Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

226865 ""	2001-02-20 21:44:15
[195.208.220.229] ВМ

- Юлий Борисович! Не обижайте нашего редактора поэзии. За все, что Вас раздражает в этом разделе, несу ответственность я.

226864 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2001-02-20 21:42:06
[158.250.10.221] Alex K

- Уважаемый ВМ, по-моему вы не правы. Совершенно. 1.Обсуждаемая вами формула не имеет ни малейшего смысла по следующим причинам: максимальный возраст цивилизации завышен (земля существует 4 млрд. лет и состояние цивилизации вы видите, а каков максимальный возраст планеты примерно той же массы (состав атмосферы), находящейся в тех же температурных условиях (сохранение жидкой воды, даже, по-видимому, несвернутость белка)?); откуда уверенность в экспоненциальности развития (самым верным показателем могла бы здесь быть численность человечества)?; откуда утверждение, об относительно большой вероятности реализации условий возникновения жизни (основной тезис краеционистов - то, что это вероятность исключительно мала)? 2. В модели рассуждения 19-го века бесконечность жизни вселенной вполне компенсируется ее геометрической бесконечностью. 3. Как бы ни была сложна вселенная, все ее части совместимы (раз существуют). 4. Разум никогда не сможет быть уверен в полноте познания (или приведите способ доказательства такой полноты). PS. Ответ вашего верующего знакомого ╚Десять тысяч лет назад в течение одной рабочей недели Господь Бог создал мир, которому было десять миллиардов лет╩ действительно не только остоумен. С точки зрения религии - почему бы и нет? Как иллюстрация - С.Лукьяненко "Линия грез", "Императоры иллюзий"

226863 ""	2001-02-20 21:29:19
[195.208.220.233] Максим Солохин

- Ой, простите, конечно "Новую Историю". Виноват, ответил, не дочитав до Вашего следующего высказывания. Сам поторопился. Читаю дискуссию за весь период моего отсутствия, вот и вышло недоразумение. Простите!

226862 ""	2001-02-20 21:24:16
[195.208.220.233] Солохин Максим

- Dr.Лох! Я выразился чуть-чуть вольно. В контексте моих высказываний на форуме "Русская идея" словосочетание "Новое время" означало время возвышения Европы - где-то с Колумба. Но и обычно "Новым временем" именуют период от Английской революции и промышленного переворота в Англии. Так что Руссо - вполне человек нового времени. Мне кажется, Вы поторопились. Простите за задержку с ответом, я редко вижу клавиатуру.

226861 ""	2001-02-20 21:09:28
[195.208.220.233] Максим Солохин

- Dr.Лох! На Ваши трудные вопросы ответить не смогу. Однако что касается момента катастрофы в России - это момент отречения Царя от престола. Похоже, во всех остальных приведенных примерах действовала именно неустойчивость, но это только предположение. Кто его знает. Мысль, которую вы просите прояснить, проще прояснить не на примерах, а "в лоб". Я имею в виду, что поступки отдельных людей не являются в полном смысле ПРИЧИНОЙ того или другого хода истории, они являются лишь одним из его проявлений. Ответственность человека перед потомками и т.д. сильно преувеличивают, чтобы побудить человека быть ответственней и нравственней. Это добрая цель, и мне не хочется выступать тут оппонентом, хотя опыт подсказывает, что это - не то. Некоторые мысли обречены быть понятыми неправильно, если в них не вникать до конца. В конце смысл выходит другой. А если нет желания вникать - может, лучше и не высказываться, чтобы людей не путать. Просто в интернете много говорят, и я надеюсь, что кто не хочет вникать - тот просто навесит какой-нибудь ярлык, да и позабудет. И вреда поэтому не будет. Поэтому я и писать стараюсь так, чтобы тот, кто читает наискосок, ничего бы не ощущал, кроме легкого раздражения. Кому надо - поймет. Однако человек, поставленный у власти, действительно может изменить ход истории. Если бы Царь не отрекся - все было бы иначе. Но я почти уверен в том, что так было нужно. Так было нужно поступить.

226860 ""	2001-02-20 20:34:32
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Подтверждаю настоящим сообщением то, что все опечатки, допущенные Вами в прошлом и те, что будут иметь место впредь Вам прощаются. Стучите по клавишам и не бойтесь, как говорил Гейне. Относительно маркитантки решайте сами.

226859 ""	2001-02-20 20:33:58
[195.34.133.69] Yuli

226858 "Елена Шерман - Стихи"	2001-02-20 20:21:46
[195.19.5.180] Мария К.

