TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

236282 "" 2001-12-25 22:19:43
[131.246.252.67] el'zasec
- Господа простите за Щ вместо Ш. У меня нет русской клавиатуры. А буковки такие махонькие...


236281 "" 2001-12-25 22:08:22
[131.246.252.67] el'zasec
- Eлена, от всей дущи поздравляю Вас с Рождеством. Будьте счастливы и здоровы.


236280 "" 2001-12-25 22:00:44
[12.248.246.223] Marco Polo
- El'zascu
Все-таки вы прочитали недостаточно внимательно: я же не претендую, чтобы El'zaska кормила меня своими киш-лоренами. Я Вас предлагаю накормить пастой, причем, обратите внимание, как говорила Сова, "со-вер-шен-но без-воз-мезд-но !". Ergo - я не столько беден, сколько голоден. Пойду и правда, съем что-нибудь по случаю X-mas.
Ваш Марко Поло


236279 "" 2001-12-25 21:58:54
[63.195.82.20] Elena
- У нас сейчас позднее Рождественское утро. Пару часов назад открыли подарки. Каждый год - хотя бы один из них - бывает открытием.
На этот раз он пришел от моих друзей в Финляндии : "Год зайца" (Janiksen vuosi) Arto Paasilinna. Прочитала залпом. (Эта повесть вышла несколько лет назад, не знаю, как я пропустила.)
Суси - я бы на Вашем месте перевела ее на русский язык (короткие предложения, захватывающий сюжет), по-моему, это еще не сделано.

С Рождеством!


236278 "" 2001-12-25 21:27:46
[131.246.252.67] el'zasec to Marko Polo
- Да, конечно, мир. Как сказал сегодня Папа Римский: "Никакой войны ради Бога". Здесь надо, впрочем, подумать над расстановкой знаков препинания. А почему Вы сразу о еде заговорили? Если Вы бедны, предупредите заранее.


236277 "" 2001-12-25 20:52:58
[193.229.159.3] Cуси - Кошке Кате
- Да, тоже звучные слова, хорошие, так и просятся куда-нибудь в текст. "Окачуриться" употребляю в разговорной речи, а в правописании не уверен, но думаю вряд ли оно одного корня с качурой. Больно разнятся эти слова по смыслу.


236276 "" 2001-12-25 20:30:33
[134.157.34.54] Кошка Катя - Валерию
- Или: стозевно и лаяй. Кстати, я не знаю точно, как пишется слово "окачуриться" - видимо, однокоренное с качурой? Почему? Однажды я в словаре нашла слово "зюзя", от которого "назюзюкаться" происходит. Никогда не знала, что "зюзя" существует. Что означает - не помню. Но кто их знает, словари...


236275 "" 2001-12-25 20:21:15
[193.229.159.3] Суси
- Кошка Катя, спасибо за разъяснение заковыристого словечка. А вообще это интересная тема - употребление в современной литературе редких слов или даже новых сконструированных слов, но тесно связанных с производным, значение которых легко угадывается. Попадаются действительно очень звучные емкие слова и жаль, что в текстах они почти не встречаются. Скажем, кляпый. Так можно сказать о кривом человеке. Или качура - о дылде. Или облый - о предмете с округлыми очертаниями. Ненаеда - об обжоре. И так далее. Хорошие по-моему слова.


236274 "Владислав Отрошенко - Гость" 2001-12-25 18:48:46
[134.157.34.54] Кошка Катя
- В единственном числе - жердель (женский род).


236273 "Владислав Отрошенко - Гость" 2001-12-25 17:56:28
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Мне кажется сильной вторая часть рассказа. Очень хорошо описан юг и смерть, нестрашная и естественно принадлежащая миру зноя, солнца, пчел и трав. Отрешенность восприятия ребенка.

Первая часть на что-то похожа. "Одинаково смуглые девочки"... приводит на память что-то уже прочитанное - зачем это "одинаково"?

Жердели - это дикие абрикосы. Они поменьше настоящих, и у них горькие несъедобные косточки. Они действительно именно ТАК пахнут, и цветы и плоды. Но, насколько я знаю, это именно жердели, а не жерделы.

Что касается извивающейся гальки, мне это нравится. Если смотреть в ручей, его струи, меняясь, делают извивающимся все в воде и под водой. И вообще хорошо. Ящериц приводит на ум. Их там много.


