Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

226843 ""	2001-02-20 13:34:43
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Андрей! Приведенная Вами китайская мудрость "всякий , кто ищет истину вне себя - глуп" объясняет, как мне кажется, причины невероятной отсталости китайского общества от уровня мировой цивилизации. То, что скорость падающего камня нарастает пропорционально квадрату времени падения, в Европе не проверяли, бросаясь вниз головой с крыши. Достаточно было Галилею бросить камень.

226842 "Виктор Никитин - Учительница-труба"	2001-02-20 13:29:52
[195.19.5.180] Мария К.

- Хорошо, но уж очень грустно...

226841 ""	2001-02-20 13:27:07
[195.34.133.68] Кот Вася

- Уважаемый Андрей! Стремление людей к размножению ограничить несложно. Есть проблемы и посложнее. У Вас на кухне водятся тараканы?

226840 "Елена Шерман - Стихи"	2001-02-20 12:57:36
[195.34.133.68] Yuli

- Господа, когда-нибудь следует, все-таки, прекратить практику публикования в Переплете совершенно беспомощных опусов. Чего мы добиваемся, снижая уровень требовательности к авторам до нуля? Зачем и кому это нужно?

226839 ""	2001-02-20 12:52:03
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Ваше напоминание о том, что прошел год со дня смерти Собчака, навело меня на размышления по поводу, как это ни странно, извращений, ставших нормой в политике. Дело в том, что не будучи знаком с Собчаком, да и с его окружением, лично, я мог составить себе мнение о нем только по публикациям в медиа. Никакого мнения я составить, однако, не мог, так как не мог найти сколько-нибудь убедительного описания этого политика, сделанного человеком, которому я мог бы доверять. Все материалы о Собчаке, встреченные мной в прессе, например, отличались примитивизмом, а иногда и просто глупостью. Что касается выступлений самого Собчака, то единственное, что я могу сказать об этом - он соблюдал те же правила. Все его выступления, известные мне, фальшивы и неубедительно. Это не должно бы означать, что он был скверным человеком, так как он демонстрировал, естественно, только маску, "имидж", а на самом деле мог быть гораздо глубже этого имиджа, но откуда это можно было узнать? Вывод тривиален, но об этом следует время от времени напоминать: "демократия" американского типа имеет много общего с большевистским беспределом, если присмотреться повнимательнее.

226838 "Елена Шерман - Стихи"	2001-02-20 12:31:15
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Очень трогательные стихи.

226837 "Сергей Бен-Лев - Сыновья завета"	2001-02-20 10:22:36
[195.208.220.1]

226835 "Что поражает в Пелевине"	2001-02-20 05:39:03
[209.226.212.160] Фёдор

- Павлу.--- Уважаемый Павел, как по мне, так ВЫ не понижаете никакого уровня никакой Дискуссии. О Пелевине я сказал только потому, что Вы себе даже не представляете сколько здесь, в дискуссии РП длится эта дискуссия. А ведь всё о том же, каждый о себе глаголит (за исключением разве что Гречишникова, да и тот о себе очень любит...). А вообще всё, что Вы пока говорили, было вполне дельно.

226834 ""	2001-02-20 02:56:08
[195.16.37.60] Андрей

- Уважаемый Юлий! Что действительно сложно ограничить, так это стремление живых существ к размножению. Это генетически видимо заложено, увы не нами. Так что ваше неомальтузианство несколько шокирует, поскольку по сути ваших высказываний можно заключить, что вы убежденный гумманист. Исходя из реалий, залежи нефти, урана и презервативов технократическую цивилизацию не спасут. Необходим прорыв в энергетике. Касаемо ИИ, я так же не разделяю страхов по поводу его возможного изобретения, я ставлю под сомнение саму постановку задачи. Замкнутая система не может познать себя. Человеческое сознание не замкнутая система и именно в этом его свойстве кроется способность к самопознанию, творчеству и проявлению скрытых способностей. В конце концов, в начале любой новой мысли заложен некий импульс извне. Система с определенными граничными условиями неспособна к самопознанию и творчесту, как ни странно, примером может служить сознание многих Homo Sapiens. Что может сделать ИИ открытой системой ? Датчик случайных чисел? Насколько человеческое сознание открытая система? Некоторые говорят о внутренней вселенной. Вспомним китайскую поговорку "всякий , кто ищет истину вне себя - глуп."