- "Человек Вы достаточно образованный, но Бога ради, почему вы пишете... " - С горя, Юлий, с горя... А на вторую часть Вашего вопроса пусть лучше ответит ВМ, я уже устала....

226857 "Елена Шерман - Стихи"	2001-02-20 19:36:01
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемая Мария К! Человек Вы достаточно образованный, но Бога ради, почему вы пишете "редакторА", "на пролет", почему защищаете совершенно бездарные стихи? Такие вещи случаются иногда от усталости. Соберитесь пожалуйста. Насколько я могу судить, все жизнь у Вас еще впереди.

226856 ""	2001-02-20 19:31:28
[212.46.199.56] Беня

- Нет, конечно. Но вот в спешке и иногда излишней безапелляционности - заподозрил, каюсь..

226855 ""	2001-02-20 18:53:54
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Бенцион! Действительно, я допустил смешную оговорку с зависимостью скорости от времени. Надеюсь, в невежестве вы меня не подозреваете.

226854 "Виктор Никитин - Учительница-труба"	2001-02-20 17:27:22
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Как хорошо... и как грустно, аж сердце щемит.

226853 ""	2001-02-20 17:16:12
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Юлий Боприсович, дорогой. Простите за опечатку: кАлибра...

226852 "Кто такой Пелевин? (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-02-20 17:14:53
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемые Сергей Сергеевич Ковалев и Федор! Покорнеше благодарю за благосклонное внимание.

226851 ""	2001-02-20 17:11:53
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Юлий Борисович! С покойным А.А.Собчаком я был знаком шапочно (с ним четверть века на одном факультете прослужила моя жена). Человек он (Царствие ему Небесное) был фанфаронистый, самовлюбленный, неосторожный, не коварный и т.д. Однако А.А.Собчак был культурным человеком, что уже само по себе чудо и невероятная редкость среди наших отечественных политиков-питекантропов. Покойный ученый-политик - деятель большого исторического колибра.

226850 "Алексей Скворцов - Косово и Метохия"	2001-02-20 16:43:53
[158.250.10.220] Alex K

- Уважаемый ВМ, прошу извинить за показавшиеся вам некорректными сравнения, но та статья рекомендована была именно вами, из чего я и сделал вывод, что вы с ней согласны...

226849 ""	2001-02-20 16:23:48
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский	http://www.lito.spb.ru/members/vovka.html

- Уважаемый Юлий, если бы Вы читали нечто вроде физики Краевича, Вы бы знали, что скорость падающего камня возрастает не пропорционально квадрату времени падения, а просто пропорционально (и то в безвоздушном пространстве). Пропорционально квадрату растет пройденное расстояние.

226848 "Кто такой Пелевин? (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-02-20 15:17:30
[194.190.163.42] Сергей Сергеевич Ковалёв	http://www.ihep.su/~kovalev/fly_to/fatigue.HTM

- И это не совсем так. (По-моему частному мнению)

226847 "Алексей Скворцов - Косово и Метохия"	2001-02-20 14:57:02
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Vrzic Milan! Огромное спасибо за Ваши слова, навеянные статьей Скворцова. На мой взгляд, это один из лучших материалов опубликованных в печати по Балканам. Скворцов - молодой аспирант философского факультета МГУ. Эту работу на факультете практически никто не поддержал. А зря. Александр Валерьевич! Я начал с Вами разговр из-за того, что Вы употребили по отношению к нашему автору неуместные сравнения. Я не могу объяснять все, что опубликовано в РП - тут тысячи работ. Захаров ответит Вам, когда найдет время. И еще, будьте внимательнее - я нигде не писал о званиях, но лишь о международном признании в виде индекса цитируемости. Если я буду говорить одно, а Вы понимать совсем другое - кто будет делать журнал? Вы начали отлично про Суворова. Я на Вашей стороне. Остальное - недоразумение.

226846 "Алексей Скворцов - Косово и Метохия"	2001-02-20 14:20:03
[212.46.11.3] Vrzic Milan

- С вером у Бога и Истину. Хотел бы выразить Вам благодарность на написанную Вам правду. Может через несколько десятков лет она (правда) восторжует, но пока, лож и клевета владеют миром. С верой в Бога, в велики Руски Народ и Великую Рускую Душу, С уважением Врзич Милан

226845 ""	2001-02-20 13:56:19
[158.250.10.220] Alex K

- Уважаемый ВМ, не понимаю, как научная истина может зависеть от того, представился я вам или нет, но если вы так просите - пожалуста: Кнотько Александр Валерьевич, кандидат химических наук, сотрудник Химического факультета МГУ. Теперь о доверии званиям - за время и учебы и работы в универе (10 лет) я разных профессоров видел, в том числе и любителей такую пургу гнать, что хоть в анекдот.ру посылай. Поэтому извините, но звание - недостаточное условие, чтобы безоговорочно верить кому-либо в научных вопросах.