236272 "Надежда Горлова - Туман" 2001-12-25 17:34:51
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Смутные и тонкие ощущения на дне души, в полусне, до того, как рождаются слова - как их удается так внятно выразить? Клубы тумана окружают нас, и мы чувствуем его влажный рассветный запах, и невозможно забыть ни одну мелочь. Следы колес на дороге, показавшиеся в просвете тумана следы туфель, чувство странной острой радости и свободы - коридор света, чувство владения всей Вселенной.

Разговоры баб на остановке вызывают в памяти Пастернака, маленькая героиня которого угадывала что-то общее, "земляное" в своей беременной матери и знакомой бабе. И ее детство кончилось тогда, когда в ее мир вошла смерть - смерть знакомого человека на далекой войне. Конец детства - переход в мир слов, понятий и горя из рая первозданных образов и вечности?

Боюсь невольно оскорбить автора, рассуждая о конце рассказа - нельзя обсуждать явно высказанные сокровенные вещи. Может быть, лучше молчать о том, что любишь. Я понимаю то, что говорит Надежда. Но и до возникновения христианства жило человечество и пыталось приблизиться к высшему и выйти из полусна, и мы не осознаем самих себя и эти попытки и по сей день - и сейчас мы еще в утробе.


236271 "" 2001-12-25 14:48:31
[193.229.159.3] Суси
- Андрею Журкину.
Уважаемый Андрей, ваша "мелочная въедливость" обернулась для меня живым проницательным опытным словом. Хочется поаплодировать вам за "журделей", за это вот место:"Ведь что интересно: автор наверняка знает, что это редкое и красивое слово ( а оно на самом деле звучно, сочно, красиво ) редкий гость в современном литературном языке. Знает, знает! Иначе бы не поставил его уже в первом предложении. То есть прибегаю к нынешнему сленгу он, автор-то, просто тащится от этих журделей".
Это место говорит о многом и в первую очередь конечно о вашем примечательном литературном внутреннем слухе.
Признаться, при чтении этого рассказа я тоже призадумался на миг, когда попробовал это слово, но проскользнул дальше, не оформил его в голове с такой четкостью, как это сделали вы.
Заслуживают самого серьезного внимания и остальные ваши замечания. Это поучительно. Спасибо.


236270 "" 2001-12-25 13:58:47
[12.248.246.223] Marco Polo
- Еще раз обращаю внимание публики на статью академика Вяч.Вс.Иванова "Социальные проблемы ахиллесова пята современного глобального капитализма"
magazines.russ.ru/continent/2000/105/ivanov.html
Конечно, знаменитый "Кома" - в значительной степени продукт и объект наивно-интеллигентского "культа личностей", так же, как, страшно выговорить, покойный академик Сахаров. Но и кроме этого, он - реальная и очень незаурядная личность, оказавшаяся, как и многие из присутствующих, в положении "русского за границей". Его оценки достаточно взвешены и как небо от земли отличаются от случающихся даже и здесь вялотекущих измышлений про козни ЦРУ.
И вот такие выводы.


236269 "Владислав Отрошенко - Гость" 2001-12-25 13:48:06
[195.208.220.229] Андрей Журкин http://www.pereplet.ru/avtori/zurkin0.html
- Хочу сразу предупредить об одной моей нехорошей черте о какой-то мелочной въедливости, от которой сам же и страдаю в первую очередь. Раньше я ее за собой как-то не замечал: читаешь, бывало, все подряд, а если фыркаешь, то так тогда казалось весомо, по крупному. А тут, лет десять тому назад, ни с того ни с сего вдруг зацепился за сущую мелюзгу ( и книгу-то не помню, помню только, что застопорило) и все: с тех самых пор процесс чтения потерял для меня былую легкость. Оно-то, может быть, и хорошо для внутреннего употребления ( потому как, учеба дело хорошее в любом возрасте), но вот как это будет со стороны выглядеть.

