Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемые Сергей Сергеевич и Сергей!
Спасибо за поздравление. На самом деле (вопреки
дизайну обложки - люди издают коммерческие тиражи),
я рад выходу этой книги. Как-то так получилось,
что после
"Санатория", написанного в 1986 году, мне казалось,
что антиутопий
писать больше не буду. Но, через 13 лет
написал опять. Кстати, "Санаторий" вышел в
первом частном
издательстве в СССР.
По поводу дизайна. Вчера, вручая авторские
экземпляры, издательский работник у меня из пачки
вынул две книги и сказал:
"Подпишите, грузчики просили".
А было завезено штук 5 разных книг
(Издательсво "Вече" достаточно крупное) -
значит выбирали по обложке.
Боюсь содержание грузчикам понравится куда меньше, впрочем, кто сейчас только не грузит.
- Можно говорить лишь об Олимпийском позоре России!Статья-верх пошлости!
- Дорогой Кирилл - огромное спасибо. Буду всегда иметь в виду, помня о твоем дружеском расположении. Со сгущенкой не работаю, но иногда провожу эксперимент века по перекачке из канистры в банки - это пожестче будет, чем хлор!
- "Запад есть Запад, Восток есть Восток"
Извинения за неаккуратность в 19341 - ЮВ следует читать как ЮЗ.
- Уважаемый Иван Батраков - вот прочитал Вас с утречка безоблачного. Возникло желание воспользоваться добрым клубным советом - мол де закусывать надо поплотнее - кот. иногда ссыпается с нескольких адресов. Если Вы желаете не просто вещать, а беседовать с людьми, надо ж к ним по-человечески. Отвечать на это не надо, но если Вы произведете некоторую внутреннюю коррекцию мотиваций, Вы неожиданно для себя увидите иное восприятие Вас клубной популяцией, богатой своими биоразнообразием и генеалогией.
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Юмора в этом, увы, мало. Да, распознанный из нескольких детей через 6 лет после смерти Панчен Ламы X, новый Панчен Лама XI Gedhun Choekyi Nyima был вывезен вместе с родителями в неизвестном направлении. О судьбе его, начиная с пребывания в мире Земном, ничего не известно. Панчен Лама, признанный китайским правительством, прибыл на свой престол в Щигазе (км 200 к ЮВ от Лясы) почти три года назад. По некоторой случайности, я прилетел в Лясу в тот же день и был свидетелем небывалой организации работы Gonggar International, международного аэропорта состоящего из полосы и барака аэровокзала. Народ выметали оттуда со страшной скоростью - уже заходил на посадку чартер неизвестной авиакомпании.
О Панчен Ламе XI, распознанном Далай Ламой XIV -
http://www.tibet.ca/panchenlama/
С буддистско-монархистским приветом и пожеланиями доброго здоровья и весенних настроений - Сергей.
-
| 239895 ""
|
2002-03-05 03:12:05
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- С. Шиншину В тему, если интересно, то про Диброва тоже -
Музыка для педиков и кокаинистов
- Сергею. Обращаю внимание на заметку и дополню тем, что у меня астма развилась, во взрослом состоянии после того как легкие обжег парами плавиковой кислоты. Будь аккуратен. Сейчас ничего, не травлю уже несколько лет, да и климет поменял...
| 239893 ""
|
2002-03-05 00:31:44
|
| [212.192.35.193] Тест |
|
- Тест
- Прочитал, жуть, или еще одна жуть в череде жутей. Собственно литературы тут нет, а есть разборка. Поражают несколько вещей:
Наивность автора и гл. редактора (последнее неудивительно).
Зависимость акционерного об-ва от гл. редактора, когда уже финансовая подпись не у него???? Не вьехал в ситуацию.
Защищаться надо и надо умело, и не только ради целостности своей черепной коробки, но в интересах дела.
К сожалению с С.П.Залыгиным во главе редакции - а по документам акционерного об-ва!, что-то подобное и должно было произойти. Он действительно стар, причем, как можно понять при прочтении, редакционной политикой сам не занимается, зачем тогда носит титул гл. редактора?
