TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

239058 "Вверх по лестнице, ведущей вниз (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2002-02-21 12:54:57
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Дедушке Коту

Дорогой Сергей Сергеевич!

Вторая часть моего предыдущего поста адресована Вам. Уточняю на всякий случай, так как адресат указан только в середине текста. Я ведь что имею в виду - если, к примеру, перечесть персоналии в примечаниях Лидии Корнеевны Чуковской к ее "Запискам об Анне Ахматовой", складывается впечатление, что трагедия русской интеллигенции была на самом деле трагедией одной лишь (знаю, что клевать начнут за это слово, но все же напишу) национальности...

P.S. Если Сердюченко столь трепетно относится к борцам за свои религиозные убеждения, то почему, он, опять же, к примеру,не выбрал для рецензии книгу о преследовании в советское время греко-католиков на Западной Украине? Ведь в его родном Львове такие книги продаются едва ли не на каждом шагу.


239057 "Вверх по лестнице, ведущей вниз (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2002-02-21 12:41:46
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- "Послесловие: Написать эту небольшую статью автора побудила "переплетовская" рецензия В. Пригодича на очередной бестселлер А. Солженицына "Двести лет вместе" - и сам этот бестселлер. Автору показалась небезынтересной нравственно-психологическая позиция тех русско-советских евреев, которые не захотели быть "вместе" и предпочли унизительной мимикрии возвращение к своим изначальным пенатам и богам."

По поводу повода для написания статьи - думаю, что это не совсем так. Просто Сердюченко аккуратно делает то, что у профессиональных маркетологов называется "выстраивать нишу". Сперва "наезд" на популярный сайт, теперь - обращение к теме, которая рано или поздно приносит "обратившемуся" дивиденды.

Уважаемый Сергей Сергеевич!

К Вам, как к историку литературы и беспристрастному архивисту вопрос - а какова была демографическая ситуация среди писателей Серебряного века? Просто хочется узнать, насколько изменили ее обытия ноября 1917-го...


239056 "Павел Флоренский - О Блоке" 2002-02-21 11:49:06
[195.34.133.60] Yuli
- Неисповедимы пути истории. Вот уже и некто "Поль Корри" рассуждает о Блоке на советской фене, разбавленной жаргоном американских дебильных подростков. Интересно задуматься, а что же заставляет его все-таки обращаться к этому предмету? И ответ на этот вопрос вселяет оптимизм. Как бы ни был неумыт потомок батрака, ему все-таки хочется понравиться барышне из дома с колоннами.


239055 "Compromat.ru (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2002-02-21 11:38:36
[195.34.133.60] Yuli
- Стрелы Сердюченко точны и не пролетают мимо предмета сатиры. Они пролетают сквозь этот объект, не причиняя ему видимого вреда.
К чему, собственно, взывает Сердюченко? К здравому смыслу, к совести, к озабоченности не только судьбами своей рубашки, но и за судьбой ближнего, к человечности, наконец.
С тех пор как ленивые и глупые потомки батраков, управлявших Россией, решили, что пора перестать валять ваньку и изображать из себя народных радетелей, разворовали все, что можно бвло украсть и рассовали украденное по западным банкам, Россию приняли в уголовное сообщество, возглавляемое Америкой, определив ей место рядом с парашей. В этой камере свои законы, и Седюченко с его поучениями выглядит здесь совершенно нелепо.


239054 "Андрей Коровин - Стихи" 2002-02-21 11:21:26
[147.8.39.196] Сергей Yuli
- Вы никуда не попадете - Закрыт тот мир для чудаков. Вы тихо сгинете в болоте Своих дешевеньких стихов.

ВМ - А нельзя ли, то что в шапке, допустить к конкурсу/голосованию


239053 "Андрей Коровин - Стихи" 2002-02-21 10:42:06
[195.34.133.61] Кот Вася
-
Из Ялты попадем на Крит мы,
Где тонут в море пустяков
Необязательные ритмы
Необязательных стихов.


239052 "" 2002-02-21 01:17:46
[unknown] Балбес
- Модератор-Генератор! Какую рифму загубили.


239051 "Павел Флоренский - О Блоке" 2002-02-21 00:36:01
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой господин Черепанов!

Лучшая рифма в русском поэтическом потоке принадлежит покойному И.А.Бродскому: Эдита Пьеха - иди ты...


239050 "Павел Флоренский - О Блоке" 2002-02-21 00:31:47
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой господин Черепанов!

Простите за то, что Вас прогневал. Я никогда и никоим образом на Вас не "нападал".


239049 "Compromat.ru (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2002-02-21 00:03:22
[195.239.0.42] wormy
- Статья написана в стиле желтого издания. Во всем оказались виноваты спецслужбы. Да еще и западных стран. Кстати, на Компромат.ру и 10000 посетителей в день не наберется - это те самые немыслимые пределы, о которых глаголит автор? Просто, наверное, редакции завидно. Смотрите, как человек работает, вот бы нам так.