В начале декабря в дискуссионном клубе РП произошло что-то вроде обсуждения рассказа Владислава Отрошенко Гость . Я тоже прочитал этот рассказ, благо, небольшой. ( благо тут не с целью ущипнуть, но токмо из-за того, что читать пришлось в гостях) Прочитал заодно и всю полемику ( она, как подстилка, снизу ). Рассказ очень ровненький. Чуть поэтичный ( это хорошо ), чуть философский ( это тоже хорошо ), чуть жеманный ( это нехорошо ). Концовка особенно удалась: ножницы, паучок, гроб, шнурки хорошо. Насчет гробового одиночества умершей старухи ( т.е., буквального вокруг ни души ), тут я целиком на стороне автора. Во-первых, в этой жизни все бывает, а во-вторых, это, вдобавок, еще и сильный художественный ход, причем к месту и вовремя.

Ну а теперь о том, что заставило морщиться.

1. Цветущие журделы. Каюсь, не силен я в ботанике, тем более в великом разнообразии народных наименований того или другого растения в той или иной местности. Впрочем, может быть, это общепринятая транскрипция с латинского? Не знаю. Так в чем дело? Теперь узнал? Ничего подобного. Ведь что интересно: автор наверняка знает, что это редкое и красивое слово ( а оно на самом деле звучно, сочно, красиво ) редкий гость в современном литературном языке. Знает, знает! Иначе бы не поставил его уже в первом предложении. То есть прибегаю к нынешнему сленгу он, автор-то, просто тащится от этих журделей . Вот тут наступает самое интересное и неприятное: я-то, как простой читатель, не ботан , может быть тоже желаю тащиться от этих журделей , но вот вместо этого обречен кусать губы от осознания собственной ущербности. Что за журделы ? С пестиком или без? Почем пучок на рынке?.. Я к чему клоню: вот взять, к примеру, Николая Васильевича Гоголя. Кстати, очень и очень знакомому нашему доброму автору. Да, так вот он, Гоголь-то, тоже имел обыкновение употреблять всякие малознакомые слова ( ага, малороссийские и пр.), но ни каком кокетстве там и речи не было, ибо: или оно, это слово, тут же пояснялось по ходу повествования, либо же просто давалась сноска ( а к Вечерам на хуторе+ аж маленькие словарики прилагались). С журделами , к сожалению, нет ни того, ни другого.

2. Есть в рассказе моментик: мальчик, герой рассказа, смотрит в реку и видит там извивающуюся гальку + Тут меня немножко покоробило: все-таки галька это даже не песок, который при известном перепаде и стремительном течении действительно может извиваться. Говорю не голословно, ибо в увы, уже таком далеком - детстве часами бродил по мелким бродам с трехзубой вилкой ( ага, перевернешь камень, а под ним бычок, оголец или сам налим ) Я думаю, что тут, скорее всего, просто авторская небрежность. Заработался, занесло, бывает+

3. Третий случай самый неприятный. Я уже упоминал о поэтичности рассказа, который тяготеет к тому жанру, что обычно зовется стихотворением в прозе . В этом случае нагрузка на слово неизмеримо возрастает. Чуть что не так и, вроде бы самое обыкновенное, слово вдруг превращается в слово-убийцу . Оно мертвит вокруг себя все в известном радиусе, а если произведение небольшое, то вполне способно ухайдакать его целиком. По счастью, с рассказом В.Отрошенко этого не случилось, но прецедент был словцо проскочило. Вот, полюбуйтесь. Мальчик привезен к родственникам в деревню и, на первых порах, предоставлен самому себе. Девочки, дочки хозяина, вполне невинно подшучивают над ним, посмеиваются все, как у детей. Их родитель с дедом мальчика (братья они) уединились в беседке для+ ну, известно, для чего. И вот, когда смешки девчонок немного достали - нет, не мальчика ихнего папаню, тот урезонивает их сердитым окриком. Эх, если бы только сердитым+ А злобным не хотите? Эх, милый Отрошенко+ Ведь такой эпитет как злобный несет в себе некую фундаментальность, т.е. подразумевает постоянство. ( Сравните со злостью, раздраженно, во гневе+ чувствуете некую сиюминутность состояния? ) Злобный , злобно - это почти навсегда. Я не знаю, такой ли на самом деле отец этих смешливых девчушек ( а они вряд ли были бы такими веселыми при таком папане), но словцо-то вылетело, уселось, закрасовалось+ И, право, ощущение такое, что подходишь к аккуратно возделанной клумбе пышно цветущих журделей ( запахи, пчелки, шмели) и вдруг обнаруживаешь среди них грязный ржавый аккумулятор от дряхлого Беларуса . Ну хорошо ли это?