226844 "Елена Шерман - Стихи"	2001-02-20 13:50:47
[195.19.5.180] Мария К.

- Юлий, я понимаю, что кроме Вас в Переплете вообще никого печатать не следовало бы(грамотность не та, образование не то да и вообще....), но поскольку Вы не пишите стихов, то я не понимаю к чему Вы собственно призываете?...И зачем потрясать воздух криками "Господа!" - господа в Переплете ничего не решают и Вам это прекрасно известно, есть редактора разделов а над ними ВМ, хотите - напишите главному редактору и предложите прикрыть отдел поэзии...Или передать его в Ваше ведение... А так чего воздух сотрясать?... Коту Васе - вы совершенно правы. И Интернет прекрасно справляется с этой задачей - люди вместо того чтобы размножаться и воспитываться сидят в нем ночи на пролет и, образно выражаясь, ловят блох... Или разводят блох...

226843 ""	2001-02-20 13:34:43
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Андрей! Приведенная Вами китайская мудрость "всякий , кто ищет истину вне себя - глуп" объясняет, как мне кажется, причины невероятной отсталости китайского общества от уровня мировой цивилизации. То, что скорость падающего камня нарастает пропорционально квадрату времени падения, в Европе не проверяли, бросаясь вниз головой с крыши. Достаточно было Галилею бросить камень.

226842 "Виктор Никитин - Учительница-труба"	2001-02-20 13:29:52
[195.19.5.180] Мария К.

- Хорошо, но уж очень грустно...

226841 ""	2001-02-20 13:27:07
[195.34.133.68] Кот Вася

- Уважаемый Андрей! Стремление людей к размножению ограничить несложно. Есть проблемы и посложнее. У Вас на кухне водятся тараканы?

226840 "Елена Шерман - Стихи"	2001-02-20 12:57:36
[195.34.133.68] Yuli

- Господа, когда-нибудь следует, все-таки, прекратить практику публикования в Переплете совершенно беспомощных опусов. Чего мы добиваемся, снижая уровень требовательности к авторам до нуля? Зачем и кому это нужно?

226839 ""	2001-02-20 12:52:03
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Ваше напоминание о том, что прошел год со дня смерти Собчака, навело меня на размышления по поводу, как это ни странно, извращений, ставших нормой в политике. Дело в том, что не будучи знаком с Собчаком, да и с его окружением, лично, я мог составить себе мнение о нем только по публикациям в медиа. Никакого мнения я составить, однако, не мог, так как не мог найти сколько-нибудь убедительного описания этого политика, сделанного человеком, которому я мог бы доверять. Все материалы о Собчаке, встреченные мной в прессе, например, отличались примитивизмом, а иногда и просто глупостью. Что касается выступлений самого Собчака, то единственное, что я могу сказать об этом - он соблюдал те же правила. Все его выступления, известные мне, фальшивы и неубедительно. Это не должно бы означать, что он был скверным человеком, так как он демонстрировал, естественно, только маску, "имидж", а на самом деле мог быть гораздо глубже этого имиджа, но откуда это можно было узнать? Вывод тривиален, но об этом следует время от времени напоминать: "демократия" американского типа имеет много общего с большевистским беспределом, если присмотреться повнимательнее.

226838 "Елена Шерман - Стихи"	2001-02-20 12:31:15
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Очень трогательные стихи.

226837 "Сергей Бен-Лев - Сыновья завета"	2001-02-20 10:22:36
[195.208.220.1]

226835 "Что поражает в Пелевине"	2001-02-20 05:39:03
[209.226.212.160] Фёдор

- Павлу.--- Уважаемый Павел, как по мне, так ВЫ не понижаете никакого уровня никакой Дискуссии. О Пелевине я сказал только потому, что Вы себе даже не представляете сколько здесь, в дискуссии РП длится эта дискуссия. А ведь всё о том же, каждый о себе глаголит (за исключением разве что Гречишникова, да и тот о себе очень любит...). А вообще всё, что Вы пока говорили, было вполне дельно.

