал своих друзей (и сотрудников по "Электронным пампасам") не делать "резких движений". Я проголосовал за стихи Калашниковой, Монголина и Куцубовой не тогда, когда они появились в рейтинге, а тогда, когда они пришли ко мне по электронной почте (как редактору отдела поэзии в то время). Около года я выстраивал политику журнала в области поэзии - и старался дать возможность читателям узнать новые имена. Результат виден в рейтинге - все первые позиции заняты достойными авторами. Пока не завершилось голосование жюри, рано делать выводы. Другое дело, что история с "Алыми парусами" кажется не очень пристойной. Поэтому я попросил бы снять все свои вещи из списка рейтинга голосования - после попадения в одну позицию сорока очков за одну ночь он теряет смысл...

226400 "Лариса Миллер выдвинута на премию "Русского переплета"<P><img src="/avtori/mini_miller.jpg" border=0>"	2001-02-02 17:51:10
[216.13.129.130] T.Kalashnikova(MA)	dlya VM i vseh posetiteley

- Uvazhaemie gospoda, mne kazhetsya ya mogu teper' predskazat' final nashih "sorevnovaniy". Bol'shaya proza - "Paralipomenon" N.Gorlovoy; malaya proza - "Vekovechno" Tarkovskogo; poeziya - "25 stihotvoreniy" L.Miller. Okonchatel'niy finalist - L.Miller. Interesno to, chto takim ishod mne videlsya dovol'no davno. Ne vpisivalas' v moe voobrazhenie situazciya s "Alimi Parusami - 2", - slishkom uzh ne natural'na. No v zcelom... Esli bi sobitiya razvorachivalis' inim putem, ya pozhaluy, predpolozhila bi, chto chto-to napushilos' v zakonah chelovecheskogo sosuschestvovaniya. Uvazhaemiy Vladimir Mihaylovich! Ya bi ochen' ne hotela, chtobi Vi snova upreknuli menya v proyavlenii neuvazheniya k RP v Vashem lizce, na osnovanii "moih podozreniy". Podozreniy nikakih net. Est' estesvenniy hod sobitiy. Schitayte, chto ya pitayus' ugadat' nimera v Sportlopto. A ya esche raz govoryu sebe: "Vse - sueta. Sueta suet." Vladimir Mihaylovich! Budu ochen' Vam priznatel'na, esli Vi snimete moyu podborku iz final'noy nominazcii i iz chitatel'skogo reytinga. T.k. ne vizhu dal'neyshego smisla v etoy igre. V svoyu ochered' hochu obratit' Vashe vnimanie, kak hozyaina RP, na odin suschestvenniy moment. Delo v tom, chto dizayn RP ustroen takim obrazom, chto esli imya avtora ne nahoditsya v spiske postoyannih avtorov RP i ego tak zhe net v poslednih novostyah, to chitatelyu mozhet bit' tak i ne suzhdeno nikogda uznat' o suschestvovanii rabot etogo avtora v RP. Soglasites', ved' ne vsem zhe posetitelyam prihodit v golovu sharit po vsem ugolkam RP s tem, chtobi sluchayno obnaruzhit' fotoarhiv. A esli kliknut' na ssilku "Proza" ili "Poeziya", naprimer, to popadaesh opyat' zhe na poslednie novosti. Sobstvenno etot fakt i posluzhil dlya menya prichinoy ne speshit snimat' svoi stihi iz chitatel'skogo reytinga. Dlya menya, dumayu i dlya vseh ostal'nih avtorov, glavnoe bit' prochitannim.

226399 "Юрий Нечипоренко - Дерево детства "	2001-02-02 17:32:04
[193.233.6.14] ЮН	/avtori/nechip0.html

- Алексеям: Первому и Второму. Спасибо за добрые слова. Я показал этот рассказ здесь, когда уровень ругани в "Дискуссии" превзошел все разумные пределы. Речь в нем идет о некоторых процедурах, если угодно - ритуалах, которые помогают людям уживаться вместе. "Накрутки" вряд ли помогут восстановлению справедливости. Важен тот факт, что число проголосовавших за три месяца - несколько десятков человек (при тираже журнала 30 тысяч в месяц)! Это означает, что почти никто из посетителей журнала собственно литературой не интересуется, и любая стайка проворной рыбки, попавшей в "Переплет", может перевернуть "рейтинг" в полчаса...

