Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Закиеву
Уважаемый господин Закиев!
Вы правы. Мы тут в ДК как персонажи из небезызвестной передачи "За стеклом" (никогда не мог выдержать более 5 минут), которые никогда не знают, сколько человек на них смотрят и что об этом думают...
- Неделю назад где-то здоровался с ним :(
:(((((((((
- Уважаемые дамы и господа!
Желающие выразить свои соболезнования ближайшим коллегам и
родственикам обращайтесь по
адресу tiurina@sai.msu.ru.
| 239332 ""
|
2002-02-25 19:59:20
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый г-н Шиншин! У меня есть весьма незаурядные друзья, но это не значит, что я хотел бы вытеснить кого-то из клуба. Просто трем-четырем личностям следовало бы понять, что они не должны помещать своих пошловатых и примитивных текстов, чтобы не создавать атмосферу провинциальной тусовки.
Если я, в силу обстоятельств, имею возможность уделять этим господам свое время, другие люди к такой разновидности благотворительности не склонны.
Жаль, кстати, что Вы присоединяетесь к маргиналам в сетевых спорах, согласитесь, в Вас скорее говорит обида, а не здравый смысл. Впрочем, у Вас еще все впереди, и мне не хочется торопить события. Сами во всем разберетесь.
Посредственность должна понимать, что ее от подлинной культуры отделяет стена, а не ветхий заборчик.
| 239331 ""
|
2002-02-25 19:55:46
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Добрый вечер ув. господа! Не заглядывал на сайт по объективной причине. Готовился и ездил на симпозиум в Израиль. Конечно, за шесть дней пребывания можно увидеть немногое, но я старался. Интересно, что вдруг сделал для себя неожиданные выводы. Но об этом потом. Если, конечно, они кого-нибудь заинтересуют. Просмотрел архив ДК за истекшие недели и был просто потрясен. Пользуясь воцарившейся демократией (с приходом которой по замечанию В.И.Арнольда"народ сжег многие тысячи томов научных книг") обращаюсь с протестом от лица рядового состава к господам офицерам Juli, Суси, Шиншину, Эйгенсону и т. д. Перестаньте пожалуйста (соблюдение субординации) наши отцы-наставники смущать рядовой состав прилюдными взаимными оскорблениями. Ибо таковое действие на нас неумытых и проч. влияет самым загадочным образом. Многие из нас начинают искать линию фронта. (Уже стою по стойке смирно. Выпучил глаза и жду приказа следовать на гауптфахту). Ув. Кошка Катя. Прежде всего благодарю за Вашу ссылку на интервью с В. И. Арнольдом. Я прочитал Ваше мнение и по поводу проблем образования и по поводу борьбы с лженаукой. Лично мне кажется, что оба эти вопроса тесно связаны между собой. И еще с одним, который отметил Владимир Игорьевич. Совершенно неестественном разделении на фундаментальную и прикладную науку. Многое из того, что Вы сказали мне нравиться. Однако не будем парить в облаках. Современная борьба академии с лженаукой, хотя и была инициирована такими людьми как Владимир Игорьевич, ведется, как это не банально звучит, из-за денег. И то, что уже создаются административные структуры под эту борьбу, меня совершенно не вдохновляет. Скорее наоборот. Помните, как у Высоцкого. "И в борьбе с зеленым змием побеждает змий". Всех Вам благ...
- Сергею, который отозвался первым, а также опять же Г. Морозову и Суси
Уважаемые господа!
Позвольте мне, во-первых, зафиксировать вашу полную победу в дискуссии с Юлием Борисовичем. Каждый из вас в разное время разбил его полностью, используя для этого богатейший арсенал полемических приемов. Говорю об этом потому, что от Юлия Борисовича такого признания не дождетесь (а такое впечатление, что ждете).
Ну а дальше предлагаю хотя бы на неделю провести небольшой эксперимент - прекратить обращаться к Юлию и тем самым давать ему повод в очередной раз покрасоваться в своих собственных глазах. Просто интересно - чему будут посвящены глубокомысленные посты Юлия Борисовича...
- А может Иеромонаха Романа? - он уже с ним приходил в 18758
- Прекрасный лирический рассказ
- Уважаемый Константин, спасибо за мирное урегулирование. Вы знаете, я думаю, что вопросы плагиата затрагивают область новых идей и вокруг них, а не устоявшегося. Учебники в это понимание вряд ли входят. Сложно приписать себе законы Ньютона. Но на учебники и не ссылаются (как правило)в научных работах. Вопрос плагиата связан с тем, сослался человек на чью то работу или "забыл", или действительно забыл, или даже не имел о ней понятия. При рецензировании профессионалами в этой области баги всплывают моментом и человеку дают возможность исправить. В своем опыте рецензирования сталкивался только с небрежностью или неведением. Насколько знаю от других более опытных людей, откровенный плагиат - вещь крайне редкая - быстро выявляется, и персона автоматом идет в "игнор" научным сообществом и изданиями.
