Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

225608 ""	2001-01-08 00:05:51
[193.229.72.75] Суси

- Уважаемый Слава! В моих скромных рассуждениях о типах политиков и ученых Вы предпочли сконцентрировать свое внимание на фигуре историка Румянцева. Судя по его историческому проекту (и не только) он вполне компетентное лицо в своей области и мне кажется Вы сделали какие-то неверные выводы из его рассуждений. Насколько мне известно, Румянцев не отсиживался в свое время, выжидая чем дело кончится, а был непосредственным участником демократического движения в Советском Союзе и приложил, так сказать, свою руку к последовавшим затем событиям. Это дороже слов. Замечу, извиняясь, что и я, ваш покорный слуга, не сидел на печи. Если у вас возникнет желание узнать подробности, то милости прошу заглянуть сюда: www.kolumbus.fi/susi.valeri/Menvik.htm или взять в библиотеке первый номер журнала "Дружба Народов" за 1999 год. Не хотелось бы начинать разговор о Советском Союзе, это надолго. Скажу только: начнись все сначала, я бы опять пошел его рушить. Но все самое лучшее в моей жизни связано с Советским Союзом. Парадокс? Нисколько. Если не упрощать и отбросить эмоции. Для Yuli. "То, о чем вы говорите - биология. Харизма - набор свойств, отличающих вожака стаи". Простите, уважаемый Юлий, но на мой взгляд это очередное упрощение, напоминающее мне что-то из марксистско-ленинской философии. Мысли вслух и ничего личного.

225607 "Юлия Алейник - Стихотворения"	2001-01-07 22:57:55
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Хорошие стихи... настоящие...

225606 ""	2001-01-07 22:22:52
[195.34.133.69] Yuli

- Читателю. То, что Вы называете распущенностью, есть повод задуматься лично для Вас. Признайтесь, Вы пытаетесь настоять, чтобы люди говорили о том, что Вам интересно? Что может быть проще - говорите об этом. Молчание же Ваше есть либо следствие высокомерия, либо усталости.

225605 ""	2001-01-07 22:10:31
[195.34.133.69] Yuli

- Для Суси. То, о чем вы говорите - биология. Харизма - набор свойств, отличающих вожака стаи. Ничего человеческого в современном понимании в этом нет, поэтому и обсуждать особенно нечего, тем более привлекать к обсуждению таинственные силы. Набор харизматических признаков у диктаторов ничем не отличается от такого же набора у шимпанзе, что же здесь таинственного? Если оценивать диктатора по человеческим критериям, то чаще всего он - ничтожество.

225604 ""	2001-01-07 22:04:39
[193.124.10.72] Читатель

- Господа "pro et contra", а вы не забыли, какое сегодня число? Ну бомбу в новогоднюю ночь еще можно понять - пиротехника, как-никак, а вот все Рождество напролет в литературной гостевой о роли Сталина в истории дискутировать - это уже форменная распущенность!

225603 ""	2001-01-07 21:41:41
[128.100.136.62] Слава

- Уважаемый Суси, анализ Румянцева так же похож на "анализ ученого в лаборатории" как Сталин похож на нетронутую девицу. Наверняка это ваш друг, только из дружеских побуждений можно защищать настолько невнятно-высказанную,но совершенно ясно направленную "мысль" историка Румянцева. А мысль это примитивно-проста: Сталин велик уже тем, что создал и укрепил Союз Нерушимый. А Хрущев и Горбачев плохи тем, что способствовали развалу этого замечательного образования. Подобные мысли написаны на толоконных лбах пожилых людей, часами простаивающих на Красной площади.Но у историка должно присутствовать осознанное знание того КАКИМ ОБРАЗОМ и КАКИМИ ЖЕРТВАМИ было создано это страшное образование, все последствия разрушения которого мы ощущаем ежеминутно. А вы, уважаемый Суси,говорите "ученый". Прав Морев - береги. Бог. Россию от подобных ученых.

225602 "Владимир Хлумов - Послание любителям симметрии"	2001-01-07 20:08:25
[193.124.10.86] Заводная блоха Пам-па-пам

- Коту ВасеБраво, недурно! Я всегда утверждала, что наши коты - самые перспективные, и даже не потому что у них много блох, а потому, что питаются они самыми одаренными мышами в мире, а не суррогатами из картонной коробки!По направлению к Димехм... нет спасибо зачем мне собака если коты все равно талантливее одна морока с ней гулять надо а эти сами по себе гуляют и еще стихи зимой сочиняют хорошие вот.