226833 "Что поражает в Пелевине"	2001-02-20 02:15:15
[212.188.107.72] Павел

- Для Фёдора и Юлия __________ Ну простите мне такую слабость, Уважаемый. Менее всего обладал желанием расскачивать очередной МАЯТНИК. Я не СМИ. Пелевин ни плох, ни хорош. Я ни плох и не хорош. И т. д. ... Просто хотелось реакции. Она была. Я её получил. Я новый в этом форуме. Оказалось, что снижаю его уровень. Не дорос. Искренне - грустно. Не обладаю профессиональным речевым протезом. Литературным даром я обделён и потому допускаю бессмысленность моего участия здесь. _______________ Уважаемый Юлий, право на мнение действительно не присваивается каждому человеку. Оно Может Быть ПрисВОЕНО КажДЫМ Человеком. Или .. нет. Собственно, каждому даруется помимо индивидуального воплощения - "право на выборы". Каждое мгновение. Вы выбираете видеть во мне досадную помеху. Я выбираю пол часа вашего личного времени. Вы меня читаете, это Ваш выбор. Все помехи в форуме, даже практически незаметные имеют значение >0. Они бесструктурно управляемы и бесструктурно управляют Вашим форумом и Вами. А ИИ - есть. Он создаётся постоянно. Существует в разных формах и средах. Вы покидаете форум, Вы покидаете компанию, заканчиваете смотреть TV рекламу, - а фрагменты ИИ остаются в голове и продолжают действовать. "Извращенные мозги Билла Гейтса или Бен Ладена" - Это у Вас в голове. Это Ваша ИИ-программа. -Ваш рефлекс на чью-то очередную "досадную помеху", который Бесструктурно Формирует Ваш выбор, Вас... Со стороны это - белый шум. _____________________________Тук-тук!! - Кто там? Я - Бог. - Докажи!________________________ Спасиббо за внимание, милые люди.

226832 "Иосиф Боярский - Литературные коллажи"	2001-02-20 01:55:47
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Совершенно прелестные тексты. Горячо рекомендую...

226831 "Чем расплачивается литературный критик"	2001-02-20 01:44:08
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Литературный критик расплачивается здоровьем и кредитными билетами. Осмелюсь заметить, что любой автор (пусть он "гонит" оккультно-эротико-детективную "парашу" - хорошее зековское словечко), но живет литературным (пусть квазилитературным) трудом, на хлеб себе зарабатывает - уже не "графоман", а профессионал. Это так. На том стою. Dixi.

226830 ""	2001-02-20 01:36:13
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Минул год со дня смерти А.А.Собчака...

226829 ""	2001-02-20 01:14:14
[195.34.133.69] Yuli

- Алекс, мужчина не должен суетиться. Скажите, зачем Вам нужно доказывать мне, что моя самооценка завышена? Почему бы Вам просто не написать что-нибудь такое, что было бы интересно всем? Это принесло бы Вам чувство удовлетворения, повысило бы Вашу собственную самооценку и заодно сделало бы более содержательным сам форум. Вялое переругивание оставим господам с Брайтон Бич.

226828 ""	2001-02-20 01:13:48
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемый Алекс! Вы выступаете анонимно. Я - нет. Какой смысл мне продолжать этот разговор, если Вы не доверяете моему авторитету (хотя бы научному). Результат Вашего общения с Андреем Игоревичем мне ясен, поскольку работа эта уже обсуждалась неоднократно, в том числе на научных семинарах. Потом, согласитесь, не вполне прилично гостю, не представивишись то и дело дергать хозяина. Я же думал Вас интересует научная истина. Так нет - Вы пришли самоутверждаться. Но это делается совсем не так. Для этого есть научные журналы, индекс цитирования за рубежом и проч. А здесь, на ниве словесного общения, Вы пока проигрываете.