Разбираться надо было не с гл. бухом, а с Каро. Возможно можно было просто договориться без выплат, им казино приносило столько, что крохи от редакции реально не могли интересовать владельцев, потом Каро это же целая сеть. Так что скорее всего сами владельцы не были кровно заинтересованны в убиении НМ. Если бы удалось договорится, то дальше гл. бух только бы спела...
Мелкие корыстные интересы гл. буха совершенно ясны, но лечятся гл. бухи от них быстро и эффективно безо всякой уголовщины (Яковлеву надо было начать с независимого финансового аудита), жаль, что умные люди как-то пренебрегают озаботится этим, при этом имея право подписи на финансовых документах...
Роль Костырко так и не понял. Или не надо собственное отношение к нему сюда вплетать или была еще какая-то роль?
Все это общее следствие текущей государственности, сначала сделали так, что вести легальную деятельность стало совершенно невозможно (спасибо тов. Гайдару и Черномырдину), потом все как-то приспособились (черные кассы, нал в расчетах, боковики, и пр. финансовые нарушения, подпадающие под статьи уголовного права), но на все это сел криминал.Читать это может и поучительно, но противно и грустно.
- Глубокоуважаемый господин Батраков!
Простите старого, ворчащего ящерокота: я жизнь прожил, но ко мне никто не обращался никогда в столь амикошонской манере. Не откажите в любезности в обращениях ко мне употреблять иную вербальную повадку. Я с Вашего любезного дозволения хочу дожить в СВОЕМ мире.
- Жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...
- Дедушка Кот! Вы несносны! Вы мешаете мне медитировать над строками прекрасной Кошки Кати. Не нравится Вам мое сообщение - обратитесь к еноту-модератору. Пусть стирает. Что за зоосад! Только увидишь прекрасную и грациозную фразу, дразнящую кончиком хвоста, как тут же с неба пикирует какое-то чудовище
- Глубокоуважаемый господин Батраков!
Простите великодушно, однако, осмелюсь заметить, что шутки в стиле "молитвами отца нашего Давай Папы Путина" недопустимы в Русском Переплете (кстати, по множеству оснований).
- Должно быть, существует какой-то оптимальное соотношение
заданности и неопределенности, которая устраивает человеческую
психологию. Мы не переносим, когда все идет по известной
колее, но не можем и справиться с хаосом. Вот все мы знаем,
что умрем, но, к счастью, не знаем точно, когда и как. И
в этом или настоящий смысл, или удача. Потому что надежда,
правда, как и страх, не существуют без неопределенности,
это еще Юм догадался. Я детерминистка, но я счастлива, что
не могу знать всего наперед.
- Дорогой Сергей!
Если мне память не изменяет: ребенок, в которого "реинкарнировался" покойный Панчен-Лама, был вывезен в неизвестном направлении коммунистическими властями. Во всем этом, простите, мало юмора, увы.
- Уважаемый Иван Батраков! Двое и две, конечно, четверо.
Однако в жизни слишком грустна полная определенность, недаром
даже в математике не существует ответов
на все вопросы, которые можно сформулировать. И я подумала -
а может быть, еще кто-нибудь...
Не сбываются, действительно, тысячи вещей, но о многих
легко забыть, а с другими случается иначе, и рано или
поздно, под старость или в расцвете лет, Несбывшееся зовет
нас, и мы оглядываемся, стараясь понять, откуда прилетел зов.
Тогда, тягостно спохватясь и дорожа каждым днем, всем своим
существом вглядываемся мы в жизнь, стараясь понять, не
начинает ли сбываться Несбывшееся? Не ясен ли его образ? Не
нужно ли теперь только протянуть руку, чтобы схватить и удержать
его слабо мелькающие черты?
- Дорогой Сергей!Как всегда благодарю за высокое внимание. Ваш Ящерокот.