225601 ""	2001-01-07 20:04:46
[212.192.35.193] Али	http://www.strogino.com/ali/ali.html

- Уважаемый Иван, дискутировать с пропагандистами не имеет смысла - это лишняя, дармовая реклама. Все им божья роса, "утвержденным на пост преподавателя". Я уже было откланялся, но тут интересуются моим именем, отчеством и фамилией. Не знаю, на какой предмет интересуются, но по ссылке можно ознакомиться.

225600 "Александр Захаров - Галерея "	2001-01-07 19:35:08
[195.112.224.95] Дрыжак Владимир

- Ваше небо прекрасно!

225599 ""	2001-01-07 19:31:54
[193.229.72.75] Суси

- Уважаемые и (следуя хорошему примеру господина Пригодича) высокие сетевые друзья! Думается мне, что очень сложно оценивать такую личность как Сталин, находясь так близко от него в историческом времени: слишком велики наши эмоции, что разумеется вполне понятно - ведь среди наших родственников немало сгинувших по вине "великого кормчего". Есть такие близкие и у меня. Да и сам я, надо сказать, родился в предписанном для определенной категории людей месте - в Сибири. Надеюсь, меня не станут обвинять в сталинизме, а если бы и стали, то я, как и господин Паскевич, посчитал бы излишним оправдываться. Как я вижу, господин Паскевич пытается анализировать историю так, как это делает ученый в лаборатории - без эмоций, констатируя только то, что есть перед глазами, независимо от того, куда поворачивают выводы. Это пожалуй единственный способ хоть как-то приблизиться к сути. Даже такой умный человек как Талейран, не сумел до конца постичь Наполеона, оказавшись с ним в одном "историческом мешке". Не могу согласиться с уважаемым господином Юлием и его вот этими утверждениями:"Вам все кажется, что политику делают какие-то особые люди, а не Ванька из соседнего двора... Вы, и подобные Вам робкие люди, сочиняете легенды о вождях, ищите в истории таинственные силы... Сталин как был прохвостом и трусоватым бандитом, так им и остался, несмотря на глупую шутку, что сотворила с ним жизнь... ". Да, политики, как правило уступают в интеллекте ученым. (Они часто уступают даже писателям))) Но почему-то ученые, как показывает практика, малоприспособлены к политической деятельности, несмотря на существование идеи "государства ученых", возникшей еще во времена Платона и живущей по сей день. Это очень различный человеческий тип - политик и мыслитель. И не может заменить один другого. "вам кажется, что политику делают какие-то особые люди". Каждый, вошедший в историю диктатор "особый человек", обладающий сильной, иногда, сверхсильной харизмой. Для диктатора это важней, чем уменье хорошо излагать свои мысли. И здесь не лишне порассуждать и о таинственных силах, ничего зазорного. Во всяком случае не зазорней, чем просто перейти к упрощению и заявить, что Сталин всего лишь "прохвост и трусоватый бандит". Таково мое общее рассуждение. Ничего личного.

225598 ""	2001-01-07 19:15:53
[199.71.120.66] Иван Морев

- Сумбур в мыслях, сумбур в постах - вот и весь Паскевич. Не годится псевдоним, оскорбление славному русскому генералу. Оставайтесь уж лучше под своим именем, господин Румянцев.