А вообще, вы бы не пугали детей, написали бы, что человек просто ссылки коллекционирует с разоблачающими статьями. Сам-то он не пишет ничего. Там специально для людей- паровозов написано: весь сор в одной избе. Только и всего. А вы - спецслужбы.

Бонд он. Бжеймс Бонд.


239048 "Павел Флоренский - О Блоке" 2002-02-21 00:01:33
[195.208.47.77] Paul Korry
- Так странно мне смотреть на эту дискуссию... Сам я любил (постоянно читал) Блока, когда было мне лет 16-17, и сам я сочинял стихи типа "ты привыкла смотреть на обложку души, и искать всем доступную суть. Если встретишь меня в этой звездной глуши, не старайся понять и забудь.." и т.д, далее везде. А где-то вот полгода назад откопал томик Блока, с к-рым когда-то не расставался, и решил перечитать. С трудом, надо сказать, прорвался через всяческие неврастенические стенания к поэме "12". Рассуждать о "12"-ти здесь не буду, поскольку ширина полей этого не позволяет. Anyway, Блок в 12-ти преодолевает весь этот "серебряный век". Поэты СВ, при всем их разнообразии, имхо, были лишь проявлениями, а сущность у них была одна, и довольно гнилая. Я не жалею даже, что революция всех этих гиппиусов-кузминых смела, все равно они ни на что не годились, а так хоть трагизм какой-то получился.
Но, во всяком случае, Блок - поэт мятежной и одинокой юности, заправляет у него эротика и чувство смерти, так что он smells like teen spirit не менее, чем пресловутый рокинрол. Странно мне, что ученые мужи почтенного возраста могут всерьез участвовать в блоковских разборках.



Комментарии Флоренского, конечно, интересны, но они есть не более, чем анализ с преобразованием в христианские термины. Причем сопоставление с Лермонтовым, имхо, неправомерно - Лермонтов был эгоцентричен и эгоистичен, он нес дьявола в себе... А Блок не был эгоистичен; скорее, он был проводником, а не источником.
Если кому интересно, здесь - Соловьев о Лермонтове:
http://www.lib.ru/HRISTIAN/SOLOWIEW/lermont.txt


239047 "" 2002-02-20 23:37:21
[154.20.74.127] ЧитательскоеУхо
- Суси
Но Вы правы: переборщать не стоит ...


Режет слух. Может перебАрщивать .


239046 "Андрей Коровин - Стихи" 2002-02-20 23:33:52
[212.46.204.30] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Хорошие стихи...


239045 "Вверх по лестнице, ведущей вниз (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2002-02-20 23:09:59
[12.234.213.7] калифорниец
- рецензия мне понравилась, теперь сам роман еще прочитать...

Вспомнилась история как один русский начальник одного из крупных автосервисов в Москве, сбив по пьяному делу пьяную женщину и отделавшись тем, что вылетел из партии (оказался менее пьяным, чем жертва), понял, что карьера больше не светит, решил использовать сложившуюся ситуацию. Сцарапал гвоздем в паспорте, написаную плохой советской тушью запись в графе национальность "русский", вписал туда "еврей" и выехал по Израильской визе, до Израиля однако не доехал, а пошел стандартным маршрутом Вена - Рим, потом получив поддержку от еврейской общины въехал в штаты с семьей. В штатах уже обратился в правослаславие, став одновременно истовым антисемитом....


239044 "

Обнаружены останки самого раннего предка человека

"
2002-02-20 22:50:21
[195.208.47.77] Paul Korry
- Чрезвычайно интересно... И очень жаль, что нельзя сделать хромосомный анализ. У члвка ведь 46 хромосом, а у Шимпанадзе и Гаврилы - 48. Размежевание по числу хромосом - весьма суровый фактор в плане видообразования у позвоночных. Если у этих существ было 48 хромосом, то, несмотря ни на какую анатомическую близость, непосредственными нашими предками их считать нельзя (имею в виду всех участников ДК, кроме представителей кошачьих, те пусть сами разбираются).


239043 "Павел Флоренский - О Блоке" 2002-02-20 22:44:31
[212.192.35.4] РТФ
- Уважаемый господин Черепанов, мне очень понравилось Ваше мини-эссе. Мне кажется, что неограниченное одной строкой "звучание" встречается только у очень немногих поэтов, и один из них Блок, то есть образы, созданные в начале стихотворения, перекликаются на подсознательном уровне с со всем строем стихотворения и его нельзя разделить на части.

Что же касается котов, то берегите пожалуйста бисер, он даже положенный им в рот вызовет лишь безобразный спазм. Это как "Мясо" Саши Черного.


239042 "Павел Флоренский - О Блоке" 2002-02-20 22:20:48
[195.34.133.62] Кот Вася
- Уважаемый господин Черепанов. Я не знаю, что с Вами случилось, но то, что Вы только что написали об этом самом "тонка, опасна..." есть полная, необсуждаемая и безусловная ахинея. Примите, и проч.