- Уважаемая Кошка Катя! Если двое и двое - то тогда точно четверо. Почему "наверное, четверо"? Или тут математическая загадка? И потом, что это за "две" вещи? Любовь и то, что не сбылось? Но не сбываются тысячи вещей. Я слышал, что Вы - новое воплощение то ли Лобачевского, то ли Эйлера, молитвами отца нашего Давай Папы Путина, признаюсь, восхищен тем, как непринужденно Вы жонглируете натуральными числами в дзен-буддистской системе координат. Примите мои комплименты и проч., и проч...
- Добрый вечер! Приходится обращаться ко всем сразу, так как времени на дискуссии в будние дни мало.
Уважаемый Валерий Суси! Не буду мысию по древу, просто задумайтесь, нужны Вам "кукольные лица" и "норки", из которых выскальзывают слезинки. Напомню, что гениальное произведение отличается от "просто так произведения" на чуть-чуть. Задача - перепрыгнуть через это "чуть-чуть". И не самоуничижайтесь, не соревнуйтесь с ДК в том, кто ниже спустился по эволюционному древу. Тот - ящерокот, Вы - червь Не преуменьшайте свои возможности и не преувеличивайте значение Набокова. Кукловодом он был гениальным, и если Вы верите, что люди - марионетки, пишите так, чтобы читатель понял, что в этом Ваша вера. Учитесь смотреть на людей свысока, как он смотрел. Мне показалось, что Вы к людям чуть лучше относитесь. Политкорректность Ваша меня рассмешила. Это я про частную собственность. Большевик Мольер говаривал: "беру моё всюду, где нахожу" - и писал преотлично. Опыт показывает, что из нудных буржуа, зацикленных на частной собственности, хороших писателей не получается.
Сергей! Да мне Горлова как раз не понравилась. Я еще больше удивился тому, что ее "Пальмовые волокна" повисли на верхних бельевых веревках рейтинга, чем тому, что там "Чужая бабушка". Но бульдозер сегодня заводить не буду.
Пленен был сегодня Вашим вкусом, с которым Вы отметили безупречный дизайн обложки книжки В. М. Хлумова, а также Вашу искреннюю обеспокоенность судьбой нашего Далай Ламы Путина. Или Путин - не Далай Лама? В общем, в любом случае пленен : ) Сорняки монархизма все глубже пускают корни в мое сердце. Полю и плачу, плачу, но полю.
Уважаемый Каменный гость! Ссылку даю (http://courier.com.ru/humanities/html/712.htm ), правда автор - не Э. Соловьев, а Э. Соколов, ошибся я. Что касается здешнего "случайного семейства", то для меня весь мир - одна большая семья. Уже почти семь миллиардов нас, белых, черных, желтых, всяких. Правда, я отдаю себе отчет, что одни братья и сестры, раздув щеки и взлохматив позолоченые кудряшки, считают себя Большими и умными, из чего следует, что им позволено все, а другие братья и сестры ждут того момента, когда накостыляют они Большим и умным, чтобы неповадно тем было свысока указывать батракам их место в конюшне.
Кот Вася! А вы, часом, не клон Юлия? Уж больно похоже излагаете свои претенциозные мысли Молчалин вам не брат? Умищем был - Сократ
Пойду еще Суси почитаю. Вдруг в нем другие ипостаси Державина откроются.
- Дорогой Сергей Сергеевич - был намедни уличен в непочтительном к Вам отношении. Простите великодушно, если и ляпнул что не так.
Собираюсь откланяться, но как истинный монархист хочу завершить день плодотворно в плане расширения связей и распространения идей монархических. Местные монархисты остаются обеспокоены судьбой одного из достойнейших монархов и одновременно духовных лидеров нашего времени Далай Ламы XIV Тибета, находящегося в изгнании. Ситуация усугубляется тем, что позиция сия передается очень сложным процессом реинкарнации, а не прямым наследованием. Нас сильно тревожит заявление Далай Ламы XIV о невозможности его реинкарнации на территории освобожденного Тибета. Будет печально, если эта монархическая линия исчезнет из достояния общечеловеческих ценностей.
http://www.tibet.org/
http://www.tibet.com/
Тем не менее - доброй дискуссии и большой пролетарской выработки в ночную вахту.