225597 ""	2001-01-07 19:05:09
[212.188.101.66] Паскевич

- Уважаемый господин Ю. Андреев! Право же удивительна мне Ваша эмоциональность. Ну, то есть своя мне не так удивительна, как Ваша. Во-первых, есть у меня знакомые такие. Один мой знакомый был зам министра, кажется социального обеспечения, что ли, где-то на границе Силаева и Гайдара. Я его в то еще время расспрашивал, как там. Если про свой первый визит в Париж (а он сидел по линии КГБ и кое-что на своем веку уже видел) он рассказал, как про два шока (туда приехал, а потом вернулся обратно). То про работу в правительстве у него слов почти не было - одни выражения... Что во-вторых? Опять-таки подмена тезиса произошла. Я вовсе не утверждал о выдающихся спосбностях тех людей, которых туда занесло волею судеб или иронией истории. Я ведь говорил про власть как таковую. Свят не монарх - свята монархия. Советская система была омерзительна, официально-коммунистическая идеология - безобразна, номенклатурная система отвратительна... достаочно было пройти раз утверждение на должность (я утверждался преподавателем общественных дисциплин, не будучи партейным), чтобы стать в глубине хотя бы души террористом-бомбистом, возжелать страстно этому чинуше, который не хочет тебя утвердить... ну, понятно... Только я тут не об этом говорил. Мил мне не Клинтон, не королева английская, чье правительство принимало участие в карательных акциях против Сербии, а собственный, можно сказать, президет России. Боже храни президента! (а это еще и Мореву как бы ответ, пусть почитает) Мог русский человек искренне пожелать где-нибудь в ноябре 1941 года: Боже, храни Сталина! Я уверен, что мог, и желал, и тысячу раз был прав! Не как генсеку, не как члену Политбюро, а как олицетворению российской власти. Тут есть, конечно, парадокс: всякая политика безнравственна, всякая власть от Бога. Когда Николай II шел как агнец на заклание, он, видимо понимал, что чудовищные силы, поднимающиеся против страны извне и изнутри может побороть иная власть, тираническая, жестокая. Влзможно, он понимал, что ни он, никто из семьи Романовых не сможет это силе противостоять. Причисленный ныне к лику святых Николай, мог только смиренно идти на смерть. Сталин же выполнил другую задачу, более присущую носителю власти - усмирил восставших демонов. Десятки тысяч революционеров, разрушившие устои, желали разрушать и дальше, пока их руку не остановила другая рука. Никакой разумной альтернативы тогда не было. Как бы Сталин не хотел удержать в своих руках личную власть, какими бы расчетами и мотивами он не руководствовался, он творил нечто большее, что можно наименовать штампом - творил историю. Это действо не разложимо на составные части, на поступки отдельных людей. Власть в таких масштабах да еще в такие эпохи становится иррациональной, не поддающейся логическому анализу силой. А вот Вам свежий пример. Березовский создал Путина из ничего. Оттуда же он сделал правящую партию. Название ей придумал. Но почему-то обо всем этом он нам рассказывает через телемост, находясь в США. В чем дело? Политологи, аналитики... тьфу... невозможно это расчитать! Это уже не сфера человека, а сфера Бога! Вот я о чем. С уважением, Паскевич.

225596 "Владимир Хлумов - Послание любителям симметрии"	2001-01-07 18:49:54
[195.34.133.62] Кот вася

- Падают вниз капли. Долго ли, коротко падают капли? Удивительно долго, Удивительно коротко чтобы узнать: Удивительно чистые капли.

225595 "Владимир Хлумов - Послание любителям симметрии"	2001-01-07 17:26:21
[193.124.10.79] Владимир Татаринцев

- Не хотел я этот текст в гостевую выкладывать но в качестве рождественского подарка, наверное, можно ВОЗВРАЩЕНИЕ Здесь было столько нелепых выдумок, Но здесь Красота впервые взяла меня, растерянно озиравшегося по сторонам, за руку. Она встряхнула меня - и я прочитал в ее глазах: ╚Иди, едва ступая, Будь как чуть слышный плеск воды. Не поломай созвучий Самозабвенных музыкантов берега╩. Так я пошел рядом с ней, и ветер продувал меня насквозь и гулял внутри свободно, как дыхание мастера в полой тростинке. Но флейта не рождала звуков. Только вода равнодушно отражала забавы тех, кто был рядом. А Красота не сказала ни да ни нет тем, кто раскидывал сети, - я был среди них. Красота посмотрела в глаза тем, кто омыт набежавшей волною, - я был среди них. Красота поклонилась тому, кто играет на флейте, - и плавная мелодия, которую не уловить человеческим ухом, полилась в меня живою рекою. Я увидел в ней формы и краски и, погрузившись в эту реку, поплыл, удивляясь и наслаждаясь. Здесь было единство звука и цвета, и форма играла сама с собой. Здесь каждый камешек на дороге мог вырасти до размеров целого мира, и весь мир мог сосредоточиться в лежащем на дороге камне. Здесь я и не-я сливались и распадались тысячу раз за мгновение. Но здесь Она вдруг оставила меня, отпустив мою руку, стоять на берегу одного между памятью и надеждой, замерзать и таять среди сомнений и ветра, догадок и нелепых выдумок. 1993 оз. Отрадное, Лен. обл.

225594 "Владимир Хлумов - Послание любителям симметрии"	2001-01-07 16:30:46
[195.34.133.62] Yuli

- Что музыка? - услада сердца, забава. Бог не противится играм, напротив. Разговоры о музыке, и даже анализ синусоид - тоже угодная Богу игра. Серьезно во всем этом только то, что игры и науки приближают нас к Богу.

225593 "Владимир Хлумов - Послание любителям симметрии"	2001-01-07 15:54:01
[195.208.220.229] ВМ	Простите за цитату... к разговру о музыке...

- Неужели и так не ясно, что живой человек до крайности чувствителен к бесконечной мертвечине? Куда же вы еще ее проповедуете, не поспевая все-таки за богами? Или забыли, что богу богово, а человеку человечье, а может, и того хуже, сомневаетесь, нельзя ли с помощью одной глупой синусоиды что-либо новое сообщить, кроме того, что она глупа да бесконечна, да еще обладает быстротой однообразных колебаний и никуда не приложимым сдвигом в пространстве?