239041 "Кому давать деньги или cколько в России молодых ученых?" 2002-02-20 21:49:55
[195.2.77.5] Ю.Кочетков http://www.monolit.org
- Почитал список участников Рейтинга молодых ученых - грустновато. Ни одного сокурсника или знакомого с кафедры. Разве что сын Скипетрова (я учился у отца), которого лично не знаю. А ведь сколько золотых голов было... Кто за "бугром", а большинство - в бизнесе. Кстати, самое смешное что прославивлся из моего курса лишь один - Олег Дерипаска. Комментарии излишни. Сегодня себе в отдел маркетинга принял на работу 23-летнего парнишку - выпусника физфака. Буду убивать физика и ваять маркетолога. Тоже грустно, но 6 лет назад сам пошел этой дорогой и знаю, что выхода - нет.


239040 "Compromat.ru (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2002-02-20 21:49:38
[65.30.67.64] Andre
- Если Compromat.ru дело рук зловредных агентов империализма, то, однако, слабо финансируют ;-) Сайт заслуживает дизайн от Лебедева!


239039 "Павел Флоренский - О Блоке" 2002-02-20 21:43:06
[212.48.201.57] Черепанов http://kcherepanov.narod.ru
- ОТВЕТ КОТАМ

Опубликовав в предыдущем своем сообщении невинную шутку - подражание творческой манере Блока я совершенно неожиданно подвергся одновременному нападению сразу двух котов, которые все время ходят (совсем как у Пушкина) по стволу "Русского переплета": один идет налево - сказки говорит, второй - направо - кроет всё подряд

Именно последний и "заметил" меня первым :



(18279) КОТ ВАСЯ Sat Feb 16 19:41:01 2002
- Господин Черепанов!
Строфа

Тебя я видел в Клеопатре
Лежавшей с змейкой на груди...
Ты была тонка, опасна
И мне оставила мечты.

является образцом графоманской поэзии и превосходно смотрелась бы в альбоме ученицы восьмого класса школы для умственно отсталых детей. Связывать это, даже и в шутку, с Блоком есть предельно дурной вкус. Непонятно, какое затмение заставило Вас послать это на Переплет.



А затем Дедушка Кот с индифферентным видом принес и положил к моим ногам ощипанную курицу (факт, по Горькому):



(18294) Sat Feb 16 20:48:47 2002 Дедушка Кот - Глубокоуважаемый господин Черепанов!...О технических "ляпах" в стихах блока см.: С.К.Маковский. На Парнасе Серебряного века. Мюнхен, 1962 (называю книгу по памяти).



В результате я оказался "на мели": меня "обложили" сразу два кота "РП": и добрейший (тот который Дедушка), и "злейший" (тот который Вася). Оклемавшись от котовой атаки я наконец отвечаю Сначала Василию:

Милостивый кот Василий!

Где-то в Дискуссионноми клубе прозвучало сообщение о наличии у Вас 2 (прописью - двух) отмороженных ушей. Мне эта версия представляется заслуживающей интереса, иначе непонятно, как Вы, уважаемый? могли просмотреть (точнее, НЕ УСЛЫШАТЬ) такую очевидную рифму. Только в знак глубокого к Вам уважения и в виду горького сочувствия к постигшему Вас несчастью: отморозить сразу 2 (прописью - два) уха я решаюсь объяснить Вам некоторые очевидные вещи:

Рифма "Клеопатра - тонка, опасна" достаточно нестандартна, а само четверостишие разрешает достаточно неочевидную и весьма любопытную творческую задачу. Судите сами: о перекличке этих слов: в слове "Клеопатра" мы имеем два гласных звука "О" и "А": клеОпАтра, которые затем повторяются дважды, в вызвавших Ваше возмущение словах "тОнкА", "ОпАсна", в завершение еще здесь, на конце строк имеется еще одна неочевидная перекличка звуков: клеОПАТРА" - "ОПАСНА". По моему, уважаемый Вася, рифма заслуживает того, чтобы быть хотя бы в альбоме ученицы 8 класса НОРМАЛЬНОЙ школы. Не так, ли Василий?..

Теперь об еще одном обстоятельстве: о "разводе" двух половинок строфы. Действительно, первая половина строфы: Тебя я видел в Клеопатре//Лежавшей с змейкой на груди// "разводится" по звучанию со второй Ты была тонка, опасна//И мне оставила мечты что подчеркивает, что поэт задумался, отвлекся от объекта внимания и "размечтался". Поэтому нечеткая рифма на самом деле выполняет определенные задачи, которые коту Василию оказались непонятны и недоступны по весьма уважительной причине: "отмороженные ухи в количестве 2 (прописью - две) штуки".