Во всем успехов - Сергей.
- Уважаемый Владимир Михайлович!
У меня наконец-то заработала электронная почта, посему вопрос, равно, как и стенания об "обозрении" снимается. Вопрос к Юлию Борисовичу, тем не менее, остается - кого он имеет предложить ДК?
- Я думаю, что этот инцидент исчерпан.
А вообще говоря, в научной литературе (в отличие от художественной) плагиат труднодоказуем. Фактически все учебники повторяют одно и то же ... те же законы природы, формулы и проч. И эти повторения неизбежны, поэтому уличить кого-либо в такого рода плагиате очень трудно. Не будем же мы, право, обвинять создателей школьных учебников по физике в нарушении авторских прав сэра Исаака Ньютона посредством издания его 3-ех законов без ведома его или его правонаследников?! :))
...Ну это так, к теме не относится.
- Уважаемым Г.Морозову, Суси, Сергею и всем, кому это касается
а также уважаемому Yuli
"Мне всегда хотелось пригласить на сайт своих знакомых, но стоило вспомнить о некоторых бесцветных завсегдатаях, и приходилось отказываться." Я сказал, что больше не ввязываюсь в дискуссию с уважаемым Юлием Борисовичем, но эта фраза больно уже меня заинтересовала.
Согласен отнести себя к "бесцветным завсегдатаям" и уступить место знакомым Юлия- но нельзя же уступать место, не глядя. Юлий Борисович, раскройте секрет, кого Вы имеете возможность пригласить на сайт? Может быть, действительно стоит посториниться?
| 239323 ""
|
2002-02-25 18:41:40
|
| [147.8.39.196] Сергей |
ВМ |
- Да, парадокс. - Шиншин не может сесть на СВОЮ оттоманку. Дальше некуда.
- Да, Константин, если обидел - простите великодушно. Не хотел, говорю без смайликов. - Сергей.
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Я уже устал стенать в пространство - есть у меня "обозрение" или нет?
-
ТАК ЛИ УЖ ПЛОХО ЖИЛОСЬ ХУДОЖНИКУ ПРИ "РАЗВИТОМ СОЦИАЛИЗМЕ"?
...Когда-то, в советские, давние уже времена один неплохой поэт, с большими трудностями "пробивший" в республиканском издательстве свою книжку стихов, сказал мне в курилке по поводу только что напечатанного "Прерванного полета" Марины Влади: "Не понимаю я, почему все так жалеют Высоцкого. Пел, играл в театре и в кино, ездил по всему миру... Я вот первые полгода, когда приехал сюда из деревни и жить было негде, ночевал на вокзалах, утром шел оттуда на работу, а вечерами писал стихи в дешевых столовых".
Именно тогда я почувствовал (может быть, не в первый раз - но в первый раз столь отчетливо), каким снобизмом отдает наша "средне-интеллигентская" точка зрения по поводу "притеснений художника в социалистическом государстве". Тут же вспомнилась ненапечатанная (может быть, и по сей день), но передававшаяся из уст в уста фраза великого поэта Арсения Тарковского. Когда Арсений Александрович, приехав в одну из республиканских столиц, известную тем, что искусством в ней управляли самые, мягко говоря, туповатые на весь Союз партаппаратчики, услышал рассказ о "несчастном" скульпторе, которому вот уже который год не разрешают сделать персональную выставку, он сказал негромко и как бы между прочим (в те времена такое говорить решались еще далеко не все): "Хорошо, что глину не отобрали".
И, как по мне, одна эта фраза говорит о положении художника во времена "развитого социализма" куда больше, чем все публичные и непубличные стенания сына Арсения Александровича, Андрея Тарковского, который, наряду с Высоцким, был и остается в массовом сознании еще одним стандартным примером "притеснявшегося советской властью художника".
И дело здесь ведь не в том (вернее, не только в том), что и Владимир Семенович и Андрей Арсентьевич далеко не бедствовали - хотя мой коллега-поэт, ночевавший на вокзалах, наверняка имел право на ту фразу, которую я процитировал в начале. Дело в том, что слова мальчика в прологе "Зеркала" ("Я могу говорить"), казавшиеся тогда такими по-эзоповски точными, сегодня представляются (не знаю, как всем, но мне наверняка) обычным "аэропортовским" кокетством. (Андрей Тарковский жил, кажется, на Мосфильмовской, но слово "аэропортовский", как сленговое название одного из московских районов - места, как бы сейчас сказали, "компактного проживания" московской художественной интеллигенции - было тогда в ходу).