225592 ""	2001-01-07 14:42:52
[195.34.133.62] Yuli

- Господа, интересующиеся тайной музыки, могут найти здесь очень любопытный материал (на английском языке). http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1102000/1102190.stm

225591 ""	2001-01-07 14:12:42
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый господин Паскевич! В ваших сообщениях заметна тенденция к сакрализации власти, Вам все кажется, что политику делают какие-то особые люди, а не Ванька из соседнего двора. Для того, чтобы преодолеть это чувство робости перед "сильными мира сего", надо или какое-то время находиться возле пресловутого "кормила", или иметь незаурядные способности, а лучше и то, и другое. Вы, и подобные Вам робкие люди, сочиняете легенды о вождях, ищите в истории таинственные силы и пытаетесь создать вокруг тех, которых волею случаю вышвырнуло на глаза публике, ореол исключительности. Ничего этого нет, Сталин как был прохвостом и трусоватым бандитом, так им и остался, несмотря на глупую шутку, что сотворила с ним жизнь. Известная максима, гласящая, что каждый народ имеет такое правительство, которое он заслуживает, верна только в широких рамках случайности. Одним народам везет больше, другим меньше. Постоянная свара между этносами или группами этносов, что длится тысячелетиями, тоже, в известной мере, подчиняется случаю, и не всегда в этой сваре везет более сообразительным. Для исправления, следовало бы людей вашего типа посылать на время в правительство, чтобы узнав, отчего кляча скачет, вы навсегда избавлялись от иллюзий.

225590 ""	2001-01-07 13:07:52
[212.188.99.54] Паскевич

- Юлию Андрееву Уважаемый Юлий! У меня складывается впечатление, что Вы все-таки пребываете в плену тех самых исторических мифов, о которых я упомянул. Отчасти я Вас понимаю: кто из нас не пережил в той или иной форме чувства протеста и жажды отмщения?! К сллову сказать, один наш сотоварищ, автор журнала, ехал как-то в поезде вдвоем со шведом. И разговорились они об истории, в частности про век 18. Швед про Карла с иронией говорил, посмеивался, словно анакдоты травил, а не о прошлом своего народа рассказывал. Наш же сотоварищ, человек русской культуры, весь на эмоциях, будто не двести лет назад все было, а вчера сосед-щвед обиду причинил. Да, такие мы, переживаем историческое, как личное. Но, согласитесь, для объективного взгляда (Sine ira et studio) надо бы немножко отстраниться от своих эмоций. Странно, право, что я это объясняю Вам, человеку чрезвычайно логичному. Логическое мышление составляет Вашу сильную сторону. Зачем же поддаваться страстям в таком вопросе?! Нравственной политики не существует ни на Западе, ни, увы, у нас. Или так: она жила лишь в мечтах Иммануила Канта и нагде более. Любой правитель, принимая свои решения, исходит не из личного желания насладиться мучениями подданых (как правило), а насущной потребностью текущей политики. Слеза младенца или политическая задача? - выбор политика в такой альтернативе очевиден. Иного не бывает. так давайте рассатривать Сталина в качестве исторического деятеля, а не в виде персонажа очередной страшной сказки. К началу 40-х годов объединенные ресурсы Европы оказались в руках Гитлера (перечислять, надеюсь, не надо). Вождь СССР имел такие варианты: положить всю страну к ногам Запада или ориентировочно 20 миллионов жизней. Я вовсе не утверждаю, что то-то хорошо, а то-то плохо. Не я вождь. Мое дело - приказы на поле битвы исполнять. Так что следовало сделать в той обстановке руководителю России? Вот бы туда Горбачева! Он бы устроил для России светлое будущее! Нет, Сталин был наилучшим вариантом для нашей страны в той обстановке, которая сложилась. Любить его или ненавидеть - не в это суть вопроса. Кто-то приписал мне восхваление Сталина. Ничего глупее быть не может, я даже отвечать не хочу. Суть вопроса раскрыта давно: для русского всякая власть от Бога! Всякая, понимаете?! Всякая русская власть! И когда он об этом забывает, то вскоре соседи напоминают, да так, что надолго хватает. С грустью замечаю, что пока, вроде бы, соседи нам еще недостаточно убедительно показали, что нас ждет в случает дальнейшего ослабления государственности (и власти как таковой и государсвтеннической идеологии). Надеюсь быть понятым. С уважением, Паскевич.