Есть еще один момент, он касается не сколько кота Васисуалия, а сколько его хозяина. Дело в том, что поэзию грубо говоря можно разделить (ГРУБО РАЗДЕЛИТЬ) на три формы: 1 - звук ненормирован (поэзия отражает природную реальность жизни и подражает ей), то есть имеет качественную форму (образ); 2 - звук нормирован (поэзия существует сама по себе, звук утрачивает связь с природной реальностью и достигает абстрактности - возможности сочетания со всеми звуками, что вызывает в поэзии профессионализм как способность искусственного нормирования речи поэта), то есть имеет количественную форму (рифму - повтор, мысль); 3 - звук интонирован поэтом (поэзия отражает мастерство поэта в владении словом, в сочетании естественной и искусственной реальностей), то есть имеет авторскую форму (интонацию). Итак, подытожу: звук ненормирован (1), нормирован (2) и определен (3). Соответственно, отсюда, три разные формы поэзии и три разных способа решения творческой задачи: естественный, искусственный и синтетический (творческий, авторский). Я понимаю, что для кота это сложно и потому скажэу просто, без затей: главное в оценке поэзии Вася не будь котом! Будь человеком и все остальное приложится!

Теперь о том, что на мой взгляд было очевидно даже для школьников, но теперь я понял, что публика в "РП" бывает разная и потому многие очевидные вещи надо разжевывать и класть в рот. Говоря об изощренности поэтического мастерства Блока, которую я отметил на примере этой дружеской пародии, я имел ввиду то обстоятельство, что каждая строфа (о Фаине, Клеопатре, Кармен и т.д.) имеет свой размер и свой образ (звуков), то есть здесь очевидно (в многообразии ритмов и тем), что Блок решал при выражении своего туманно-эстетического мира достаточно сложные (технически) и далеко неочевидные (для других поэтов, пищущих в других манерах и стилистиках) творческие задачи. Именно это - высокую ТВОРЧЕСКУЮ ТЕХНИКУ я имел ввиду, когда говорил об ИЗОЩРЕННОСТИ Блока, которая обнажилась в "Двенадцати", когда такой тонкий и туманный поэт как Александр Блок сумел выразить (сжато и лаконично) МНОГООБРАЗИЕ РИТМОВ И ГОЛОСОВ УЛИЦЫ. Заговоритьтак чеканно и четко, так ритмично, жестко и выразительно, что даже в какой-то степени встать ЗДЕСЬ (в рифме) почти вровень с "граненых строчек босым алмазником" - Владимиром Маяковским. Но необходимо уточнить, что Блок решал совсем иные творческие задачи, чем послеоктябрьский Маяковский, который поставил свою поэзию на службу революции и пролетариату. Если в рифме Блок стал вровень с Маяковским, которым днем и ночью, да и вообще всю жизнь искал ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО РИФМУ, то БЛОК ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАЛ ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО - ПРЕКРАСНУЮ ДАМУ, то есть ГАРМОНИЮ. Именно в разрешении этой неочевидной творческой задачи ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ ПОЭЗИИ опыт Блока является уникальным И ДО СИХ ПОР НЕДООЦЕННЫМ! Поэтому я очень осторожно здесь отнесся бы к книге, порекомендованной Дедушкой Котом, о технических ляпах Блока. Дело в том, КАК МЫ ОЦЕНИВАЕМ, И С КАКИМИ КРИТЕРИЯМИ ПОДХОДИМ К ОЦЕНКЕ ТВОРЧЕСТВА И ТЕХНИЧЕСКОГО МАСТЕРСТВА Не исключено, что мы имеем дело в этой книге с новым опытом рецензии в стиле кота Васи, когда творчество поэта ищущего в поэзии ГАРМОНИЮ оценивается с точки зрения "отмороженных ушей": то есть линеек, догматических критериев, шаблонов, догм Бедный Вася!.. Как же ты с этим набором-то мышей ловишь?.. Али совсем не ловишь и только преподаешь предмет молодым кошкам и котам: КАК ЛОВИТЬ МЫШЕЙ!.. Да, суха теория мой друг Васисуалий, но зеленеет вечно древо жизни и резвятся мышки на нем!..

В заключение позволю себе привести один эпизод, косвенно и прямо подтверждающий высказанные мной мысли. Свидетельствует современник Маяковского Л. В. Никулин:



"В 1921 году весной Блок приезжал в Москву и читал в Большой аулитории Политехнического музея "Возмездие".
На другой день мы встретились с Владимиром Владимировичем за обедом в столовой на Большой Дмитровке.
Были вчера? Что он читал? - спросил Маяковский.
Так и сказал, точно речь могла идти только о Блоке.
- "Возмездие" и другое.
- Успех? Ну конечно. Хотя нет поэта, который читал бы хуже
Помолчав, он взял карандаш и начертил на бумажной салфетке две колонки цифр, затем разделил их вертикальной чертой. Показывая на цифры, он сказал:
- У меня из десяти стихов - пять хороших, три средних и два плохих. У Блока из десяти стихотворений - восемь плохих и два хороших, но таких хороших мне, пожалуй, не написать.
И в задумчивости смял бумажную салфетку" (В кн. В. Маяковский в воспоминаниях современников, М. ГИХЛ, 1963, с. 496-497).