И вот сейчас для меня это всплывшее вдруг в памяти слово "аэропортовский" объединяет все неприятное и неискреннее, что было в то время в нашей московской (да и петербургской, наверное) художественной (и не только художественной) интеллигенции: умеренная (чтобы заканчиваться в худшем случае не ссылкой, а беседой в КГБ) фронда, жалобы на мизерную зарплату и нерегулярные гонорары, странным образом сочетавшиеся с драками за место в очередном писательском или киношном жилищном кооперативе, подорванное (как говорилось) в поединках с "чиновниками от искусства" сердце, которое, тем не менее, лечили не в районной, а в литфондовской поликлинике, а то и в Кремлевке...
Мы тогда уже понимали, что, говоря процитированными Замятиным словами Блока, "нам платят за то, чтобы мы не делали того, что должны делать", но не знали, что бессмертная формулировка Владимира Ильича Ленина по поводу того, что художник должен выбирать между партийной зависимостью и зависимостью от денежного мешка, таки сработает в нашем будущем. (Многие из нас тогда вообще предпочитали двум этим зависимостям третью - алкогольную.)
А пришли мы в итоге к нынешним временам, когда (возвращаясь к емкой фразе Арсения Тарковского), глину уже не отбирают. У художника просто нет денег на то, чтобы ее купить.
И - может быть, самое главное - предоставив нам полную свободу, государство одновременно безжалостно уничтожило в нас самих столь дорогую для сердца русского интеллигента иллюзию, что он-то уж точно Блок, да только волею обстоятельств молчащий.
И что, по-вашему, лучше?
- Да это он и был, смайлик. Личико не клеил, думал, и так понятно. - Сережа.
- Вы, Сережа, посты до конца дочитывайте. Затем сделайте паузу и осмыслите прочитанное. И только затем пишите! И побольше смайликов, а то шутка выходит как-то оскорбительно.
- Костя - отовсюду понемногу - самая дешевая разновидность плагиата. Это Вы сами с собой обсудите. Да - тут важно не перпутать Ctrl-c и Ctrl-v. А то ведь ненароком смахнешь Ctrl-c. Научная продуктивность упадет. Только т-с-с-с-с!
Do not think - act NOW!!!
- Вас развратило Самовластье,
И меч его вас поразил, -
И в неподкупном, беспристрастье
Сей приговор Закон скрепил.
Народ, чуждаясь вероломства,
Поносит ваши имена -
И ваша память от потомства,
Как труп в земле, схоронена.
О жертвы мысли безрассудной,
Вы уповали, может быть,
Что станет вашей крови скудной,
Чтоб вечный полюс растопить!
Едва, дымясь, она сверкнула
На вековой громаде льдов,
Зима железная дохнула -
И не осталось и следов.
Iwan Bunin
- кВМ-18473
>Например, я в последнее время склоняюсь к тому, чтобы убрать монографии - происходит путаница.
Дык, давно пора. В отсутствие четкого определения что такое "монография" вы играете с огнем, хехе. Например, я могу накомпилировать из www.arxiv.org десяток-другой лекционных заметок по физике и математике (отовсюду понемного так что никакого плагиата, боже упаси) общим объемом пару-тройку тысяч страниц.
Затем я пойду в издательство при моем универе (www.nus.edu.sg), и они за пару недель выпустят все это тиражом, хаха, 10-20 экз. Но суть не в тираже, а в том что каждому такому макулатурному творению будет присвоен библ-ый ISBN код, и попробуйте докажите что это не "монографии"! А какой тогда у меня будет РП-рейтинг? Правильно: выше чем у вас (за 30 лет научной карьеры) раз в 5-10 - в зависимости от скорости моей работы с Ctrl-c & Ctrl-v. Такой вот секрет ... только, тсссс, никому! :)))
Вы знаете, что лично я в эти игры не играю, но если кто-то еще додумается до такой технологии то вы окажетесь в весьма щекотливой ситуации. :( Think about it.
| 239314 ""
|
2002-02-25 17:47:13
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
-
Кому витийствуешь в угоду?
Иль одолел тщеславья червь?
Что за глаголы шлёшь народу,
Народом величая чернь?
Иеромонах Роман
- Уважаемый Валерий - на Ваш вопрос ответил, но ВМ вырезал. Он прав, затеяли переписку более частного характера. Я не в обиде. Если Вы кинете свой адрес на мой, мне было бы иногда интересно поговорить "тет на тет". Наверное, уже не сегодня. Понимаю, что оба заняты.
- * * *
Высокомерьем дух твой помрачен,
И оттого ты не познаешь света.
Ты говоришь, что вера наша - сон
И марево - столица эта.
Ты говоришь - моя страна грешна,
А я скажу - твоя страна безбожна.