225589 ""	2001-01-07 12:53:00
[212.188.99.54] Паскевич

- Али, извините, что откликаюсь с опозданием - пропустил Ваш пост. Не так часто захожу в гостевую, - и без того много мест, куда хочется успеть попасть в ограниченное время. Так почему же Паскевич? Очень просто. Много ли широко известных русских фельдмаршалов? На слуху Суворов с Кутузовым. Их Иосиф Виссарионович вынул из сундука забвения (куда сам же и спрятал), чтобы побудить народ не за страх, а за совесть Гитлера бить. Известны генералы, не имеющие тех заслуг. Например, Ермолова еще при советской власти достали из нафталина, надо полагать преимущественно за его симпатии к декабристам, как бы революционные воззрения. А Паскевич - слишком верноподдан императору и власти (той, что от Бога). За такое не прощает не только советская власть, но и либеральная русская по наименованию интеллигенция. Так оказался Паскевич неугоден старой власти (советской) и ее сменившей. Ныне же фамилию Паскевич следует вспомнить и за образец держать. Суворов кончено же молодец (а пуля - дура), но надо, чтобы и в проигранную войну кто-то войсками командовал (про Крымскую). У нас - гладкоствольные ружья; у них - нарезные штуцера, из которых их рассыпной строй егерей по нашим сомкнутым шеренгам лупил насмерть (а до штыковой атаки еще дойти надо). А что делать? Не втыкать же штык в землю - долой войну! Потому как англичане и французы, - дай им опять волю, - снова высадятся и в Севастополе и в Мурманске (как в 1918). (а пока что в Приштине) Надобно оставаться Паскевичем и тогда, когда не можешь быть Суворовым! P.S. Кстати, Али - это Ваша фамилия или отчество? :) а то я не успеваю реагировать на все Ваши посты...

225588 "Хрустальные дворцы подземных переходов<P><img src="/lenta/images/smotrit.jpg" border=0>"	2001-01-07 12:39:54
[195.208.220.1]

225587 ""	2001-01-07 11:29:56
[193.232.125.10] хм...

- Заводной Блохе Трам-Пам-Пам, хотите я Вам на зиму собаку куплю? С рождеством!

225586 ""	2001-01-07 11:13:20
[193.124.10.78] Заводная блоха Пам-па-пам

- По направлению к Димеславно ей-богу вы пишете стильно и живо неиронизирую честное слово в праздник грех врать узнается легко под любыми никами с праздником!

225585 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2001-01-07 05:53:07
[24.157.54.104] Нина Урбанская

- Уважаемая Татьяна! Я конечно проголосовала за ваши стихи (правда ещё и за Асиновского). Хотя лично мне больше нравится ваша подборка на "Восхождении на Парнас". А здесь, как бы это правильно выразиться, "сладко". Успехов вам на литературном поприще!

225584 ""	2001-01-07 02:16:34
[199.71.120.66] Иванушка

- Уважаемый ЛОХ, методы, которыми можно манипулировать русским народом знает Юлий. Он эти методы здесь и проверяет на таким лохах как ХМ. Первый метод - заявить о своих трудовых подвигах (см. биографию - конечно, Афган, затем и Чернобыль). Метод второй - выявить дураков для последующего перемещения их в места не столь отдаленные (см. один из постов методиста). Метод третий - призывы к порядочности и к оригинальному мышлению (ну, это для недураков типа интеллигенции). Метод четвертый и старый как мир - поиск врага и нахождение оного в лице американского империализма, брайтонов и прочей нечисти. Метод пятый, последний - постоянное переписывание и присвоение себе чужих мыслей и наблюдений (то, что я назвал "перекидным календарем" РП). Есть еще пара незначительных приемов, но здесь, в Гостевой РП достаточно и этих. Достаточно для Юлия. Но, к счастью, русский народ о мыслителе Юлии ничего никогда не узнает. Ирония судьбы, уважаемый Лох.

225583 ""	2001-01-07 01:23:24
[193.124.10.81] Заводная блоха Пам-па-пам (встревоженно)

- Юлию"Я заметил, что некоторые наши корреспонденты пьют горькую..."Кто злополучные сии? Мои друзья коты питают склонность к валерьянке. Сама я вовсе с горечью не корреспондируюсь. Неужели?..