В заключении хочу сказать, что творчество В.Отрошенко, конечно, заслуживает более обстоятельного разговора, и я надеюсь, что когда-нибудь он состоится. Искренне желаю автору больших успехов и обильных урожаев на ниве+ ну, сами знаете, какой+


236268 "" 2001-12-25 13:31:45
[12.248.246.223] Marco Polo
- El'zascu (p.15705)
Вот это совсем другое дело! Сразу видно интеллигентного человека по широте и терпимости. Со своей стороны снимаю выпад насчет "одесскости". Во-первых, "за столом никто у нас не лишний", во-вторых, идея спародировать графическими методами какое-то произношение кажется очень плодотворной, в-третьих, может, у Вас просто клавиша "Ш" на кейборде западает, типа как в известном одесском романе, а я уж и теорию создал.
Так мир?
Если да - то давайте дружить домами. Я, если буду в Страсбуре по делам Великого Хана, в гости к Вам. А Вы, пожалуйста, в гости к нам с мадонной Джульеттой. Я тут привез из Катая в Венецию рецепт длинных и очень тонких макарон - думаю пустить в широкое распространение под маркой "СПАГЕТТИ". Так приходите - угощу, так Вас никакие Вайль с Генисом не накормят. Все думаю - может туда еще и сыру подсыпать?
Ваш Марко Поло.


236267 "Надежда Горлова - Туман" 2001-12-25 13:13:44
[195.208.220.1] LOM
- Стандартный ход: (бабьи разговоры), тем более о родах... Стандартный вопрос: (Если бог есть, то как же он... и т. д.). Автобус это зря - пыль, давка - не тот образ... А вот яблоки - это хорошо.


236266 "Яков Иванов - Двуязычие на Украине?" 2001-12-25 13:06:31
[193.193.196.220] Тибор
- Уважаемый Яков Иванов!

Хотелось бы узнать, чем же кормит Восточная Украина Западную? Вы как житель Запопожья наверное имеете ввиду производство легковых автомобилей ЗАЗ. Но я например, и не только я, их и врагу не пожелаю. Это даже для металлолома не годится. И так во всем, старые, допотопные технологии, которые отравляют окружающую среду, и которая абсолютно неконкурентоспособная. Что касается угля, добываемого на Востоке Украины, так это вообще убыточно. Более рентабельнее ввозить уголь из ЮАР, не говоря о Польском угле, чем добывать на Донбассе. Ну а по сельскому хозяйству Западная Украина всегда была впереди, и не нуждалась помощи из Востока, а скорее наоборот.

Хочу еще раз подчеркнуть, что я полностью согласен о введении двуязычия на или в Украине. Тем более, что от этого больше всего выиграют украинцы и Украина. Но что касается экономики, то Восточная Украина- это нерентабельная экономика, прошлого, Советского Союза, а Западная Украина, это все же таки Европа, с европейским менталитетом. А это ценне в сто раз чем, уголь или металл. Посмотрите на Японию.

С уважением,

Тибор


236265 "" 2001-12-25 10:59:37
[193.229.159.3] Суси
- Уважаемый Георгий Граев!
Произвольное перемещение понятий и смешение акцентов приводит к смысловой пересортице.
Вы заявили, что не любите эпитеты. Это раз.
Не любите литдизайнеров. Это два.
Любите шедевры. Это три.
Связь между тремя этими утверждениями довольно противоречива и беспорядочна: так, например, отказ эпитетам (метафорам, метонимиям, литотам, гиперболам и пр.) равносилен казни литературы. Не думаю, что вы желали стать литературным палачом и полагаю, что теперь вам нужно как-то изящно передвинуть фигуру, чтобы снять с себя это подозрение.
Вы ввели в оборот неплохой термин - литдизайнерство. Понятно, что имеется в виду не точное, неоправданное, вычурное, с натяжками употребление стилистических фигур. Согласен с вами, такое наблюдается. Трудность же состоит в том, что далеко не каждый способен верно оценить достоинство того или иного литературного образа в художественном тексте. Для этого необходимо обладать определенными профессиональными качествами, какими, скажем, обладают профессиональные редакторы в журналах и издательствах, а также опытные искушенные все на себе испробовавшие писатели. Предупреждая лихие вылазки вооруженных террористов, замечу - не обо мне речь. Но, возможно, вы, Граев, тоже обладаете этими качествами, поскольку намекнули на страдания. Я, правда, не очень понял, какого рода были ваши страдания - как читателя или как автора? Тут все же имеется небольшое различие...
И последнее, о чем мне хотелось бы вас спросить: как можно любить шедевры, игнорируя одновременно эпитеты? И какие в таком случае рассказы вы причисляете к шедеврам? Было бы любопытно это услышать.