Это "в задумчивости" весьма показательно и стоит дорого. А между тем Маяковский был очень тонким ценителем и знатоком поэзии. Для меня очевидно, что Блок чрезвычайно недооценный, несмотря на почти всеобщую любовь к нему русской и советской интеллигенции. И нельзя поэзию Блока оценивать мерками кота Васисуалия Лоханкина.



В заключение позволю себе подытожить, что оживленная дискуссия по статье Флоренского о Блоке вызвана именно тем, что Блок сыграл совершенно неочевидную и по сегодняшний день роль в русской поэзии и его фигура и значение его поэзии НЕДООЦЕНЕНЫ ИМЕННО В ФОРМАЛЬНОМ (ТЕХНИЧЕСКОМ) СМЫСЛЕ. Нет на мой взгляд никакого произвола в том, что один самых глубоких мыслителей русской церкви и философии - священник Павел Флоренский выбрал для анализа именно Александра Блока и его поэзию. И тема которую мы сегодня обсуждаем, звучит даже не ФЛОРЕНСКИЙ О БЛОКЕ, а ЦЕРКОВЬ ОБ ОБЩЕСТВЕ. Иными словами, ЦЕРКОВЬ И ОБЩЕСТВО. На сегодняшний день это чрезвычайно актуальная тема и удивительно, что до сих пор она не обозначено столь четко и принципиально. Видимо все дело в такой привычной, знакомой, милой фигуре Александра Блока, за которой вдруг обнаруживается МОЩНАЯ И ЖЕЛЕЗНАЯ, ПОИСТИНЕ ИСПОЛИНСКАЯ ФИГУРА РЫЦАРЯ ПРЕКРАСНОЙ ДАМЫ - РЫЦАРЯ ГАРМОНИИ РУССКОЙ ПОЭЗИИ. Именно на эту фигуру, перекрестившись, и указал О. Павел Флоренский.


239038 "" 2002-02-20 20:39:10
[10.44.54.189] Доброжелатель
- Мой прогноз сбылся - в сердитых стрелах побывало уже 20 человек. Уж не с этой ли целью "наехал" наш филолог на популярный сайт?


239037 "" 2002-02-20 20:14:29
[194.67.166.165] Gates's son
- Иными словами, котвася, Вы соглашаетесь с тем, чтобы Вас называли ламером, так?
И Юлий тоже согласен?
Quod erat demonstrandum.


239036 "Наталья Миронова - Иван Александрович Гончаров." 2002-02-20 19:33:18
[195.218.141.49]
- херовый сайт, почти ничего нет и короче говоря дерьмо


239035 "Александр Богатырев - Беда" 2002-02-20 19:31:38
[unknown] Александр Богатырев
- Благодарю всех за труд, связанный с прочтением моего рассказа.


239034 "" 2002-02-20 18:34:30
[10.44.54.189] Доброжелатель
- Сегодня статья Сердюченко о Compromat.ru появилась на этом сайте. Поздравляю уважаемого автора. Интересно, насколько это увеличит и без того немалое число посещений "Сердитых стрел".


239033 "Антиреформа" 2002-02-20 18:14:03
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Рекомендую всем прочесть интересное
интервью академика Владимира Игоревича Арнольда. Там есть информация к размышлению по поводу и истории науки, и самостоятельности мышления студентов и аспирантов, и американской системы образования, и формального / интуитивного мышления.


239032 "" 2002-02-20 18:07:28
[195.34.133.62] Кот Вася
- Уважаемый гейтсын сын, хакеры понимают, что они глупее ламеров, и поэтому из зависти изображают их неправильно. На самом деле ламер в среднем значительно умнее и образованнее хакера. Если у вас есть способности и сообразительность, то вы со времнем поймете, почему дело обстоит именно так. Решите, например, такую задачку:
Бутылка и пробка стоят десять копеек, бутылка на восемь копеек дороже пробки, сколько стоит бутылка, и сколько пробка. Алгеброй пользоваться нельзя.
Ни один хакер еще этой задачки не решил.


239031 "" 2002-02-20 15:52:51
[217.69.212.121] Жалостливый
- 18474 Себя, любимого, не забудьте пожалеть...


239030 "" 2002-02-20 15:49:48
[212.152.34.166] прослезившийся
- 18470 -

И девочку с кривенькими ножками жалко, и собачку, у которой не только ножки, но и хвост кривой... И автора жалко.


239029 "Кому давать деньги или cколько в России молодых ученых?" 2002-02-20 15:47:18
[195.208.220.228] ВМ /avtori/lipunov.html
- Уважаемая Екатерина!

Спасибо за Ваше письмо.

Я согласен с Вами, что есть в формуле рейтинга спорные моменты. Но главное, что у нас есть данные молодых ученых, а подправить формулу к более правильному варианту, можно. Например, я в последнее время склоняюсь к тому, чтобы убрать монографии - происходит путаница. Некоторые действительно "вбивают" свои диссертации.