Пускай на нас еще лежит вина,-
Все искупить и все исправить можно.
Вокруг тебя - и воды, и цветы.
Зачем же к нищей грешнице стучишься ?
Я знаю, чем так тяжко болен ты :
Ты смерти ищешь и конца боишься.
Anna Ahmatowa
| 239311 ""
|
2002-02-25 17:14:12
|
| [147.8.39.197] Сергей |
ZUG |
- Уважаемый ZUG - уместнее не просить, но ТРЕБОВАТЬ. Если это не исчезнет, Вы вправе преследовать, как лицо заинтересованное.
- Всё, что написал, пишет и еще напишет Jouli Андреев в этой Гостевой книге,является безупречными, чеканными и безоговорочными истинами, не подлежащими обсуждению сетевых козлов. Интеллектуальный потенциал этого персонажа превосходит мыслимое воображение и сумму того, что было наговорено тысячами тысяч пользователей Интернета с момента его возникновения. Jouli - гений, сетевой Мефистофель, Ницше и бес.Таких людей в Интернете больше нет и скоро совсем не будет, а присутствующие станут еще гордиться тем, что жили и интеллектуально прозябали в одну эпоху с великим Jouli.
- Блестящие комедийные миниатюры.
- О РЕШЕНИЯХ НЕТРИВИАЛЬНЫХ
Ну вот - очередной скандал. И что-то желательно предпринимать. С санацией сайта и ООО - сложности. Снизится посещаемость. Остановить санатора, судя по блестящему отрывку, приведенному г.Морозовым (bravissimo! в его адрес), вряд ли удастся просто диагностикой явления. Тут, видно, не обойтись без жертв. Печально. А вдруг и его друзьяки нагрянут? - что делать?
Тут мне вспомнился курьезный случай, произошедший недавно в бывшей Her Majesty Crown Colony of Hong Kong. В общественных, пардон, туалетах вдруг стали происходть взрывы, пардон опять же, ... писсуаров. Вещь, скажем, не значительная, но мало приятная. Вред государственному имуществу, приобретенному на средства налогоплательщиков. Да и при дневной концентрации 6 млн. людей на 15 кв. км. представляет угрозу имуществу личному. Заметьте, все происходит сразу после 11 сентября. Конечно - переполох. Естественно, местный Урицкий Интерпол вооружает. Правительство выступает с оценкой явления, и высказываются догадки о международном терроризме. При собственном бессилии совладать с обстановкой лучше заранее обозначить врага. Вот же он - Усама бин Ладен! Но, видимо, местные мафиози обиделись и поспешили заверить, что в контролируемой земле такое невозможно в принципе. К их чести - в их патриотизме и лояльности уж не короне, а демократически избранному правительству никто здесь не сомневается. Версия отставлена как несостоявшаяся, а взрывы - продолжаются. Как и поиски виновных. Не найдены до сих пор. Правительство не может, а серьезные люди до мелочей не опускаются. Вдруг это все перестало дебатироваться в местных СМИ, даже скучно стало. Но... взрывы сами собой прекратились. Решение было более чем мудрым, и по причинам серетности не доводилось через СМИ. Но с ним может ознакомиться каждый, зайдя в (очередные извинения) общественный туалет. Там играет приглушенно классическая музыка. И Вы можете пи под Вивальди - утром, Моцарта - днем, и Баха - вечером. Классные здесь психологи, господа!
А что у нас, на РП? Может нам тоже надо нервы успокоить? Вот дедушка Кот периодически подкидывает пищу для ума, а читать-то - некогда. Хотелось бы виртуально посидеть и на оттоманке с Шиншиным, даже послушать, помолчать. Но не судьба - слова не дают рассказчику... Простаивает сия оттоманка подолгу. Вот и не получается о хорошем то... Приходится иметь дело с венскими нечистотами, от изобретателя фильтра и поборника санации и сетевого долга. Да отпустили Вам, милейший все Ваши долги, а Вы все о них, да о них. - Доооооооо смерти надоеееееееело.
| 239307 ""
|
2002-02-25 16:55:01
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Уважаемый ВМ!
я прошу Вас удалить из ленты Ваше сообщение ╧18569, содержащее айпи-адрес моего компьютера, как ошибочное (в правилах сказано: "неконструктивные высказывания будут убираться").
Поверьте, мне не всё равно и я имею причины быть недовольным тем, что этот адрес опубликован без всяких на то оснований.
Как я уже заметил в сообщении ╧18580, нападки на меня (Yuli,╧18566) были ошибочны.
Жду Ваших действий или хотя бы разъяснений. Можно по почте.