226827 ""	2001-02-20 00:47:41
[195.239.68.67] Alex K

- Уважаемый ВМ, не могли бы доказать необоснованность моих претензий к А.И.Захарову, или мне придется считать необоснованными ваши претензии ко мне.

226826 ""	2001-02-20 00:40:50
[195.239.68.67] Alex K

- Юлий, куда уж снижать-то? Я лишь пытаюсь показать одному отставному военному, что он все же не бог, а человек, и, следовательно, ошибаться ему тоже свойственно, а претензии на то, что бы считаться лучшим и достойнейшим из всех людей, высказываемые самим претендентом, выглядят просто нелепо...

226825 ""	2001-02-19 23:37:16
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемая Мария К.! Простите великодушно: пост не является ни в коем случае "полезной" вегетарианской (диетологической) процедурой. Пост врачует не тело, а душу. Я, грешный, много лет придерживался строгих постов, что никак не приносило вреда весьма скверному состоянию здоровья. С 1996 года не придерживаюсь строгого поста с личного дозволения (по здоровью) покойного Владыки Иоанна, Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского.

226824 ""	2001-02-19 22:41:39
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Андрей! Мысль о том, что человечество должно "созреть", прежде чем разрешить себе нечто изобрести, далеко не нова. Суть, однако, в том, что творческий импульс у человека настолько силен, что остановить его почти невозможно. Поэтому следует быть готовыми к тому, что ситуация в любой момент может резко измениться. Я говорю здесь, конечно, об ИИ, так как нельзя вообразить себе более, в прямом смысле, нечеловеческого явления. Чтобы не вещать за все человечество, позволю себе поделиться личным опытом. Искусственный интеллект не вызывает у меня чувства подавленности, или, если хотите, трепета, по многим причинам. Главная из них в том, что я привык пользоваться инструментами, приспособлениями и машинами, которые многократно усиливают мои природные возможности. Многочисленные авторские свидетельства не принесли мне богатства, но позволили ощущать мир машин, как продолжение моего собственного мира. На склоне лет я загрузил значительную часть информации, накопленной мной лично, в компьютер, и у меня возникло интересное ощущение, которое трудно определить в привычных терминах, ощущение своеобразной свободы, полета, если угодно, когда я не боюсь что-то забыть, и знаю, что самые далеко упрятанные вещи доступны мне в течение нескольких мгновений. Я понимаю, что этот полет и свобода - всего лишь крохи тех возможностей, которые откроет человеку ИИ. Что касается ужасов, связанных с выходом ИИ из-под контроля, все это не ново. Неподконтрольны уже сегодня извращенные мозги Билла Гейтса или Бен Ладена, но человечество с этим справляется. Более того, я уверен, что машинный интеллект будет по своей природе гораздо ближе к интеллекту благородного человека, чем головы подобных господ. Власть алчных и невежественных людей страшнее опасностей, связанных с искусственным интеллектом. Не разделяю я и Вашего мнения о приоритете энергетики для человечества. Я абсолютно уверен, что строить следует не атомные станции, а заводы для производства противозачаточных средств. Нет ничего более нелепого, чем почти неконтролируемое размножение людей в условиях снижения доступности природных ресурсов. Даже если бы речь и не шла о ресурсах, неконтролируемое размножение есть дикое и нелепое варварство, оправдания которому найти невозможно. Все это осложняется еще и негативным отбором. Что касается изучения феномена сознания, то здесь у меня имеются довольно серьезные сомнения. Не уверен, что сознание может быть изучено "изнутри", очень возможно, что это запрещено пока еще неведомым нам законом. Я упоминал о том, что машинное сознание возникнет, скорее всего спонтанно, в ходе искусственной эволюции. После этого барьер для изучения человеческого сознания, будет (предположительно) снят. Но это все только интуитивные догадки.