И еще. Все-таки, нельзя прямолинейно понимать наш рейтинг. Если найдутся меценаты - они сами выберут как давать - первым по дисциплинам или первым по общему списку. И то и другое можно получить за секунду. Потом, очень важен возраст. Если человеку лет 27-28 и он находится в первой десятке - это уже означает, что мы имеем дело с маленьким (а быть может и не маленьким) чудом. Я вовсе не хочу утверждать, что в России больше нет талантливых молодых ученых, я лишь утверждаю одно - люди с первой страницы - это люди очень достойные. Поэтому для примера я и выставил цифры член-корра Старобинского, ученого с мировым именем - одного из авторов современной теории происхождения Вселенной. (Хотя в советские года и было труднее публиковаться в зарубежных журналах.)

Я бы на месте людей "средней богатости" дал бы именную премию лучшему физику, лучшему биологу, лучшему астроному и т. д. Уверяю, после такой награды потянулись бы и другие регистрироваться. Но особых чудес не произойдет.

Кстати, рейтинг уже дал кое-какие результаты. Ко мне неоднократно обращались известные газеты с просьбой дать координаты лучших, чтобы написать о них статью, взять интервью. И статьи-интервью были. Жаль, что журналисты не сообщают нам - где и когда эти интервью публиковались.


239028 "Кому давать деньги или cколько в России молодых ученых?" 2002-02-20 15:29:48
[195.208.220.228] Екатерина Николаева
- Уважаемый Владимир Михайлович,

Я аспирантка в Уральском госуниверситете по специальности физика конденсированного состояния вещества. Участвую в вашем рейтинге с самого его начала. Веселое занятие, напоминает рейтинговую таблицу компьютерной игры, только очки даются с большим трудом ;)) Создание такого рейтинга среди молодых ученых очень полезное дело. Скорее всего денежная поддержка никому из нас не светит, именно поэтому, как мне кажется, многие в рейтинге и не участвуют, поскольку не видят в нем практической пользы для себя. Лично мне было интересно увидеть свой "уровень" на фоне остальных.

Я согласна с тем, что импакт-фактор правильно отражает уровень опубликованной работы. Но учет персонального вклада ученого путем деления заработанных очков на число авторов, хоть несет в себе здравый смысл, ставит в неравные положения теоретиков и экспериментаторов. Я отношусь как раз ко второй категории. Количество авторов в наших работах в среднем 6-7, что происходит по одной простой причине: надо включить пару человек, которые прислали образцы, пару человек, которые предоставили свою установку для получения части результатов, всех студентов, которые участвовали в проведении эксперимента (это еще со времен Соросовских стипендий пошло). В этом случае действительно очень сложно выделить вклад одного автора, но и делить на общее количество не совсем корректно. В результате получается сильный перекос между экспериментаторами и теоретиками. Теоретики вообще чаще работают в одиночестве. Думаю, что теоретическая работа с тремя авторами это все равно, что экспериментальная с девятью. Честно говоря, сложное это дело объективноДругой вопрос возникает в связи с монографиями. Что считать монографией? И как определяется средний импакт-фактор для монографий, как среднее по публикациям текущего автора или он одинаковый для данной дисциплины (физики, например). Я ради любопытства посмотрела что люди выдают за монографии в нашем рейтинге. Не буду называть фамилий, но там встречается даже кандидатская диссертация, некоторые в качестве монографий указывают свои публикации в университетских журналах (например, Вестник СПб университета), выпущенные университетским издательством методички для студентов. За счет этого отдельные товарищи сильно поднимаются в рейтинге. Такое впечатление, что контроль за содержимым рейтинга отсутствует, либо проводится очень редко. все оценить.

Если посмотреть на это с другой стороны, со стороны финансирования, то теоретику для его продуктивной работы нужен тихий угол и компьютер. В случае экспериментатора для того, чтобы сделать что-то близкое к мировому уровню нужно обновлять оборудование 10-20 летней давности, либо постоянно мотаться по заграницам, чтобы иметь возможность работать на современных установках, потому что дома при отсутствии денег на оборудование все делается "на коленке", в результате теряется качество измерений. Придумаешь как провести критический эксперимент, который наконец-то все объяснит, а для его реализации тебе не хватает всего на всего каких-то несчастных 20-30 тысяч долларов. Обидно... Рекордный возраст приборов, на которых мы работаем достигает 40-50 лет, думаю, что в нормальных местах они стоят в музеях.

Надеюсь, что рейтинг молодых ученых России принесет свои плоды и сможет оказать реальную помощь российской науке.

Екатерина


239027 "" 2002-02-20 15:05:41
[134.157.34.54] Кошка Катя
- 18470: Хорошо. И еще - это иногда возвращается.