236264 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-25 04:07:57
[131.246.252.67] el'zasec
- Марко, не придавайте большого значения отдельным словам и тем-более буквам. Это не полезно. Хотя и не вредно. Так-что придавайте.


236263 "" 2001-12-25 03:30:40
[unknown] Валерий Сердюченко
- ИНФОРМАЦИЯ

Докладываю присутствующим, что провел на Международном симпозиуме достоевистов рекламную акцию в пользу "Русского Переплета". Надеюсь на пополнение ваше-наших рядов, господа интеллектуалы.То что угодно "Переплету", угодно Господу!


236262 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-25 03:25:48
[12.248.246.223] Marco Polo
- El'zasecu
Уважаемый monsieur (или Herr, с жителями Ваших двух департаментов никогда не знаешь, какое обращение лучше подходит)El'zasec. Это уж просто несправедливо! Иду по своим делам, вижу - стоит человек и у всех спрашивает: "Куды ж податься мне из этой юдоли печали?" - что до сих пор всегда означало по-русски стремление расстаться с жизнью. Я бросаю все дела, провожу по рекомендованной одним из здешних domestic animals книге Г.Ш.Чхартишвили "Писатель и самоубийство" исследование вопроса, покупаю глобус Франции, обнаруживаю, что мимо Эльзаса протекает река Рейн, в которой топила своих знакомых известная Lorelei, посылаю научно обоснованную рекомендацию лучшего способа прощания с жизнью - и что же?
Мне же за мои труды полная неблагодарность. Желают чего-то на фонарном столбе (все-таки monsieur, наверное, у французов известное дело, как что так сразу - a la lanterne). Наконец, меня одного!! не приглашают на проводимую где-то и кем-то парти. То есть попросту пожалели для меня несчастный стакан коктейля. Это не француз даже! Это просто какой-то одесский жлоб, недаром он и пишет-то с одесским акцентом: Леща, лучще.
Пойду домой, пожалуюсь супруге. Мадонна Джульетта меня поймет, недаром ее хорошим манерам обучала заальпийская кузина (не то тетушка, точно уж и не знаю)Juli.
Ваш Марко Поло, путешественник


236261 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-25 00:39:00
[212.176.239.117] ВТ
- ╚Господа читатели, ну нельзя же из четырех страниц невнятного текста выстраивать пирамиды потаенного смысла, это же литература, а не видеоклип MTV.╩

Уважаемый Г. Морозов, обобщенно говоря, именно это явление передовые литературоведы современности (Ъ) и называют термином ╚сетература╩. Я искренне радуюсь тому, что ув. г-н коллективный автор давно уже перешагнул все мыслимые горизонты замыслов уважаемого автора индивидуального. На моей памяти этот пример один из лучших. А Ваш вопрос, почему Бен не вступает в ИРА, выглядит в данном контексте просто гениальным. Серьезно.
Где ув. исследователь сетевого лит процесса знаменитый доцент Сердюченко? Почему его замечательные студентки до сих пор пребывают в удручающем неведении(Ъ)?

P.S. Прошу прощения за большое количество прилагательных. Да еще, прописные твердые знаки я поставил вместо запрещенных здесь смайликов. Надеюсь, они сойдут за поощряемые здесь (см. девиз наверху) грамматические ошибки и будут приняты благосклонно (Ъ).


236260 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-25 00:34:58
[131.246.252.67] el'zasec
- К сожалению не смогу этим регулярно заниматься. Но интересными ссылками всегда готов поделиться. Вот, например, интересная речь Достоевского о славянах:

http://www.friends-partners.org/partners/rpiac/nashsovr/p.php3


236259 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 23:58:39
[195.208.220.1] ВМ
- Уважаемый Эльзасец!

Вы сообщаете часто интересные новости. Не хотите их помещать на ленту культуры? Напишите мне.