226823 ""	2001-02-19 22:40:11
[195.34.133.61] Yuli

- Алекс, зачем вы пытаетесь снизить уровень дискуссии?

226822 ""	2001-02-19 22:04:46
[195.19.5.180] Мария К.	Али

- Спасибо за заботу! (безо всякой иронии - правда спасибо)Боюсь проблема Вашего знакомого(и не его одного)заключалась в "запащивании" себя. (причем наверняка самочинного - без благословения, мне трудно представить священника, который ПРЕДПИСАЛ бы мирянину более строгий пост, чем тот что предписан даже для монаха) Пост же соблюдаемый по уставу, но "с головой", на мой взгляд ничего кроме пользы принести не может. Полноценная вегетарианская диета - для здоровья полезна. Что же касается приведенных Вами цитат, то устав настаивает на отказе от продуктов животного происхождения не потому, что они "не чисты", а потому, что плотская сытость и духовное горение - малосовместимы. Кровь приливающая к желудку, отливает от сердца, образно говоря. Должна так же упомянуть, что детям, беременным и кормящим женщинам, а так же больным пост всегда бывает ослаблен. Впрочем мое сообщение, на которое Вы откликнулись - это не агитация "за пост", но попытка опровергнуть мнение "мистика - да это плевое дело",которое было высказано в Дискуссии...

226821 ""	2001-02-19 21:52:21
[195.208.220.228] ВМ

- Уважаемый Алекс! Уважайте принятые здесь правила. Я специально написал, что использование иероглифов здес ь не уместно. Это не чат на канале СТС и не лит.тусовка. Вы предъявили совершенно необоснованные претензии к Захарову - человеку редкого ума. Причем сделали это с каким-то юношеским задором. Я уверен, что если Вы спокойно и без огульных обвинений поговорите с ним, то очень скоро убедитесь, как много еще есть интересного в математической статистике. Я знаю этого человека лет 30 и более аккуратного и критичного к своей работе исследователя найти трудно.

226820 ""	2001-02-19 21:39:48
[158.250.10.221] Alex K

- Юлий, а вы всегда считаете тупицами новых сотрудников? А они вас кем в таком случае считают? двоеточие, дефис, пять закрывающих скобок (специально для гр-на Липунова).

226819 ""	2001-02-19 21:23:21
[158.250.10.221] Alex K

- ВМ, вы (как модератор) можете удалить чужое сообщение, но не править. Надо объяснять, почему, или профессор МГУ сам спосбен догадаться?

226818 ""	2001-02-19 21:19:28
[195.34.133.62] Yuli

- Для Алекса. Это обычный здравый смысл - считать человека сообразительным, пока не будет доказано что это не так, если этот человек может принести вам вред. Напротив, если человека нанимают на работу, он должен как можно быстрее продемонстрировать свою сообразительность сам. Что касается форума, то здесь ориентироваться несколько легче, так как письменный документ, даже не очень серьезный, является очень весомым основанием для оценки сообразительности. Многие недалекие люди интуитивно это понимают, и стараются снизить уровень общения до наименьшего общего знаменателя, чтобы не выделяться на фоне более толковых господ (намеренно примитизированный язык, нарочитые ошибки в правописании и так далее). Обратите внимание на эти попытки, весьма занимательно. Что касается Вашего предложения о демонстрации незаурядности, то я не думаю, что этим следует заниматься, что называется, профессионально. Как говорил сапожник, внешне похожий на Маркса, "бороду я могу сбрить, но мысли как же?"

226817 ""	2001-02-19 21:08:30
[195.208.220.229] ВМ

- Алексу. То есть, Вы имеете ввиду, что я не имею права модерировать Дискуссионный клуб? Или я что-то неправильно перевел? Думаю никаких проблем между нами не будет, если Вы будете пользоваться русским языком.

226816 ""	2001-02-19 20:53:41
[158.250.10.221] Alex K

- ВМ, вы не считаете, что править чужие сообщения без предупреждения автора нехорошо?