225582 ""	2001-01-07 00:31:37
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый Лох, я внимательно прочитал ваш текст, можете не сомневаться. Из Ваших рассуждений следует, что Вы абсолютно уверены, что западный образ правления, или порядок, как Вы выражаетесь (Ordnung, так сказать), был бы предпочтительнее для России в 1918 году, да и теперь Вы, очевидно, считаете этот Ordnung обязательным для России. Я с Вами не согласен. Заметьте, что мне пришлось жить в разных странах при советском, монархическом и западно-демократическом правлении, каждый раз достаточно долго. Как это ни странно, западный образ правления удается там, где людьми можно легко манипулировать, или, другими словами, где народ "более дисциплинирован". Попытка установить такой порядок в России в 1918 году привела бы к неизбежному разгрому интервентов, сколько бы их в Россию не пожаловало. Обречены на провал попытки установить в России правление западного типа и сегодня, я в этом абсолютно уверен. Русским народом манипулировать очень трудно. Здесь нужны другие методы. Какие - это уже совсем другой разговор.

225581 ""	2001-01-07 00:09:05
[195.34.133.60] Yuli

- Верующих людей православного исповедания поздравляю с Рождеством Христовым!

225580 ""	2001-01-07 00:06:26
[212.34.54.125] Лох Yuli-ю

- Здравствуйте Yuli-ий. Во-первых: с праздником! А во-вторых, давайте-ка по-порядку, цитирую: - Уважаемый Лох! Говоря о личности Сталина, следует, как я считаю, придерживаться тех же методов определения свойств личности, которыми мы пользуемся и относительно других людей. На первом месте здесь стоит анализ высказываний человека. Вы, например, из моих высказываний сделали вывод о наличии у меня многих недостатков, и с этим трудно спорить. Так вот никаких "выводов" я не делал, о наличии у вас многих недостатков мне ничего не известно и спорить по этому поводу я не собираюсь. Я лишь сказал, что: "Помимо вашей способности к суждениям вы обладаете, очевидно, ещё и собственным мнением об этой своей способности, а это ещё больше усугубляет..." ...-понимание, имелось ввиду. И с этим у вас действительно...Короче, Yuli-ий, вы научились хорошо говорить, так научитесь же так-же хорошо слушать , что говорят вам. Что касается личности Сталина и тех методов, которыми мы пользуемся, - да согласен, о вас я могу судить лишь по вашим же высказываниям, что же до Сталина - о нём я сужу по делам прежде всего, по результатам этих дел. И больше всего меня сейчас беспокоит не сама "личность", а те результаты, к которым она может привести. Не знаю согласитесь вы со мной или нет, но мы, как мне кажется, достаточно близко подошли к тому, чтобы повторить эту "не столь отдалённую" историю ещё раз, повторить может как-то на новый лад. Это кажется преувеличением, но уверяю вас, то же самое казалось и в 17-м и даже чуть позже, когда уже свершилось, - в это отказывались верить. Особо хочу подчеркнуть эту мысль: в 18-м, после окончания войны, прямой союзнический долг был - до разоружения армий, навести порядок в доме своего недавнего союзника, который, кстати сказать, выполнял этот долг до конца. За его спиной дизертиры, маргинальные элементы и просто идиоты совершили переворот, и если бы страны антанты знали тогда, чем это чревато для них на ближайшие 60-70 лет, они, я уверен, прислушались бы к голосу сердца, а не разума. Но разум-то как раз и подсказывал, что долго это продолжаться не может, что рассосётся как-нибудь само. Кстати, теперь, когда уже "рассосалось", не плохо бы всем, и не только людям, но и политикам, сделать вывод: "не доверяешь разуму - полагайся на сердце". Звучит "поэтично", но саму мысль отредактировать можно и нужно, я уверен. Да, а вот концовка меня обескуражила: "Все это вовсе не означает, что с помощью диктатуры нельзя добиться успехов. Но для того, чтобы успехи были настоящими, а не дутыми, диктатура должна быть просвещенной." Тута, вы, батенька, проявили известную гибкость ума, и мне уж за вами точно не поспеть, однако, если потрудитесь пояснить, буду весьма признателен. С уважением, Лох.

225579 "Юлия Алейник - Стихотворения"	2001-01-06 23:58:06
[195.34.133.60] Yuli

- Казалось бы пустяк, сентиментальные песенки. И тут вдруг понимаешь, какой ужасной стала бы жизнь без таких пустяков. Благодарение поэтам, малы они или велики.

225578 ""	2001-01-06 23:57:02
[212.152.34.8] ГИЗ

- "Открытое письмо "из Литвы" г-на Нечипоренко не свидетельствует о порядочности или уме автора. Скорее, это напоминает газету "правда", недалеких времен донос в ЦК КПСС. Не перевелись, видать, любители подобных истерических опусов. К счастью, времена другие. Г-н Нечипоренко, не мешайте людям делать дело. Если гложет обида или зависть - издавайте свой журнал. К тому же, Владимир Михайлович не Иван Васильевич.