239026 "" 2002-02-20 14:24:48
[62.118.138.195] Архивариус
- Надежда умирает последней. Все пока живут на что-то надеются, мечтают о чём-то. Вот только насколько разительно это отличается у взрослых и у детей. У взрослых по большей части всё определено, а мечты вырождаются в планы на будущее. У детей всё иначе, они могут даже не осознавать, о чём мечтают, - мечты просто живут с ними. Взять хоть самую некрасивую девочку-замухрыжку, - осознаёт ли она в свои 6-7 лет, что некрасива, - конечно, да, но помимо этого "конечно", живёт с ней бессознательно мечта или надежда, что в свои 17 лет она вдруг как-нибудь превратится в прекрасного лебедя. Впрочем, чего это я вдруг про мечты...
Нет, началось с другого. Просто проснулся, посмотрел в окно и вспомнил, что спешить сегодня особенно некуда - что-то вроде выходного. Короче, делай, чего хочешь, а хочешь вообще ничего не делай. А ещё у меня сегодня с самого утра, прямо как проснулся и прикоснулся лбом к холодному окну, случилось дежавю - слово это сейчас модное, но случается оно, я уже заметил, как правило, от безделья. Да и какое такое дежавю: вот ведь ни школы под окном, ни дворника с метлой, ни девочки с портфелем. Одна только машина и стоит, да и та уж давно другая, чтоб тебя угнали, той уже давно нет.
Короче, вспомнил 198..- нет, не скажу точно какой год. Было такое же холодное и пасмурное утро, правда тогда ещё выпал первый снежок, но такой, как будто успел уже где-то испачкаться. Словом день начинавшийся, учитывая своё тогдашнее, да и сегодняшнее настроение, можно было бы назвать хреновеньким, если бы не праздничек - День Конституции, кажется тогда был. Да, так вот поставил на плиту чайник, а сам прислонился лбом к окну: посмотрел на машину свою внизу по чехлом, на дворника не по зимнему с метлой и на девочку маленькую с большим портфелем, - больше смотреть было не на кого. Девочка шла как-то нерешительно перебирая своими худенькими, кривыми немного ножками, озиралась по сторонам, но всё-таки шла к подъезду школы, что была как раз напротив дома. Наконец подошла и остановилась. Откуда-то из-под лестницы появилась маленькая собачонка, у которой не только ножки, но и хвост был кривой. Но по тому, как она крутила этим самым хвостом, ясно было, что настроение у собачонки хорошее. Девочка нагнулась, погладила её, потом достала из портфеля бутерброд, отломила половину собачонке, другую съела сама, а потом обе пошли домой, и настроение у обеих было замечательное, - одна болтала хвостом, другая портфелем.
Что, спрашивается, мог подумать взрослый человек, глядя на всё это со стороны, - да всё, что угодно. Что у девочки дома спят пьяные родители, которых она не стала будить, - о родителях можно было догадаться уже по тому, как она была одета и по её портфелю. Что в будущем у неё будет такой же пьяный муж, да и вообще вся жизнь у неё будет такая же серая, пасмурная и беспросветная, как это утро. Единственное, чего не в состоянии понять, пожалуй, ни один взрослый человек, что девочка эта в тысячу раз прекраснее и счастливее, чем он сам, прижавшийся лбом к стеклу, ведь рядом с девочкой, как собачонка крутится и виляет хвостом надежда, и умрёт она только вместе с детством, умрёт незаметно, умрет, убежав куда-то от своего хозяина.


239025 "" 2002-02-20 14:21:21
[193.229.159.3] Суси
- Дорогая Кошка Катя, не относитесь к нашим с Юли словопрениям столь серьезно. Это не ссора, не мужские разборки и подавно - не "процесс обучения по специальной методике", как это кажется Юли. Не зря он вынужден был отметить незначительность вреда, которое способен мне нанести. Если бы уважаемый Юли имел возможность видеть визуально мою реакцию на его посты, то он наверняка был бы сильно смущен и перестал вовсе заводить разговор об ущербе, или о "повышении давления крови и пульса".
Это распространенная виртуальная игра, стеб, не более того. Для меня, во всяком случае. Я словно бы перемещаюсь в Парк юрского периода и воочию наблюдаю поведение динозавра. Также, как и Вы, как все поголовно я не сомневаюсь в том, что воздействовать на Юли невозможно, равно как и переговорить.
Чем отличается армянское радио от венского радио?
Армянское иногда отключают.
Поэтому я не могу воспринимать эту одиозную фигуру сколько-нибудь серьезно. Остается одно - стеб.
Но Вы правы: переборщать не стоит. Я постараюсь следовать Вашему совету.