С уважением,
С.В.Самойленков
- A chto my ostawim potomkam?
| 239305 ""
|
2002-02-25 16:43:50
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Юлий Борисович Андреев без сомненья является центральным персонажем гостиной Русского Переплета. Он желал им стать, и он им стал. Подтверждением тому служит рекордное количество постов, ему посвященных. Вот некоторая часть из них, выбранная, что говорится, на скорую руку:
Черепанов: меня поражает не то, что г-н Юлий иногда ошибается (все мы ошипаемся!), а то насколько он категоричен и безапелляционен в своих оценках. Мы же не на плацу, уважаемый Юлий Борисович, где все расписано и размерено и расчислено строго по Уставу.
Андрей: Уважаемый Юлий Борисович! Смею Вам заметить, что Вы давите людям на слабости. То, что Вы знаете элементарные законы физики и обладаете отрывочными сведениями в узкой профессиональной области не дает Вам права в пренебрежительной манере общаться с литераторами, историками и т.д., людьми, посвятившими свою жизнь другому предмету, и в этом предмете бесспорно имеющими больше навыков и эрудиции.
Пауль: Уважаемый Юлий, Ваши сообщения отражают исключительно Ваше непробиваемое самодовольство и негибкость мышения. Знаете, Вы мне напоминаете римлянина - стоицизм и исключительно прикладное мышление.
Историк литературы: Уважаемый Юлий Борисович, теперь я понял кто Вы (проф. Липунов меня уже предупреждал о Вашем появлении). Прошу простить старого дуралея, но я уже давно не читаю доморощенных философов, историков и пр. самодеятельность. Извините еще раз, но, если я и останусь еще какое-то время в РП, - буду пропускать, не читая, Ваши замечательные сентенции. Так уж устроен.
Елена: Юлий, - меня продолжает удивлять Ваше настойчивое стремление пилить ветку, на которой Вы сидите. Вы утверждаете, что Вам нужны незаурядные люди с новыми идеями, что Вам интересен бой равных соперников, что Ваша миссия - ходить с фонарем среди бела дня в поисках человека. Ваши сообщения, однако, направлены в противоположную сторону. Зачем Вы уходя от предметности и переходя к личным оскорблениям превращаете форум в площадку для разборок?
Андраник: Юлий! Ваше декадентское ницшеанство уже становится смешным! Ограничьтесь, пожалуйста, в наступающем году критикой гнилого Запада; это, воистину, Ваш жанр!
Георгий Граев: Уважаемый Юлий! Вы начинаете походить на те корпорации, которые, завоевав добрую репутацию, позволяют себе под старой торговой маркой гнать низкопробный товар. Или это следствие кислородного голодания?
Аноним: а почему вы решили, что я нуждаюсь в вашем общении? Вы назойливы и это, в первую очередь, признак глупости. Цепляетесь за каждого гостя, хватаетесь за любую случайную фразу и хамите, хамите, хамите. Вы мне напоминаете советский отрывной календарь, в котором за завтраком можно было прочесть подобную информацию.
Разгребатель архивов: Юлий, Вы не только несли два этих года околесицу, регулярно повторяясь (любой может это проверить), вы еще и выжили из РП почти всех, кто в состоянии был поддерживать хоть сколько-нибудь связный разговор. Все это уже - клиника.
Кирилл Крылов: Jily и этика это не пересекающиеся множества, или если хотите галактики, которые не знают о существовании друг друга.
Сергей Шиншин: Юлий, создавая проблемы другим, Вы создаете их себе. Но без ругани, обращенной на вас - вы никто, нуль, которому как раз и нужна та самая палочка, которую приставляют к нулю невыдержанные собеседники. Вы-то это поняли давно. Я - недавно.
И это лишь мизерная часть постов, адресованных центральному персонажу РП, но уже вполне достаточная для того, чтобы составить о нем безошибочное представление и уже не сомневаться в источнике, распространяющем "портяночный дух".
А вот как на все это реагирует Юлий Борисович:
Господам, которым милы салонные нравы, я искренне сочувствую.
Живой интерес населения к моей биографии и статусу показывает, что мое сетевое поведение весьма эффективно.
Есть и такое весьма примечательное высказывание:
Что касается Вашего предположения о моей приверженности поучать людей и наводить порядок, то смолоду этого за мной не наблюдалось. Эта привычка появилась только с годами...
Итак, с годами... Ну, что тут можно сказать?
Бывает...
Понимаете теперь, друзья, что я не лукавлю, когда говорю Юлию Борисовичу, что невысокого мнения о его умственных способностях.
Ничто не вечно, увы... Все изнашивается, приходит в негодность, подвергается распаду...
- Когда же я в последний раз был в Новгороде, меня поразила атмосфера запущенности и равнодушия, царящая вокруг памятников старины, и (бес)культурный слой в 16 метров, срытый археологами, чтобы добраться до старинной улицы господина В. Новгорода.