225577 ""	2001-01-06 23:41:32
[195.34.133.60] Yuli

- Я заметил, что некоторые наши корреспонденты пьют горькую. Это верная и скорая дорога к могиле, господа, многих друзей я так потерял. Нет никакого спасения в заклинаниях и заговорах, в лекарствах и гипнозах. Единственное, что может спасти - это воля к жизни.

225576 ""	2001-01-06 23:27:07
[193.124.10.77] Заводная блоха ам-Па-ам

- К. Васе и ДедокотуВысокочтимые киски! Хотела, как повелось, подложить вам под елку рождественную заводную бомбу, да Левша не велит - дюже набожный, хоть и механик. Компромисс. Заместо снаряда адского выкладываю тута определение сего объекта, позаимствованного мною из словарика некоего г-на Даля, ибо оное зело прелюбопытно! "...чугунный полый шаръ, пустое ядро, начиненное порохомъ, для стрельбы изъ орудiй, особенно из мортир. Въ очко бомбы вставляется зажигательная трубка, коей длина зависит от разстоянiя, чтобы снарядъ рвало въ черепья, когда онъ долетитъ до места." (Сохранена орфография оригинала, кроме ея сиятельной "яти", замененной на пэтэушную "е")Только не называйте мой усердие похвальным, ибо обусловлено оно лишь страстью низменной к речевым пружинам и стилистическим шестеренкам. К тому же это всего лишь шутка, а желаю я вам, котики (и некотики), бомб не получать ни текстовых, ни, упаси Боже... С Рождеством!

225575 ""	2001-01-06 23:06:06
[212.192.35.193] Али

- >Сталин понимал, что страна надорвалась на мировой войне и ей надо дать отдохнуть, >восстановиться. Дать отдохнуть,восстановиться? Это как же понимать? Может в Москве и появились коммерческие рестораны и магазины, но мои деды как ели кору в деревне так продолжали ее есть. Надо было создавать атомную и термоядерную бомбы, строить ракеты, подводный флот и сверхдержава была создана при Сталине, ценой голода. Правда крестьян на Север отправляли меньше, но это временно - пока был ресурс: "бендеровцы", "старосты", военнопленные, свои и немцы. PS Еще раз повторюсь - имя Ивана Федоровича Паскевича не жмет, в самый раз? Полностью ощущаете себя графом Эриванским? Завидую, но мне нельзя - прапрадед и прадед воевали и в Крымскую и в русско-турецкую. Они значит георгиевские кресты получили, а я "Скобелевым"??? С другой стороны конечно, мораль нового века, тиражи. Отплозу-ка я отсюда, где устой с отстоем говорит.

225574 ""	2001-01-06 21:59:07
[195.34.133.69] Yuli

- Рассуждения о музыке - это литература.

225573 ""	2001-01-06 21:45:36
[195.34.133.69] Yuli

- Для господина Паскевича - о Сталине мудром. Воркование, изволили Вы выразиться? Это о Сталине-то? Сталин - это реки крови, трупы, мерзкие издевательства. Говорить о Сталине в таком тоне, как Вы это себе позволяете - неприлично, и я уверен, что Вы об этом просто не подумали. Представьте себе, что человек, который зверски замучил вашего ребенка, перевыполнил план по производству тракторов. Это, конечно, примирило бы Вас с ним? В любых изысканиях следует оставаться человеком.

225572 ""	2001-01-06 21:34:49
[193.232.125.10] смчсмичс

- ну сейчас начнется драка честное слово, а Паскевич ведь тоже правильно все пишет, как тут не крути...

225571 ""	2001-01-06 21:26:59
[128.100.136.62] Слава

- Тут Иван Морев писал, что Румянцев-Паскевич историк? Хорони Боже Россию от таких историков. Пахан как благо России? Уж лучше бы продолжал Румянцев-О Хай писать о литературе /сейчас-то вообще никто о ней, сердешной, в РП не пишет - уже на музыку перешли/.Что же происходит с РП на самом деле? Ну охота ведущим журнала в бывший Союз - понять их за это еще можно. Но Пахана за спасителя России зачем-то выдавать? И Троцкий был недоучкой форменным, даже университета не закончил. В чем-же образование его, историк Румянцев?