226834 ""	2001-02-20 02:56:08
[195.16.37.60] Андрей

- Уважаемый Юлий! Что действительно сложно ограничить, так это стремление живых существ к размножению. Это генетически видимо заложено, увы не нами. Так что ваше неомальтузианство несколько шокирует, поскольку по сути ваших высказываний можно заключить, что вы убежденный гумманист. Исходя из реалий, залежи нефти, урана и презервативов технократическую цивилизацию не спасут. Необходим прорыв в энергетике. Касаемо ИИ, я так же не разделяю страхов по поводу его возможного изобретения, я ставлю под сомнение саму постановку задачи. Замкнутая система не может познать себя. Человеческое сознание не замкнутая система и именно в этом его свойстве кроется способность к самопознанию, творчеству и проявлению скрытых способностей. В конце концов, в начале любой новой мысли заложен некий импульс извне. Система с определенными граничными условиями неспособна к самопознанию и творчесту, как ни странно, примером может служить сознание многих Homo Sapiens. Что может сделать ИИ открытой системой ? Датчик случайных чисел? Насколько человеческое сознание открытая система? Некоторые говорят о внутренней вселенной. Вспомним китайскую поговорку "всякий , кто ищет истину вне себя - глуп."

226833 "Что поражает в Пелевине"	2001-02-20 02:15:15
[212.188.107.72] Павел

- Для Фёдора и Юлия __________ Ну простите мне такую слабость, Уважаемый. Менее всего обладал желанием расскачивать очередной МАЯТНИК. Я не СМИ. Пелевин ни плох, ни хорош. Я ни плох и не хорош. И т. д. ... Просто хотелось реакции. Она была. Я её получил. Я новый в этом форуме. Оказалось, что снижаю его уровень. Не дорос. Искренне - грустно. Не обладаю профессиональным речевым протезом. Литературным даром я обделён и потому допускаю бессмысленность моего участия здесь. _______________ Уважаемый Юлий, право на мнение действительно не присваивается каждому человеку. Оно Может Быть ПрисВОЕНО КажДЫМ Человеком. Или .. нет. Собственно, каждому даруется помимо индивидуального воплощения - "право на выборы". Каждое мгновение. Вы выбираете видеть во мне досадную помеху. Я выбираю пол часа вашего личного времени. Вы меня читаете, это Ваш выбор. Все помехи в форуме, даже практически незаметные имеют значение >0. Они бесструктурно управляемы и бесструктурно управляют Вашим форумом и Вами. А ИИ - есть. Он создаётся постоянно. Существует в разных формах и средах. Вы покидаете форум, Вы покидаете компанию, заканчиваете смотреть TV рекламу, - а фрагменты ИИ остаются в голове и продолжают действовать. "Извращенные мозги Билла Гейтса или Бен Ладена" - Это у Вас в голове. Это Ваша ИИ-программа. -Ваш рефлекс на чью-то очередную "досадную помеху", который Бесструктурно Формирует Ваш выбор, Вас... Со стороны это - белый шум. _____________________________Тук-тук!! - Кто там? Я - Бог. - Докажи!________________________ Спасиббо за внимание, милые люди.

226832 "Иосиф Боярский - Литературные коллажи"	2001-02-20 01:55:47
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Совершенно прелестные тексты. Горячо рекомендую...

226831 "Чем расплачивается литературный критик"	2001-02-20 01:44:08
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Литературный критик расплачивается здоровьем и кредитными билетами. Осмелюсь заметить, что любой автор (пусть он "гонит" оккультно-эротико-детективную "парашу" - хорошее зековское словечко), но живет литературным (пусть квазилитературным) трудом, на хлеб себе зарабатывает - уже не "графоман", а профессионал. Это так. На том стою. Dixi.

226830 ""	2001-02-20 01:36:13
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Минул год со дня смерти А.А.Собчака...

226829 ""	2001-02-20 01:14:14
[195.34.133.69] Yuli

- Алекс, мужчина не должен суетиться. Скажите, зачем Вам нужно доказывать мне, что моя самооценка завышена? Почему бы Вам просто не написать что-нибудь такое, что было бы интересно всем? Это принесло бы Вам чувство удовлетворения, повысило бы Вашу собственную самооценку и заодно сделало бы более содержательным сам форум. Вялое переругивание оставим господам с Брайтон Бич.