- Дорогой Владимир Михайлович, спасибо за эту галерею. С
радостью посмотрела... Когда я последний раз была в
Новгороде, хотела зайти в ту церковь, где росписи Феофана
Грека, но было закрыто на реставрацию. Я порадовалась, что
реставрируют. Вообще удивительная атмосфера в старых
русских городах: это как глубокие прозрачные колодцы времени, в
которых жизнь не умерла, но недвижима под толстым
слоем кристальной воды и тихо дышит во сне.
| 239302 ""
|
2002-02-25 16:19:40
|
| [209.150.29.129] прохожий |
|
- Оставте Юлия в покое, он не слишком сильно ошибается в своих
оппонентах, которые вчера здесь начали выдавать тексты,
достойные отборных порнографических сайтов.
Некоторые понимают о чем говорит Ю.Б. и поэтому бесятся
от этого.
Но в любом случае либерализм В.М. останется либерализмом,
но сор подметать кому-то нужно. Я бы, лично, не хотел видеть
тут авторскую порнографию.
Такова жизнь, господа.
| 239301 ""
|
2002-02-25 16:11:41
|
| [62.32.47.254] Жан-Клод |
|
- Прекрасное средство не общаться с посредственностями: поставить перед собой любимым зеркало и общаться, общаться, общаться...
-
- Кошке Кате
Заглянула на минуту и увидела Ваш пост. Что сказать, у Вас
есть свой опыт, а у меня - свой. Не всегда опыт совпадает и
далеко не всегда является положительным. Я не буду продолжать
с Вами дискуссию, не потому, что Вы меня сразили, а потому, что
она не приведет ни к какому положительному результату. Тема,
которой мы коснулись, будет существовать, пока существует
сионизм, и Русскому Переплету не избежать ее продолжения. На
прощание хочу Вас предостеречь: обратите внимание на компанию,
в которую Вы попали. Тот г-н с латинскими буковками, что намекал
на фашизм, похоже, имеет о фашизме весьма смутное понятие. А
насчет второго, всем здесь известного - скажи мне, кто твой друг...
| 239298 ""
|
2002-02-25 15:54:07
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Я понимаю, что перманентная ссора в клубе, угнетает, но я не вижу другого выхода. Если делать вид, что посредственности не существует, то эти господа наглеют и постепенно заполняют пространство. Мне всегда хотелось пригласить на сайт своих знакомых, но стоило вспомнить о некоторых бесцветных завсегдатаях, и приходилось отказываться. Поэтому я и взялся за санацию сайта, с тем, чтобы посредственные господа почувствовали себя неловко и примолкли. В таком подходе, однако, есть внутреннее противоречие: пока число более способных людей не превысило некоторой критической массы, от посредственности не избавиться, но кто захочет посещать сайт, где этой критической массы еще не имеется? Поэтому, строго говоря, будущего у сайтов со свободным доступом нет, и посещать их не стоит.
Здесь появляются другие соображения, вернее, эмоции. Мне трудно бросить сайт В. М. Липунова, мне импонирует его подвижническое отношение к сетевому общению, его организаторские таланты и особый, именно русский дух общения. Попытка устроить клуб с закрытым доступом, насколько я понимаю, не очень-то удалась, все по той же причине - отсутствия критической массы. Нужен хотя бы десяток участников с уровнем выше среднего , а не три-четыре.
Пока я не вижу способа вырваться из этого заколдованного круга, невозможно содержать в чистоте подъезд, населенный полушвондерами, а в грязный подъезд приличных людей не пригласишь, не поймут, зачем все это нужно.
Трудно и винить этих скорбных умом людей в злом умысле - они действительно уверены, что принадлежат к элите, к той самой элите, где разговоры всегда сводятся к экстрасенсам, НЛО, рок-н-роллу и ценам на дачные участки. На Западе эта же "элита" обсуждает биржевые новости.
Богема по определению вынуждена мириться с посредственностью, она и живет за ее счет, но экономически достаточным людям зачем это общество?
Я как-то придумал анекдот, который и к этому случаю подходит:
Червяк вылезает из яблока, а другий червяк у него и спрашивает:
-- Что ты там делал?
-- Проверял, нет ли червоточин.
Вот и в нашем клубе полно таких проверяющих, почитайте выступления г-на Морозова.
- Прекрасный анализ Г.Морозова спровоцировал меня на то, чтобы поставить сюда другой пример на эту же тему с сайта Anekdot.ru.
Да-а-а...