226398 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-02-02 17:30:44
[62.212.32.4] Liza

- Ничего, Юлий, ничего. Это даже моя ошибка в каком-то смысле. Я думала, Вы - человек публичный, открытый, и Вас ни один вопрос не может поставить в тупик. Вы же, как оказалось, предпочитаете вещать, не обращая внимания на собеседников. Удачи Вам в этом нелегком труде. Спасибо за внимание.

226397 "Юрий Нечипоренко - Дерево детства "	2001-02-02 16:25:07
[195.42.167.14] Алексей

- Приятно... Старо, как мир, но чувственно и трогательно, этим и привлекает... и конец понравился - "...верба - это по латыни "слово". В начале была ВЕРБА...". Молодец!

226396 ""	2001-02-02 15:46:24
[212.188.119.2] ires

226395 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-02 15:37:28
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Алекс К. К сожалению, я не понял, что Вы хотели сказать, напоминая о том, что слово "грубо" означает еще и "приближенно". Говоря грубо, но точно, Вы и сами этого не поняли, как мне кажется.

226394 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-02-02 15:19:01
[158.250.10.220] Alex K

- 2 Нечипоренко. Оставим АП-2, но вот сколько наборал следующий за ним рассказ... Накручиваем?

226393 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-02 15:15:29
[158.250.10.220] Alex K

- Ув. Юлий, "грубо" - это, кроме того, что вы подумали, еще и "приближенно".

226392 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-02-02 15:04:28
[158.250.10.220] Alex K

- Реклама однако... :-)))))))) А рассказ, кстати, не так уж и плох, ИМХО. Не шедевр, конечно, но и...

226391 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-02-02 14:17:55
[193.233.6.39] Юрий Нечипоренко	/avtori/nechip0.html

- Уважаемые коллеги! Я с удивлением обнаружил, что рассказ про "Алые паруса" накануне подведения итогов конкурса набрал менее чем за сутки 40 голосов, столько, сколько он не мог набрать за три месяца голосования... Позвольте присоединить свой голос к недоумевающим...

226390 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-02-02 14:08:16
[195.34.28.132] Елена Макарова

- Рассказ понравился простотой стиля и темой на злобу дня. Действительно, автор попал в яблочко: вымерли настоящие мужики как мамонты:( А сколько сейчас таких Ассоль ждет своего прекрасного принца под алыми парусами.... И не сосчитать... Хочется пожелать автору удачи :) Надеюсь, что и на следующем конкурсе будут представлены его новые рассказы. Продолжение следует?

226389 "Игорь Эбанoидзе - ПСИХОЛОГИЯ ДЖАЗА"	2001-02-02 14:07:25
[213.24.5.218] Славик

- Хотел бы найти ноты джазовых произведений. Подскажите, где можно найти

226388 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-02 13:38:32
[195.34.133.68] Yuli

- Политика есть самый серьезный из прикладных предметов, влияние политики на повседневную жизнь каждого человека трудно переоценить. Политика, как мне это представляется, есть искусство управления социумом в интересах отдельной личности или группы людей. Интересы личности или групппы при этом могут быть различны - от чисто животных интересов, связанных с желанием властвовать, быть биологическим лидером, как это наблюдается у "харизматических" лидеров или у ростовщиков, до желания осчастливить социум в целом по схеме, придуманной данной группой. В любом случае, однако, искусство быть политиком включает умение манипулировать людьми. Если человек не умеет этого делать, то в политике ему места нет. Такими "политиками" являлись, например, А. Сахаров и М. Горбачев. Первый был наивен и неопытен, второй просто глуп. Вред, который оба они принесли России, трудно переоценить.Объективно, оба они способствовали воцарению криминала и невежества в России конца двадцатого столетия, а также частичному развалу русского государства. На примере Сахарова блестяще подтвердилась народная мудрость, гласящая, что хороший человек - это не профессия. О Горбачеве трудно сказать что-то, кроме того, что человек он глупый и невежественный. Я думаю, что бурное развитие социологии, превращение искусства управления массами в науку и повышение благосостояния населения приведут к тому, что появятся условия для перехода власти от групп, объединяемых невежественными харизматичисекими лидерами, к более образованным группам. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."