226828 ""	2001-02-20 01:13:48
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемый Алекс! Вы выступаете анонимно. Я - нет. Какой смысл мне продолжать этот разговор, если Вы не доверяете моему авторитету (хотя бы научному). Результат Вашего общения с Андреем Игоревичем мне ясен, поскольку работа эта уже обсуждалась неоднократно, в том числе на научных семинарах. Потом, согласитесь, не вполне прилично гостю, не представивишись то и дело дергать хозяина. Я же думал Вас интересует научная истина. Так нет - Вы пришли самоутверждаться. Но это делается совсем не так. Для этого есть научные журналы, индекс цитирования за рубежом и проч. А здесь, на ниве словесного общения, Вы пока проигрываете.

226827 ""	2001-02-20 00:47:41
[195.239.68.67] Alex K

- Уважаемый ВМ, не могли бы доказать необоснованность моих претензий к А.И.Захарову, или мне придется считать необоснованными ваши претензии ко мне.

226826 ""	2001-02-20 00:40:50
[195.239.68.67] Alex K

- Юлий, куда уж снижать-то? Я лишь пытаюсь показать одному отставному военному, что он все же не бог, а человек, и, следовательно, ошибаться ему тоже свойственно, а претензии на то, что бы считаться лучшим и достойнейшим из всех людей, высказываемые самим претендентом, выглядят просто нелепо...

226825 ""	2001-02-19 23:37:16
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемая Мария К.! Простите великодушно: пост не является ни в коем случае "полезной" вегетарианской (диетологической) процедурой. Пост врачует не тело, а душу. Я, грешный, много лет придерживался строгих постов, что никак не приносило вреда весьма скверному состоянию здоровья. С 1996 года не придерживаюсь строгого поста с личного дозволения (по здоровью) покойного Владыки Иоанна, Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского.

226824 ""	2001-02-19 22:41:39
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Андрей! Мысль о том, что человечество должно "созреть", прежде чем разрешить себе нечто изобрести, далеко не нова. Суть, однако, в том, что творческий импульс у человека настолько силен, что остановить его почти невозможно. Поэтому следует быть готовыми к тому, что ситуация в любой момент может резко измениться. Я говорю здесь, конечно, об ИИ, так как нельзя вообразить себе более, в прямом смысле, нечеловеческого явления. Чтобы не вещать за все человечество, позволю себе поделиться личным опытом. Искусственный интеллект не вызывает у меня чувства подавленности, или, если хотите, трепета, по многим причинам. Главная из них в том, что я привык пользоваться инструментами, приспособлениями и машинами, которые многократно усиливают мои природные возможности. Многочисленные авторские свидетельства не принесли мне богатства, но позволили ощущать мир машин, как продолжение моего собственного мира. На склоне лет я загрузил значительную часть информации, накопленной мной лично, в компьютер, и у меня возникло интересное ощущение, которое трудно определить в привычных терминах, ощущение своеобразной свободы, полета, если угодно, когда я не боюсь что-то забыть, и знаю, что самые далеко упрятанные вещи доступны мне в течение нескольких мгновений. Я понимаю, что этот полет и свобода - всего лишь крохи тех возможностей, которые откроет человеку ИИ. Что касается ужасов, связанных с выходом ИИ из-под контроля, все это не ново. Неподконтрольны уже сегодня извращенные мозги Билла Гейтса или Бен Ладена, но человечество с этим справляется. Более того, я уверен, что машинный интеллект будет по своей природе гораздо ближе к интеллекту благородного человека, чем головы подобных господ. Власть алчных и невежественных людей страшнее опасностей, связанных с искусственным интеллектом. Не разделяю я и Вашего мнения о приоритете энергетики для человечества. Я абсолютно уверен, что строить следует не атомные станции, а заводы для производства противозачаточных средств. Нет ничего более нелепого, чем почти неконтролируемое размножение людей в условиях снижения доступности природных ресурсов. Даже если бы речь и не шла о ресурсах, неконтролируемое размножение есть дикое и нелепое варварство, оправдания которому найти невозможно. Все это осложняется еще и негативным отбором. Что касается изучения феномена сознания, то здесь у меня имеются довольно серьезные сомнения. Не уверен, что сознание может быть изучено "изнутри", очень возможно, что это запрещено пока еще неведомым нам законом. Я упоминал о том, что машинное сознание возникнет, скорее всего спонтанно, в ходе искусственной эволюции. После этого барьер для изучения человеческого сознания, будет (предположительно) снят. Но это все только интуитивные догадки.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...