Видится мне такая картина, что через четыре года на следующую
"Олимпиаде" (а точнее через два - на летней) приезжают спортсмены, но без лыж, коньков, санок, мячей и прочей шелупони, а все в цивильных костюмчиках и с адвокатами с портфельчиками. И не потеют на всяких там лыжнях, треках и дорожках с подиумами, а прямехонько, выпив поутру
кофею, топают в суд и к олимпийским чиновникам, где и начинается такая примерно бодяга:
- Мы представители спортсменов США подаем заявление на золотую медаль в лыжной гонке 4х10 км.
- А пробежаться ваши спортсмены не хотят?
- Да не... Зачем, мы же ведь уже здесь.
- Ну, знаете ли, все таки спорт. Быстрее, выше, хе-хе, сильнее, как говорится.
- Так они готовились, вот справка, вот результаты медицинского обследования, вот результаты допинг-контроля...
- Позвольте, какого допинг-контроля, они ведь не бежали еще...
- А они и не побегут. Поэтому допинг им абсолютно не нужен.
- Но... результаты.
- Вот пожалуйста... На тренировке такого-то числа, зафиксирован рекордный результат. Мы специально проверяли через компьютер, результат прошлой Олимпиады побит...
- Но, э... а...
- Протокол подписан четырьмя независимыми судьями из разных истинно демократических стран и шерифом штата. Вам мало?
- Ну, э... о...
- Не сомневайтесь, не сомневайтесь. Вот заключение коллегии врачей - видите, никакого допинга!
- Но ведь э... соревнования.
- А почему это собственно наши спортсмены должны бежать сегодня? Они себя плохо чувствуют, у них еще акклиматизация не завершилась. Джон, как ты себя чувствуешь?
- Уэ-э-э-э...
- Ну вот. А чем вам не нравятся результаты, которые мы вам представили?
- Но ведь... Эта... Они не олимпийские.
- Па-че-му? Вот спортсмен, вот все бумаги, вот его лыжи, ботинки и палки. Размер обуви соответствует, какие у вас возражения?
- Ну... э... может он все же пробежит?
- Кхм. Упрямые вы. Ну ладно, пару кругов, чтобы зрители наорались. Только золото у нас, окей? Мы же первые пришли...
- А... мня...
- А мы окажем помощь вашему МОКу. Вот вам конвертик, там бумаги о помощи.
- Тэк... Да... О!!! А еще у вас есть такие бумаги?
- В разумных пределах. Итак, по рукам, золото наше, серебро дайте канадцам, они просили занять очередь, пока они на фигурное стоят. А бронзу... Ну бронзу пожалуй отдайте китайцам... Или нет, ну их нафиг, отдайте-ка бронзу по лыжным гонкам японцам, нам с ними надо налаживать
отношения. Только никому из этих не вздумайте дать... Которые на оси зла... иранцам там... или русским, не приведи бог. Если будут какие проблемы, вот вам визиточка, звоните, разберемся. Ол райт, бест вишез.
Ладно, здесь все схвачено, пойдем на бобслей, там немцы нам очередь заняли. Гуд ба-ай!
Мда...
(c) RedFox
Это хотя бы остроумно и без штампов.
- Просто Марии. Вы, безусловно, вправе иметь свое мнение обо
мне и высказываемых мною суждениях, как и я - о Ваших. И
Вы и я - представители русской нации и, соответственно,
любое наше высказывание есть в некотором роде высказывание
от лица русского народа. Его характер сложен и противоречив.
У меня тоже есть свой жизненный опыт, знакомство с людьми
самого разного уровня и культур. Я не отношусь к рафинированным
людям, и мое детство отнюдь не было таким безоблачным, как
Вы думаете: и детские сады, где хамства было достаточно, и
школы, в первой из которых мне не раз приходилось защищать
физически свое достоинство (увы, не раз была серьезно и
больно бита не лучшими из своих соплеменников).
Происхождение мое не имеет к аристократии ни малейшего отношения:
одни предки были бедными крестьянами, другие - мелкой буржуазией,
ну а бабушки и дедушки и родители уже получили высшее
образование и относились к интеллигенции, однако
не скажу, что моя семья когда-то богато жила, скажем, и на
няню-то денег не хватало, не то что на гувернантку.
Замечу,
что мое знакомство с аристократией ограничилось совместным
распитием спиртных напитков с академиком
Голицыным (потомком Голицына) и общением в течение полутора дней
с месье Бертраном де Лагардом Монлезеном. Оба события носили
практически случайный характер. Об этом у меня остались
приятные воспоминания: всегда приятно видеть в других уважение
к собеседнику, сочетаемое с чувством собственного достоинства.
Такие же качества мне посчастливилось встретить у многих
людей самых разных национальностей: русских, евреев, татар,
испанцев, голландцев, англичан, французов, итальянцев, немцев,
австрийцев и так далее. Из тех, кого Вы оскорбили в своем
сообщении, многие меня поддерживали в трудную минуту и
морально и материально без какой-то просьбы с моей стороны.