236258 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 23:30:59
[195.2.66.43] Жена С.
- Уважаемый Георгий Граев!
Перечисляя реальные и литературные имена, я всего лишь хотела подчеркнуть, что само по себе добровольное решение мужчины полезть в пекло не является свидетельством идиотизма. Важна мотивация. Но, как справедливо заметил уважаемый Морозов, мотивации в рассказе полностью отсутствуют.
P.S. У Вронского, кстати, был прототип Николай Раевский, погибший на войне с турками.


236257 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 23:06:23
[63.195.82.20] Elena
- Георгию Морозову -

Я хочу дать Вам небольшое пояснение по поводу еврей-нееврей, израильской армии и ИРА.
Вот факты, подробностей которых я не знаю. Живой (пока) прототип Бена не собирался никуда уезжать до 11 сентября.
Когда после этого дня он обратился в израильское консульство с документами, у него все приняли и сказали, что "проверки" займут месяц-два. За это время он съездил на неделю в Израиль, и отъезжает "окончательно" в январе. Я не спрашивала его об израильском гражданстве, но с американской стороны требуется специальное решение (если он хочет сохранить американское гражданство будучи в иностранной армии).

К слову, я дала ему ссылку на Переплет, может быть, его небольших знаний русского языка хватит, чтобы понять, что вы думаете о герое.


236256 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 22:17:10
[131.246.252.67] el'zasec
- В Литературном музее города Костромы состоялась встреча ядра областной писательской организации с юными дарованиями города, на которой молодых литераторов приветствовал глава костромских писателей Михаил Базанков. Ребята прочитали писателям свои литературные опыты, а те взамен поделились воспоминаниями о том, как они начинали свой творческий путь, а также высказали профессиональные суждения по поводу услышанных от ребят произведений. Думается, это очень отрадный симптом, что профессионалы задумываются о том, кто продолжит после них и костромскую, и по большому счету всю русскую литературу. Сегодня, когда телевизионные шоу типа "За стеклом" убеждают молодежь, что главное в жизни это ничего не стесняться, и тогда тебе (будь ты даже последним дебилом) всегда будет валить только сплошная "пруха", нужно сделать все, чтобы не дать заглушить у молодых людей даже малейшую тягу к творчеству. Ведь для России завтрашнего дня так важно, кто придет на смену нам сегодняшним те, кто вешают серьги в уши, или же, кто готовят для Бога души. Так что запомним их имена, может быть, они составят завтрашнюю литературную гордость России: Светлана Степанова, Ольга Гусаковская, Анатолий Беляев, Виталий Пашин, Юрий Семенов, Павел Румянцев, Александр Бугров, Сергей Савин, Дмитрий Тишинков...


236255 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 22:16:51
[212.192.35.193] РТФ
- Попытаюсь объяснить некоторые "почему" как я их понимаю.

Как можно относиться к "профессору философии", находящему интересным общение с этой окончательной дурой Лин (промытые мозги)? Совместный выгул собачек, торты и кремы... Очень одинокий человек эта Мери Лу, потому и Бен.

Почему простая Мери Лу, из Калифорнии, должна знать, кто именно взрывает себя на площадях, а кто стреляет из самолетов? Какие-то дикие семитские племена все воюют, воюют, вечно воюют...

Насчет Бена, если у кого-то не было ситуации, когда надо или по крайней мере очень хочется куда-то сбежать, то объяснять бесполезно.

Почему он записался в израильскую армию, а не в ИРА? Ну уж, извините, там все-таки есть университеты и, кстати, в тюрьму как преступника не посадят.


236254 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 21:58:20
[213.221.48.130] Георгий Граев
- Уважаемая Жена С., сравнивать Бена и перечисленных Вами поэтов и писателей (в компанию которых вкрался каким-то образом литературный персонаж), мне представляется некорректным. Вронского и Бена сравнивать тоже как-то нехорошо. О Бене мы знаем совсем немного и главное, что мы о нем знаем, - это его идиотское решение. Надо совершенно не представлять, что такое современный мир, почему воюют евреи и арабы, чтобы не понимать, что различие между Беном и мальчиками из гитлерюгенда только в том, что пропаганда, промывшая мозги Бену, куда тоньше геббельсовской. Мальчики из гитлерюгенда тоже считали своим нравственным долгом умереть за фюрера.