Ваш искренне - Сергей.
- Дорогой Василий Дворцов! Все по-разному бывает. Почему-то
мне исповедуются очень многие люди; пожалуй, даже мужчины
больше, чем женщины. Друзья, знакомые и незнакомые.
Из моих друзей - поровну и те и другие. Из случайных знакомых
больше - мужчины. Я думаю, потому что они обычно никому
ничего не рассказывают, а мне им рассказать легко, потому
что никогда больше меня не увидят, и они чувствуют, что
я не буду смеяться, не сделаю больно и пойму. Хотя точно я не
знаю, почему это так.
Вот и только сейчас
один мой новый друг попросил меня поговорить с ним, потому
что ему трудно и надо кому-то все рассказать.
Я слышала очень много разных историй в своей жизни, просто
поразительных. Почти всегда это - о любви или о том, что не
сбылось. Я часто думаю, что горе, которое приносят эти
две вещи, необходимо, потому что люди преображаются, когда
говорят об этом, становятся теми, кем они должны были бы быть.
У меня есть
несколько человек, которые меня понимают совершенно.
Наверное, четверо. Двое и две. Мне не страшно и не стыдно
им рассказывать, потому что я знаю, что они воспринимают меня
не на уровне слов. Но это очень редкое счастье. И для этого
надо сильно любить.
| 239879 ""
|
2002-03-04 21:35:12
|
| [212.164.4.230] Дворцов |
|
- К.К.: /Беседы моих друзей никогда не делятся на "женские" и "мужские" разговоры, если речь не идет о медицине/.
Судьба как-то завесилила меня на два года в Кишинёве на тяжёлом реставрационном объекте. Один из этих годов был годом Андропова. В тёплое время к нам из столицы приезжало много приятных людей, желавших отдышаться от взаимных подглядываний соседей по лестничной площадке. Беседы, в перемежку с прорывающимися через глушаки "Свободой" и "Голосом Америки", случались самые что ни наесть сладкие. Но! До 3часов 30 минут они были "неделимые", а с 3-30 до 4-00 утра - чисто мужжжские. В чём разница? Не только в средствах выражения. Просто в первой части ночи говорили об окружающем, а во втором отрезке времени - о себе посреди этого окружающего. Ну, простите, только не может мужчина исповедаться перед женщиной! Наверное, и женщина перед мужчиной. А вот Автор с-имитировть это может. Если его осенит со-вне. Вдруг в этом и есть наша с Вами непримиримость в оценке данного произведения? Может быть мы, носители Y-хромосомы, что-то не знаем, что знаете Вы? Посему и протестуете? А мы не понимаем...
- Уважаемый ВМ - присоединяюсь к поздравлениям Дедушки Кота! Отмечу и классный дизайн обложки.
- Дорогой Владимир Михайлович! Поздравля-а-а-а-ю...
- КК: "не далее как вчера ... и не только Кьянти, а и Бордо, и шампанское "Вдова Клико" и др... Я замечала, что оно замечательно действует на мои лингвистические способности..."
Да, уважаемая Кашка Катя, не сочтите за грубость -рекомендация СП и СА: перечисленная последовательность может привести к эксплозивному проявлению не только лингвистических способностей...
| 239875 ""
|
2002-03-04 20:04:59
|
| [212.164.4.190] Дворцов |
|
- K.Кате.