239024 "" 2002-02-20 13:48:07
[194.67.166.165] Gates's son http://www.winternet.com/~mikelr/flame61.html
- чтобы стать ламером, нужно быть очень сообразительным и долго учиться
Что же Вы, Юлий, оборвали на полуслове? Следовало сказать: "Чтобы стать ламером, нужно быть очень сообразительным и долго учиться, но так ничему и не научиться."
Или Вам неведомо значение слова "ламер"? Применительно к поведению в гостевых книгах, термин "ламер" обозначает следующее:


Lamer is a Warrior who appears in different guises to different people, and is therefore difficult to describe in full detail. Nonetheless, he is readily identifiable because of his mediocre wit, utter lack of insight and vacuous comment. You begin to sense Lamer's presence when you are able to anticipate the content of his messages even before reading them (выделено мной, G.s.). Lamer actively participates in forum discourse and readily jumps into battle, but his ineffectuality renders him relatively harmless when encountered in single combat. CAUTION: Lamer's crushing dullness can enervate even the most robust Warrior, and while it is usually possible to overcome the presence of a few Lamers, enough of them banded together the can numb the liveliest forum into extinction.



И картинка замечательная по адресу http://www.winternet.com/~mikelr/flame61.html


239023 "" 2002-02-20 13:30:35
[147.8.39.197] Сергей Штирлицу
- Правда, жаль... Да я это так, со своим пятиалтынным в копилку борьбы с лженаукой


239022 "" 2002-02-20 13:23:05
[217.81.110.48] Stierlitz http://www.alexejs.gmxhome.de/indexRu.html
- Uwazhajemyj Сергей ,

horoshij Wy chjelowjek( potrudilis' ob'jasnit' Alexandru, w chjom on nje praw ), no Alexandr Wam nje powjerit.

Zhal'.


239021 "

Обнаружены останки самого раннего предка человека

"
2002-02-20 13:09:23
[147.8.39.197] Сергей Александру Галанину
- Уважаемый Александр - судя по фото, прекрасно сохранилась челюсть, строение кот. - наиболее надежный критерий распознавания гоминид - обезьяна. Вряд ли эти ребята промазали. Да еще строение конечностей свидетельствует о прямохождении. Насчет земноводного человека - круто забрано! Видит ли это Ник с соседнего форума? Даже предок человека - это звучит гордо! Гондвана окончательно распалась немножко раньше - лет так-эдак 140 млн. назад. Когда появился гоминид, Антарктида была уже в своей нынешней позиции у Ю.полюса. Холодновато там было для общего предка.


239020 "" 2002-02-20 11:41:48
[195.34.133.60] Кот Вася
- Любезнейший Этнограф, то, что Вы сочиняете, это, увы, безграмотные и безвкусные глупости, к тому же, большей частью украденные у других столь же незатейливых сочинителей.
На Переплет этого посылать не следует, попытайте счастья на сайте Яблока, там более подходящая для Вас аудитория.


239019 "" 2002-02-20 11:32:03
[195.34.133.60] Yuli
- В сети неважно, умеет ли человек делать табуретки и жалеет ли он собак. В сети пишут тексты, и только. Тот, кто пишет плохие тексты - плохой участник сети. Так же и в шахматах неважно, не отравили ли вы свою тетю, важно, как устроена ваша память и способны ли вы видеть на семь ходов вперед.
То, что между текстами и бытовым обликом человека существует достаточно тесная связь, никто еще не доказал. К пониманию человека можно приблизиться, если текстов достатчно много, или они пишутся на весьма разнообразеые темы. Поэтому большинство участников сети инстинктивно пытается умерить свою активность и писать в довольно узком смысловом пространстве. Отсюда же почти истерическое стремление к анонимности. Никто не хочет быть понятным для других, тот, кто понят, не может внушить другим опаски, и его пытаются съесть. На сетевом жаргоне это называется "подставиться". Каннибализм не ушел в прошлое с техническим прогрессом, он принял другие формы. Среди кровожадных сетевых туземцев бродят и миссионеры, отличающиеся хорошими манерами за столом.
Что есть каннибализм в сетевом понимании? Это отнюдь не то, о чем вы только что подумали. Это не сетевые дрязги и взаимные оскорбления. Используется ваш опыт и труд, и ничего не представляется взамен.


239018 "Очередной пинок в собакоробота." 2002-02-20 11:22:26
[212.192.35.193] Этнограф
- Ork
Сержант

 

Всего докладов: 128
Место дислокации: Россия,Самара

  размещено 17 сентября 2001 14:34
--------------------------------------------------------------------------------
В ритме песни 'Голубой вагон' из м\ф "Чебурашка"
Медленно ракеты уплывают в даль,
Встречи с ними Супермозг ты жди
И,хотя,нам зергов и немного жаль,
Но у Менгска это впереди.
Припев:
Скатертью,скатертью чёрный дым стелется
И упирается мне в противогаз
Каждому Спецназовцу в лучшее верится,
Может быть,кто-нибудь выживет из нас!!!
Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив пару лишних мегатонн.
Там,вдали,так весело кипит земля,
Сверху слышен Оверлорда стон

Припев

Ядерный грибок стоит,качается,
Подпирая целый небосвод.
Под ногами крип как масло плавится
Зерг живым отсюда не уйдёт!!

Припев
 

p.s:это не означает,что я не люблю Зергов!
 

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100