Уважаемая Кошка Катя, я считаю, что люди должны быть и умны, и мудры, во всяком случае стремиться к этому стоит. Это своего рода категорический императив. Глупость разорительна для человечества и становится просто опасна.

Уважаемый Г. Морозов, попробую ответить только на первый Ваш вопрос: рассказ вызвал интерес у тех, кто настроен в резонанс с автором. В конце концов, Бен - не главный герой, просто его правильная оценка помогает понять героиню, Мери Лу. Тот, кто способен почувствовать важность выбора, который ей предстоит совершить, не может остаться равнодушным к рассказу, тот, кто не способен - остался равнодушным или пришел в раздражение оттого, что скверный, по его мнению рассказ, заслужил столько похвал. Вот и все.

Уважаемый Суси, конечно же, я очень много не знаю, не понимаю, и тем более не призываю верить мне как пророку. Я просто высказываю свою точку зрения, не мимолетную, а сложившуюся постепенно, выстраданную, сказал бы я, если бы не желание избегать пафосности, обращаясь к Вам. Я готов переменить свои взгляды, если услышу достаточно убедительных оппонентов и вникну в их доводы. Литдизайнеров не люблю только потому, что мне приходилось, в отличие от их текстов, читать и подлинные шедевры.


236253 " И.Пригожин. "Конец неопределенности"

"

2001-12-24 21:54:41
[134.157.34.54] реплика из другого конца зала
- >> - Не читайте Пригожина, читайте PhysRev/Ландафшица. Грош цена философии без техники, грош цена чтению без затрат умственного ресурса.

Не читайте Ландафшица, а если читаете - не верьте слепо. Лукавят они. Там много ошибок, все проблемы спрятаны, все якобы решено. Для юных мозгов очень вредная книга. Читайте первоисточники. Умственный ресурс восполнится.


236252 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 21:53:39
[194.190.161.29] Lesha
- Незамысловатый текст из серии "Богатые тоже плачут" приятно обсуждать. Многим хочется не обращать внимания на суровую прозу нашей жизни, представленную в рассказе "Учительница-труба" и многих других произведениях.


236251 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 20:51:52
[212.152.34.97] Г. Морозов
- Очень не хотелось писать этот перечень "почему", но допекли.

Почему рассказ вызвал интерес? Почему Бен - фашист? Бен, не фашист - он никто. Попробуйте представить себе Бена, как он выглядит, - высокий, низкий, толстый, худой, рябой? Что он любит и чего не любит? Нету никакого Бена, потому что нет образа. Как нет и ни одного образа, изображающего персонажей рассказа (включая собак неизвестной породы). Не сумел автор их изобразить, чтобы читатель их "увидел". Мотивации? Мотивации отсутствуют. Муж Мери Лу не желает ужинать (почему? - может, жена плохо готовит? или болен? или хочет похудеть? - нет ответа). Мери Лу "не настаивает, даже мысленно" - (почему? - может она плохо готовит? или она больна? или ей наплевать на это? - нет ответа). Может, просто, между мужем и женой возникло отчуждение? Почему? И так далее...

Почему рассказ написан так, словно это плохой перевод с английского или иврита? Почему написано "волосы липли на лицо", а не волосы липли к лицу? Почему - "ум лихорадочно рождает объяснения" и "хватает их", и как они могут все же "проноситься мимо"? Можно ли "требовать назад мысли"? Почему "мысли" героини и авторский текст написаны одинаково, словно нет никакой разницы между автором и героем? Почему "Бен" хочет взорвать себя на базарной площади? Покажите мне еврея, который это бы сделал. Может ли ирландец по матери, считаться в Израиле евреем7 Почему он не вступает в ИРА? Почему Мери Лу так зациклена на Бене, и СОВЕРШЕННО НЕ ДУМАЕТ О СВОИХ ДЕТЯХ? Как имя сына Мери Лу7 Сколько у Мери Лу детей и где они? И так далее...

Поначалу все эти "почему" интригуют, но к концу текста количество "почему" переходит в качество, и читатель начинает сам заполнять этот девственно чистый кроссворд своими домыслами. Например, что искаженный язык - достоинство текста. Или, Бен - фашист, или - Бен любовник Мери Лу, или - Бен любовник мужа Мери Лу, или - Бен племянник Бен Ладена, или - Бен племянник Достоевского, Бахтина и Сартра, и так далее...