Спасибо. Но я всегда ЕСТЬ противник "нравится-ненравится". Ибо ЕСТЬ созвучие. И понимание этого созвучия тому или иному "качеству" людей. Оттого всем и всегда предлагаю не оценивать получившееся произведение отдельно от темы, его вызвавшей. Не знаю как иные (всегда буду стоять на коленях перед клавирами Чайковского, сразу расписывавшего оркестр без помарок и переделок), а я, ой-ой, долго "слушаю" тему. Если это картинка - две или три работы, не менее. Если стих - тоже штук пять-десять, пока поймаю суть. Да и то - суть ли... Вот в данном случае на мой слух Марианна попала в тему. А Вы предлагаете оценку не от позыва к написанию, а от реакции услышавших. И здесь как раз интересен момент того, что вдруг мужики ей поверили, т.е. камертонально откликнулись. А Вы, Прекрасная Незнакомка, - нет. Может быть всё-таки есть литература и литература? С уважением.
- Уважаемая Кошка Катя:
КК: "Сергей, встав грудью на защиту рассказа и Марианны лично..."
Вы, видимо, так и не поняли главного. Поясню еще раз - Я не вставал на защиту рассказа, личности Марианны угрозы также не было. Я выступал (очень горячо) против ОХАИВАНИЯ и ОСКОРБЛЕНИЙ, отождествляемых с литературной критикой. Рассказ же мне очень понравился, о чем написал кратко. Даже мнение свое после этого не защищал, оно мое персональное.
КК: "Однако Сергей потом извинился сам перед В.М"
Еще одна тонкость - я не извинил ся (то бишь - себя) сам, а принес свои извинения ВМ. За один лишь подпункт моего обращения к нему как к редактору. Все остальное я оставил в силе, как то и было упомянуто. Извинения были принесены из внутренних мотиваций и, пардон, без Вашего увещевания.
В связи с АБСОЛЮТНЫМ непониманием друг друга я прошу Вас исключить мое имя из арсенала Ваших примеров. Не сказать, чтобы был польщен. Меньше - о персонах, больше - о проблемах! Глядишь ситуевина в ДК слегка изменится.
- Всем привет,кроме собакоробота!
Я только что прочитал книгу.
Мне интересно,что люди могут о ней сказать.Может ,ничего не смогут?
- Уважаемый Сергей Шиншин, прочитал и пришел в ужас - действует отрезвляюще. Вернуля к старым мыслям о трансформации МЧ в СП. Наверное, это в сильной мере процесс неизбежный. Но протекает он с разной степенью остроты у разных индивидов. Одни - умно и молчаливо уходят с экрана, другим наоборот - надо весь мир оповестить о достижении долгожданной "зрелости". Второе выглядит противно, особенно когда в сочетании с запахом падших мужчин. Бабушки, кормящие голубей на площади, замаливая прегрешения молодости, мне гораздо милее. Видно, видно, что и у них в жизни было не только с дедушками, при этом без оглядки, возможно и на лестнице.....
- Уважаемый Василий Дворцов! Искренне поздравляю Вас. Заверяю
Вас, что у меня не было и в мыслях приписывать кому-либо,
тем более Вам, влияние даже очень хороших портретов авторов
на литературные вкусы. На мои вкусы это не влияет, и я не
считаю других глупее себя.
Это была невинная шутка с моей
стороны, связанная с тем, что Сергей, встав грудью на
защиту рассказа и Марианны лично, в пылу полемики сильно
и несправедливо обидел В.М. В моих глазах любовь
оправдывает все, не знаю, как в глазах В.М., и я
пыталась сгладить ситуацию в меру сил. Однако
Сергей потом извинился сам перед В.М., а моя шутка вызвала
совершенно неожиданную реакцию. Рассказ Марианны мне не
нравится, но не потому, что он "женский" или "мужской",
и, естественно, это не имеет никакого отношения ни к
фотографии Марианны, ни к ее личности. Он лучше ее прежних
вещей, после переделки стал еще лучше, а если бы она заменила
фразы, процитированные представителем ставки и каменным
"консультантом мужского пола" на какие-то более подходящие,
стало бы еще лучше. Я тоже давала ей какие-то
советы в меру своих сил.