Поэтому Вы понимаете, что я была оскорблена за дорогих мне
людей, как и Вы были бы оскорблены на моем месте. Вы можете относиться как угодно к тому, что я говорю,
но в любом случае почему бы не попытаться извлечь из моего
мнения позитивную составляющую. А именно, почему бы вместо
того, чтобы размышлять о притеснениях или несправедливости,
не попытаться изменить что-то в себе, чтобы прийти к своему
успеху или успеху своих детей. Ведь других изменить обычно
невозможно, а вот себя - реально.
- Господин Андреев!
К сожалению, Вы так и не смогли понять и принять мои достаточно простые и ясные пожелания, что говорит о Вашем слабом владении русским языком. Я докажу Вам это, на примере всего лишь одного абзаца, из Вашего же текста:
- Метастазы американского образа жизни угрожают сегодня всей планете, и с этим нельзя мириться (Метастазы не могут угрожать планете, - это окололитературный штамп районной газеты). Скандал со "спортом" в Солт-Лейк Сити не стоил бы упоминания, если не был бы ( Избегайте сочетаний " не стоил бы... если не был бы" - это говорит о том, что Вы не владеете литературным слухом, бы... бы...бы..., к тому же у вас явные проблемы с чувством литературного ритма) частью скотской (Не превращайте текст в дешевую агитку. Если Вы утверждаете, что американская действительность - скотская, покажите на примере, дайте детали, конкретные случаи, дайте читателю почувствовать, что Вы знаете предмет, а не укрываетесь за общими пустыми фразами) американской действительности, наглядным примером того, как беглые лакеи, основавшие эту английскую колонию (Утверждение, что люди, основавшие США, до сих пор пытаются устроить там жизнь, логически неверно) пытаются устроить жизнь в соответствии со своими лакейскими понятиями. Господа, у которых они служили, занимались спортом, и это лакеи запомнили (Почему лакеи запомнили только это? Неряшливость мотивировок и произвольных утверждений снижает доверие к тексту и его автору). Главным лакейским свойством ( Утверждение о том, что именно подражание является "главным" свойством - поверхностно, ничем не обосновано, - это очередной газетный штамп плебейской журналистики) является стремление подражать господам, но подражать они могут только внешней стороне явления (Почему? Либо покажите - почему, либо откажитесь от голословных утверждений). Суть спорта их убогим головенкам (субъективное утверждение негативной окраски, которое низводит текст до уровня стенгазеты) недоступна, как недоступно все благородное (Сочетание в одном предложении слов "убогие головенки" и "все благородное" стилистически не допустимо. Обязательно обратите на это внимание) Если лакеи видят, скажем, спортивную игру , они понимают это так, что господа дерутся (Наверное, под "спортивной игрой", Вы подразумеваете бокс, но тогда уж так и пишите - бокс, а не "спортивная игра", потому что, называть "дракой" все соревнования нельзя) а в драке все способы хороши. Если господа бегают взапуски, то наверное ( Следите за знаками препинания, неверное их употребление искажает смысл, перед слово "наверное" также следует поставить запятую), считают лакеи, бегут не просто так, а за деньгами, за чем еще можно бежать. ( Еще раз - знаки препинания! Не забывайте, что точка в конце предложения означает завершение мысли, и, как правило, утверждение. Не поставив в конце предложения вопросительный знак, Вы, собственно, соглашаетесь с данным утверждением, а не опровергаете его, пусть даже иронически) Лакеи и здесь подражают господам, они тоже состязаются в беге, но покупают снадобье, от которого и червяки ползут быстрее, и плевать они хотели на "честную игру" (В данном случае имеет место еще одна досадная оплошность. У Вас получается, что именно червяки "плевать хотели". И какое отношение "червяки" имеют "к подкупу судей"?) А если представляется случай подкупить спортивного судью, какой же дурак упустит свое счастье? (Последнее утверждение означает, что лакеи - не дураки, что, в свою очередь, не согласуется с определением "убогие головенки". Это разрушает внутреннюю логику текста и низводит его до бессмыслицы)
Таким образом, очевидно, что Ваши притязания на литературный авторитет и право судить чужие тексты - необоснованны. Своими дилетантскими текстами Вы существенно снижаете литературный уровень Русского Переплета. Пожалуйста, либо постарайтесь повысить свой литературный уровень, либо прекратите писать безграмотные тексты. Запомните, нападая на других авторов РП, Вы не только не повышаете свой статус, но, напротив, выставляете себя в неприглядном свете и создаете невыносимую атмосферу склоки.
P.S. Я не буду касаться Вашего поэтического опуса, который редактору РП пришлось дополнительно украсить и разместить на белом фоне, чтобы избежать резонных вопросов о "белом экране".
Назад
Далее
"
"