226815 "Захаров - Античная фотометрия"	2001-02-19 20:46:24
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Алекс и Андрей Игоревич! Вашу дискуссию перенес на Исторический форум.

226814 ""	2001-02-19 18:57:13
[212.192.35.195] Али

- Уважаемая Мария, такая история, знавал я одного человека, очень верующего преподавателя, и наблюдал за ходом его постов в течении ряда лет. Он радостно держал посты, почти сухие, но так как проходили они в зимнее время, то в конце поста он всегда слабел и заболевал на пару, другую недель(простуда, грипп, ангина, итп). Приходилось его пары вести неверующим женщинам, тем, которые с детьми :) (В посты именно женщинам достается - так у мусульман дети умирали от жажды и женщины с ума сходили, если священный месяц Рамадан приходился на страду) Как там у Матфея - "Это оскверняет человека, а есть неумытыми руками - не оскверняет человека". То же у Марка -"Ничто входящее в человека извне не может осквернить его, но что исходит от него оскверняет", и у Луки аналогично. Т.е советую не заменять преданиями дела и поберечь здоровье, не в Александрие живете все-таки.

226813 "Олег Павлов - Александр Солженицын в зазеркалье каратаевщины"	2001-02-19 17:30:03
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Превосходное эссе. Ни убавить, ни прибавить.

226812 "В вас есть покой и жгучий динамит (Перлы)"	2001-02-19 17:11:12
[193.124.10.82] ВТ

- Готова еще одна порция лит. перловки. Всем, кто не погнушается этим незатейливым блюдом, желаю приятного аппетита!

226811 "Захаров - Античная фотометрия"	2001-02-19 16:57:23
[195.208.220.1] Захаров А.И.	lnfm1.sai.msu.ru/rus/Zakh/Zakh.html

- Уважаемый Alex K.! Я не очень понял Ваше утверждение о бедном студенте. Но если речь идет о слишком большом рассеянии точек на графиках, то позволю себе не согласиться с Вами. Рассеяние точек настолько мало насколько вообще возможно для данного случая. В самом деле, величины у Птолемея даются целыми числами. Если Вы построите соответствующую модель: т.е. возьмете набор некоторых чисел, "отнаблюдаете" их с точностью 0.1-0.2 звездные величины, а затем округлите до ближайшего целого, то среднеквадратическое отклонение от заданных Вами значений составит около 0.4 звездной величины. Эта ситуация и видна на всех графиках. О точности глазомерной фотометрии можно сказать следующее: профессиональный астроном вряд ли сделает ошибку больше 0.1-0.2 звездной величины в зависимости от условий наблюдения. В любом случае ошибиться на 4-5 звездных величин невозможно. А это сразу отбрасывает решения 10-го века. Ни на Родосе, ни в Александрии такие наблюдения невозможны. С уважением Захаров А.И.

226810 "Захаров - Античная фотометрия"	2001-02-19 15:49:19
[158.250.10.221] Alex K

- Уважаемый ВМ, прочитал я "Античную фотометрию". Если бы мне студент попытал сдать в практикуме задачу с линейной аппроксимаций ТАК расположенных точек - выгнал бы немедленно (пересчитывать). Это не поднимая уже вопрос о точности собственно фотометрии во 2-м веке (поскольку сам в нем не очень разбираюсь)...

226809 "Юрий Нечипоренко - ИНИЦИАЦИЯ"	2001-02-19 14:27:48
[194.84.12.169] Василий

- Если честно, то я просто хотел узнать у Вас, помните-ли Вы текст русской песни "Черный ворон"? Если знаете, напишите и пришлите, пожалуйста. Заранее благодарен. Василий.

226808 ""	2001-02-19 13:54:38
[195.19.5.180] Мария К.

- Прошу прощения за опечатку, разумеется "преп. Серафим Саровский"...