225570 ""	2001-01-06 20:34:37
[212.188.96.1] Паскевич

- Лоху и Юлию. Про Сталина разговор безмерно увлекательней, чем про... про что-то другое. Позвольте присоединиться. В нашем журнале уже напечатаны некоторые, весьма любопытные, наблюдения Вадима Кожинова по поводу Сталина. Он (Кожинов) смог вскрыть и преодолеть некоторые исторические мифы, связаные с именем Сталина. В частности, сверхдержаву на блефе создал, по мнению Кожинова, не Сталин, а Хрущев, леваческие выверты которого нашли поддержку и в партийном аппарате, который Иосифом Виссарионовичем был задвинут на второй план по сравнению с государственным. Сталин отказался участвовать в ряде конфликтов, в которые Руководимая Хрущевым страна вдрязгалась по уши. Греческое восстание согло быть поддержано советкими танками, но Сталин не ожелал втягиваться в дело, которое касалось предмета чрезвычайно серьезного - англо-американские коммуникации в Средиземном море. Корейский конфлик - Сталин шел на то, чтобы СССР имел граница с США (с проамериканской Кореей). Сталин был реалистом в гораздо большей степени, чем традиционно принято думать. После Сталина влезали в любой конфликт, куда только можно было: Суэц, Куба... Танковые атаки на демонстрантов в Восточной Германии и в Венгрии происходили по приказу Хрущева, а вовсе не Сталина. Кстати, Хрущев же, будучи секретарем ЦК, вел Ленинградское дело и Дело врачей (а вовсе и не Берия), приказывая В.С.Абакумову, что и как делать, кого подводить к расстрелу. Косвенные данные указывают (в частности магнитофонные записи пенсионера-Хрущева) на это. Сталин понимал, что страна надорвалась на мировой войне и ей надо дать отдохнуть, восстановиться. Именно он это понимал, что следует из его внешней политики. В 1949 году Молотов был снят с поста министра иностранных дел. так как убедительно доказал свою неспособность проводить внешнюю политику без силового сопросождения (провалил дело с Израилем, где вся полнота власти оказалась у проамериканской группировки). Сталина изображать исключительно в темных тонах простительно было на заре перестройки энд гласности. Он был (изображался) монстром на фоне как бы жертв. Теперь, когда мы вдоволь изуччили деяние этих невинных овечек, так называемых жертв сталинизма, пора... не обелить Сталина (это не та задача, которая может быть полезной) пора покончить с очередным мифом о Сталине-ничтожестве, как и о Сталине-злом гении. Надо признать, что катастрофа 1917 года неизбежно вела к образованию некоторой амальгамы: старые государственные и общественные структуры (номенклатура как обновленный вариант класса-сословия дворян, авторитаризм и централизм власти, массовые порки крестьян, которые не только не крепостные, но уже в смычке с пролетариями) частично соединились с новыми (квази-марксисткая экономика, сверх-марсисткая идеология и фразеология и пропаганда весьма и весьма эффективная, это также надо признать). Из этого субстрата (из мифологической пены) вышел Иосиф Джугашвили. И надо признать, что его победа была большим благом для России (не катастрофа 1917 года - благо, а ее преодоление таким именно образом). Все другие (реальные в той обстановке) варианты были бы, как сказал как-то Хозяин, "Оба хуже". Таким образом, не получается, что просвященная диктатура была бы лучшей для страны. Товарищ Троцкий (уж просвещен!), буудь он в такой же точно ситуации, страны бы не пожалел, а по-хрущевски двинул бы далее без остановок. Извините за вторжение в ваше воркование. Но тема вами затронута уж больно интересная, для нашего журнала новая.

225569 ""	2001-01-06 19:45:07
[193.232.125.10] Джон Сильвер храмая на одной ноге

- Бегемоту "Так что выделенность именно гармонических колебаний перед всеми остальными тривиальна. Но вот как Вы объясните устройство аккордов?" Хм, у меня такое объяснение, ну как, рис конечно вкусный, но вот рис с мясом, да еще с томатным соусом - целая поварская наука. А аккорд это всего лишь с точки зрения гармонии кратные частоты... пусть совпадает 1 узел одной волны с первым узлом другой, следующиее воспадение 2-й с 4-м узлом, кратность 1:2. а в аккорде кратность 1:2:4:8 допустим... ну как в ряд фурье строб разлагаем. один синус, другой другой частоты, третий, сумма уже похожа на гаусс и так далее до предлеа интегральных сумм, который и является пусть не стробом но жутко благозвучной штукой... нда... А вот Парыгин нам утверждал на лекции по теории колебаний, что все, что связано с живым - существенно непереодическое, т.е. ряд с синусами бесконечен в той же степени как Варя со своим полуастрономическим приветом в научном форуме. Вот.

225568 ""	2001-01-06 19:12:31
[212.46.202.157] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Дима! Какие пустяки, я ничуть не "рассердился". Это Вы, ради Бога, на меня не гневайтесь. С Рождеством Христовым!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...