226387 ""	2001-02-02 13:06:05
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич! У нас, очевидно, разные критерии для определения гениальности. Для меня гениальное не встречается чаще, чем несколько раз за тысячелетие. По этим меркам Бродский всего лишь посредственный поэт. Что касается образованности, то я уверен, что, как Вы это называете, "метафизика, мистика и проч." являются неоспоримыми признаками невежества. Дело, как Вы видите, в подходе к предмету.

226386 "Лариса Миллер выдвинута на премию "Русского переплета"<P><img src="/avtori/mini_miller.jpg" border=0>"	2001-02-02 13:02:21
[195.208.220.229] ВМ

- Господа, просим прощения за сбой работы сервера ( с 2ч 00м. по 12 ч.00м.).

226385 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-02-02 12:55:20
[195.34.133.68] Yuli

- Извините, Лиза, но мой текст не был ответом на Ваш вопрос.

226384 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-02-02 12:53:18
[158.250.3.75] Николай Никитин

- Н.Н. - Марии К. Нет, конечно ум и образование НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ любви, чести и совести. Я этого никогда не утверждал и утверждать не буду. Однако, наличие у человека ума и образования ПОВЫШАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ, что такой человек потянится к настоящей культуре, осознает или почуствует, что ему, если хотите, для гармонии жизни необходимо быть (или стать) честным. Я не могу доказать приведенное выше утверждение логическим путем. Просто, как и Yuli, я вывел его исходя из опыта общения с людьми, которые работают в науке. Не только физиками. Еще я увлекаюсь мемуаристикой. Прочитал, думаю, что больше сотни томов мемуарной литературы. Указанная мной корреляция действует во все века и не только в России. Думаю, что ее доказательство с фактами и ссылками может стать предметом серьезной научной работы. Два не самых важных, но очень выпуклых примера. "Когда справедливость отброшена в сторону, верховная власть является РАЗБОЕМ". Это Августин Блаженный писал в один из самых жестоких периодов европейской истории. Второй пример - жизнь Андрея Дмитриевича Сахарова. Это абсолютно идеальный пример того, как образование, реальное знание и разум привели человека к высочайшим нравственным убеждениям, которые ценой своего таланта как физика-теоретика и, в конце концов, ценой своей жизни он последовательно отстаивал. Что касается политиков, то умных среди них единицы. В основном, эти люди отличаются звериной хваткой, доминированием первобытных инстинктов и ОТСУТСТВИЕМ таких качеств, как честь, совесть, любовь. На этом они нас и обходят.

226383 ""	2001-02-02 01:04:49
[212.46.204.22] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Юлий Борисович! Осмелюсь Вам возразить. Бродский был гениальным поэтом, но оценка его творчества - дело вкуса, склонностей, привязанностей и проч. Однако Иосиф Александрович, не имевший формального образования, был исключительно КУЛЬТУРНЫМ человеком в классическом гуманитарном понимании. Образованных людей (хорошо образованных) - пруд-пруди, а вот культурных - исключительно мало. Хорошо помню то, как высоко ценил специфическую культурность Бродского легендарный академик (друг Блока и Ахматовой), гуманитарий мирового класса Виктор Максимович Жирмунский (Царствие всем этим дивным людям Небесное). Упорным самообразованием, систематическим чтением, изучением иностранных языков, размышлениями с карандашом в руках о прочитанном Иосиф Александрович добился невероятного синтетического гуманитарного знания (литература, история, история религии, метафизика, мистика и проч. и проч. и проч.). Горький тоже много читал, но он не был умным человеком, посему все зря. А Бродский был гений, посему все сие вошло в ткань его стихов. Примите мои наилучшие пожелания. Ваш (всеобщий) дедушка Кот.

226382 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-02-02 01:02:57
[195.239.5.232] Liza

- Юлий, не юлите, будьте любезны. Я Вас про ЦРУ, а Вы про ум Бродского. Вопрос в другом состоял.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...