226807 ""	2001-02-19 13:51:03
[195.19.5.180] Мария К.	О мистике

- Позволю себе заметить, что есть мистика и мистика. Сказать что св.Антоний, или перп. Серафим Саровский - искатели легкой жизни и вообще шарлатаны - это несколько смело... да и неумно. Господам рассуждающим о легкости мистики могу порекомедовать простенькое упражненьице "на вшивость". Грядет Великий Пост попробуйтека а)выдержать его гастрономически (БЕЗ мяса, яиц, молочных продуктов и рыбы), + б) сопроводите это часовой молитвой ежедневно в) + еженедельное присутствие на литурги... И вы получите (очень и очень приблизительное, но все же...)представление о легкости христианской мистики, неодделимой от христианской аскетики...

226806 ""	2001-02-19 13:40:05
[195.34.133.60] Yuli

- Всякий новый автор, если он не поражает воображение немедленно и безоговорочно, чего почти никогда не случается, по умолчанию считается посредственностью. Литературные критики могут вынести в таком случае вердикт о графомании, а проницательные люди могут доказать, что данный автор талантлив. К сожалению, литературные критики, как правило, лишены необходимого жизненного опыта, чтобы распознать в авторе незауряднного человека, что только и делает из просто талантливого литератора настоящего писателя. За любую профессию приходится платить, и в случае с литературоведением плата эта весьма высока, так как человек здесь выпадает из общепринятого жизненного уклада, связанного с производительным трудом и общением с миром материальных предметов или с миром жесткой логики, что только и способно наделить человека мудростью в дополнение к его природным дарованиям. Поэтому и литературный критик способен лишь на простейший профессиональный анализ текстов, как чиновник пробирной палаты способен определить лишь пробу металла, а не эстетическую ценность изделия. Многие уважаемые господа не понимают того, что никто не обязан доказывать, что автор посредственен, напротив, доказательству подлежит или то, что он графоман, или, напротив, доказывать надо исключительные способности автора. Поэтому так смешны бывают претензии "а вы докажите, что N. не гений!" Не следует и забывать, что прежде чем судить об авторе, некто обязан доказать свою незаурядность и право на высказывание собственного мнения. Вопреки распространенному заблуждению, право на мнение вовсе не присваивается каждому человеку при рождении, и высказывания большинства составляют всего-навсего досадную помеху при выяснении истины.

226805 "Захаров - Античная фотометрия"	2001-02-19 12:43:17
[158.250.10.220] Alex K

- Уважаемый ВМ, "Фоменкологию" на "Переплете" я читал (почти все). То, что я написал о критиках Фоменко главным образов именно этой страницей и навеяно. К тому же существуют определенные правила, принятые в научной дискуссии, и неужели вы считаете, что критика Фоменко им удовлетворяет? И по крайней мере один положительный эффект от его творений есть (ИМ..., ой, извинияюсь, ну вы поняли :-)), тот же кстати, что и от обсуждавшейся тут статьи Логинова, - они побуждают подумать, так ли очевидны некоторые вещи, которые кажутся вполне очевидными...

226804 "Что поражает в Пелевине"	2001-02-19 04:28:07
[209.226.117.60] Фёдор

- Помните, господа хорошие: "Македонский, конечно, герой, но зачем же стулья ломать?" И Пелевин, конечно, писатель интересный, но сколько же можно ей-богу об одном и том же толдычить? - "Пелевин плох, я Вам говорю. - Нет, хорош! - Нет, плох, я настаиваю...." Если принять на веру мысль, высказанную здесь кем-то о том, что в Дискуссии приходят, чтобы рассказать о себе, то уж Пелевин скоро икать начнёт от "рассказывания о себе" на его белых косточках. Окснитесь, господа хорошие!

226803 "Что поражает в Пелевине"	2001-02-19 01:27:57
[195.131.7.35] Иегудиил Сивухин

- В пелевине поражает талант!

226802 "Захаров - Античная фотометрия"	2001-02-19 01:26:34
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Эге, Бенцион, друг мой высокий, не сразу, не сразу в силу худосочности ума я Вас опознал. Маска, я тебя знаю. Привет пламенный от дедушки Кота.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...