Господа читатели, ну нельзя же из четырех страниц невнятного текста выстраивать пирамиды потаенного смысла, это же литература, а не видеоклип MTV. Господа читатели, опомнитесь...


236250 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 20:43:17
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Георгию Граеву 15630

А почему Вы думаете, что такие люди обязательно должны быть мудры или умны? Обычно они очень доверчивы, и те, кто хитер, легко склоняют их к риску, пользуясь прекрасными словами. Это механизм многих войн и революций.

Дело в том, что некоторые не могут встать на позицию одного француза, который на вопрос: "Могли бы Вы отдать жизнь за свои убеждения?" ответил: "Да что Вы! А вдруг я ошибаюсь?"


236249 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 20:16:04
[131.246.252.67] el'zasec urbi et orbi
- Всех (кроме Марика, на которого обижен) поздравляю с наступающим Christmas Party. Счастья и здоровья Вам!


236248 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 20:10:16
[131.246.252.67] el'zasec
- Два дня я тут отсутствовал. Марику спасибо за совет утопиться. Ничего другого от Вас не ждал. Вам желаю на первом фонарном столбе, ну сами знаете.


236247 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 19:48:33
[10.0.0.6] qwerty
- яб даже сказал, что это называется тонкий психологический рассказ.


236246 "Елена Негода - Дорогой Бен" 2001-12-24 19:47:11
[10.0.0.6] qwerty
- У меня интерпретация Бена проще немного. Бен олицетворяет страх Мери Лу. И Мери Лу ругает что-ли свой страх в Бене. Тут именно Мери Лу ключевая фигура.. Т.е. всмысле Бена вообще не может быть в принципе... Или же он есть, но ему приписывается какое-то от него не зависящее качество. Быть может это какая-то волна внутреннего патриотизма так отразилась в зарисовке Бена. Так-же у нас когда было землетрясение в Нагорном Карабахе, люди высылали туда что-то же. Просто тут может присутствовать отражение какого-то конкретного общественного настроения, выразившееся в желании страха(Бена) уничтожить себя(а значит уничтожить страх в себе) в израиле, взорвавшись там или что еще... Причем уничтожить страх, победив его. Т.е. осилить его смертью(ну, это может быть просто зарисовкой)... Мери Лу это и есть страх. А человек может быть иногда наделяет некоторые предметы желаемыми или нежелательными в себе свойствами. Вобщем тут хитро все. По этим хитростям собаку съел Юхан Борген. Там такие завороты иной раз....


236245 "" 2001-12-24 19:43:25
[192.168.4.1] Жена С.
- Дорогая Кошка Катя!
Это тот случай, когда возражать не хочется, даже если и есть, что возразить.
Всего доброго!


236244 "Львовский учёный и его кошелек (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-12-24 19:25:34
[134.157.34.54] И.А. Крылов - Северину, Алексу и прочим сторонникам хозрасчета
- Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что желуди на мне растут.


236243 "" 2001-12-24 19:12:20
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Жене С. 15648

Уважаемая Жена С.! Слишком многие вещи люди называют любовью: увлечение, влечение, страсть, психологическую зависимость от другого человека, симпатию, ласку, иллюзии. На мой взгляд, когда любят, то и забывают себя ради другого, и находят самих себя, так что личность человека становится глубже и значительнее. Попытка описания того, о чем я говорю - это "Гранатовый браслет" Куприна. Это встречается очень редко. У Куприна же написано, что не всегда мы можем оценить и реализовать то, что нам дано, будь то любовь или гений, потому что мы слабы и несовершенны, но если однажды это ворвалось в нашу жизнь, мы не сможем забыть об этом прикосновении совершенства, будем вечно тосковать. Это действительно так. Любовь, мне кажется, не может изменить человека к худшему. И если из-за любви кто-то совершает поступки, вызывающие осуждение других или муки совести, это значит, что на эти же поступки человек был способен и ранее, просто ничто его к этому не толкало.


236242 "Маска сброшена, или Истинное лицо Бориса Акунина - заметка о книге Г.Ш.Чхартишвили "Писатель и самоубийство" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-12-24 18:35:29
[unknown]
-

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100