В моих глазах бывает литература и не литература, а "женское"
и "мужское" начинается на уровне дамских романов и детективов
Чейза, которые к литературе не относятся. Просто потому,
что хорошая книга задевает так много струн в человеческой
душе, что неважно, кому эта душа принадлежит. Это относится
не только к книгам. Беседы моих друзей никогда не делятся
на "женские" и "мужские" разговоры, если речь не идет о
медицине. У каждого, конечно, свой опыт, и мой действительно
далек пока от полноты и совершенства.
А Вас и Вашу супругу позвольте еще раз поздравить, счастья,
удач и хорошего настроения.
| 239870 ""
|
2002-03-04 18:41:44
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Дорогая Кошка Катя, я вас "расшифровал" по одной-единственной причине: мне самому все это близко.
| 239869 ""
|
2002-03-04 18:18:33
|
| [212.164.1.132] Дворцов |
|
- Прекрасной Незнакомке, скрывающей своё имя и Лицо по дымно-фиолетовой вуалью с жёлтым лейбом "Кети-Кет".
Уважаемая Кошка Катя! Во-первых, поздравьте меня в том, что я прожил 17 лет с человеком, сегодня признанным в Новосибирске "Женщиной года". Это, после её доклада в Париже на Генеральной Ассамблее ЮНЕСКО, где она возглавляла Российскую делегацию хореографов, первое признание на Родине. Именно с большой буквы, не смотря на то, что она далеко не последний человек в мировом балете. Во-вторых: что мы (вообще-то большая часть социально активного человечества) можем знать и думать о необходимости отличать женскую литературу от мужской? Мы вас любим. Но читать это трудно, и, слава Богу, не обязательно. В третий раз повторю: мне очень понравился рассказ (?) МариаМны. А только потом понравился её портрет. Посему странны Ваши намёки (или не намёки) на некую неполноценность оценок мужеских работам явно женским. Зря Вы так.
- Да чего уж там... Не могу вот только представить Гоголя на латинице. В принципе понимаю, что, может быть, но душа не принимает...
| 239867 ""
|
2002-03-04 17:49:39
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Уважаемый Yuli!
Позвольте поздравить Вас с блестящей идеей. Мне кажется,
это сильно помогло бы и многим участникам ДК, и самому "Переплету".
А технически это совсем не трудно.
- А некоторых деятелей искусства и сегодня надо бы заставить "Нос" перечитать.
| 239865 ""
|
2002-03-04 17:34:13
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя!
Умолкать тем, у кого в России Интерент платный и по телефону, совершенно не обязательно. Я думаю, можно организовать рассылку текущего содержания клуба по E-mail и по почте же посылать свои сообщения. Я, например, не счел бы за труд получать почту и пересылать ее в клуб в виде сообщений, а также и рассылать текущее содержание, если программа позволила бы загрузить его целиком, в виде текстового файла или одного HTM файла. Точно так же, можно отправлять в виде приложения к письму и другие материалы Переплета, да и не только Переплета. Все проблемы решаемы.
- Большое спасибо, Олег Михайлович, что напомнили. Обязательно
помяну с семьей за ужином. Великий был писатель, талантище.
| 239863 ""
|
2002-03-04 17:21:10
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя! Среди множества Ваших достоинств есть и один небольшой недостаток. Я имею в виду Вашу манеру отвечать многим корреспондентам в одном сообщении. Это лишает клуб атмосферы непринужденного общения и было бы приемлемо только со стороны тех, кому выходить в Интернет дорого, что к Вам, как мне представляется, не относится.
Мне было бы также очень приятно, если бы Вы постоянно демонстрировали, что непринужденное общение не обязательно должно переходить в подростковый чат, свойственный, увы, большинству обитателей нашего клуба. Я должен при этом оговориться, справедливости ради, что большинство Ваших сообщений к категории чата не относится.
- Дорогая Кошка Катя!
Помилуйте, я никогда не думаю плохо о барышнях, упаси, Бог. Благодарю за высокое внимание.
Назад
Далее
"
"