Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Еслиб здесь какое-нибудь горе людское было бы описано,
была бы этой повсети печальнее хоть какая-то ценность.
А так описали обычного убийцу и его мысли(чем от Сосо главный
герой отличается?). Рассказ действительно очень низкого
качества...
- Уважаемый Ам!
Когда я говорю о том, что не хочу учить кого-то, то это не фигура иносказания, а совершенно простое и понятное заявление. Если я вижу, что средний умственный уровень какой-то группы существенно ниже моего собственного, то речь не может идти об интеллектуальном обмене, речь может идти только о том, что кто-то будет потреблять мой интеллектуальный продукт не давая почти ничего взамен. Я давно оставил иллюзии относительно китайского метода "учебы у масс" и никогда не встречал сколько-нибудь серьезных аргументов в пользу противоположной точки зрения.
Что касается моего отношения к Вам, то Ваши упрощенные взгляды на человеческие отношения не позволяют мне достаточно высоко оценивать Ваши умственные способности, но я отдаю порой должное Вашему артистизму и склонности к довольно забавному лицедейству.
Я не буду принимать участия в дискуссиях с Вами в ближайшее время, не вижу в этом смысла.
- Избранные места из переписки или сам себя выпорол.
Для того, чтобы установить истинную цену сказанному, особенно безапелляционным тоном, иногда достаточно повторить то же самое другим голосом. Вслушайтесь только, что он здесь наговорил.
и учить наших уважаемых соотечественников,
которые поехали в Израиль и оказались в Америке, мне не хочется.
То есть он искренне не представляет себе манеры общения иначе, как в режиме поучений.
Дело в том, что
эмигрировали не самые способные, и это заметно.
Это уже напоминает самовнушение. Можно 10 раз произнести вслух "халва", даже и устами Юлия Борисовича, но во рту от этого слаще не станет.
Что касается Ваших
предположений относительно моих знаний в области живописи и
музыки, то они ошибочны. ...но я уверен,
что чувствую музыку и живопись лучше Вас.
Звучит как пародия. Курам на смех, как говаривала моя бабушка. И это "знаток литературы" произносит через 86 лет после знаменитого рассказа Бабеля "Мама, Римма и Алла". Напомню, там совершенно заурядный и, как положено, прыщавый гимназист - карикатура на русскую интеллигенцию - уверовал в своё писательское предназначение и всё время повторял: "Я чувствую это неошибочно."
та самая, что позволяет Вам использовать
словечки, о которых недавно писал Сергей Сергеевич.
Не брезгует и клеветой. Заметьте, по ничтожному поводу. Чего не сделаешь из тщеславия.
Нигде в Ваших
текстах я не заметил даже и следа Вашей заинтересованности другими
людьми, не такими, как Вы и Вам подобные.
Шизоид (не путать с шизофренией!) с ярко выраженным синдромом стеклянной перегородки ставит оппоненту диагноз шизоидности.
Интересно, что за всю жизнь мне еще ни разу не встретился антисемит,
котоый бы любил и понимал искусство.
Ещё одна низость. Попытка нанести удар ниже пояса. Мне нужно оправдываться? Сто раз уже повторялось, на том же Лебеде: вcе русские писатели, за исключение "зеркала революции", были вот это самое, что вы сказали. Некоторые, так просто ярые. А как изволите интерпретировать вашу собственную фразу - первую из процитированных?
- Известно, что и антисимитизм и сионизм не могут существовать друг без друга. Более того, столкновением этих двух "глубоких" доктрин можно также, как и на "Лебеде", достаточно основательно загрузить сайт. Уважаемый мной РП остается русским именно потому, что здесь эта тема просто не обсуждается. И тот же "нерафинированный" Юрий Крупнов более интересен, чем там эта "бесконечная интеллектуальная жвачка". Именно поэтому я и вмешался в беседу обзирателя и дедушки Кота. Если бы уважаемый дедушка Кот посмеялся над антисемитизмом Мухина, он бы остался как всегда на высоте, но "отправив его в тюрьму" он сразу же превратил его в мученика идеи.
- Уважаемый Ам! Вэлфэрщики на Лебеде в среднем не очень сообразительны и спорить с ними, скажем так, непристижно. Нельзя объять необъятного, и учить наших уважаемых соотечественников, которые поехали в Израиль и оказались в Америке, мне не хочется. Честно говоря, я бы и за деньги не стал этим заниматься. Дело в том, что эмигрировали не самые способные, и это заметно. Что касается Ваших предположений относительно моих знаний в области живописи и музыки, то они ошибочны. Естественно, я не занимался заучиванием избранных мест из биографий художников и композиторов, но я уверен, что чувствую музыку и живопись лучше Вас. Вам мешает Ваша эмоциональная инвалидность, та самая, что позволяет Вам использовать словечки, о которых недавно писал Сергей Сергеевич. Нигде в Ваших текстах я не заметил даже и следа Вашей заинтересованности другими людьми, не такими, как Вы и Вам подобные.
Интересно, что за всю жизнь мне еще ни разу не встретился антисемит, котоый бы любил и понимал искусство.
- Кстати, на казацком Дону вплоть еще до времени моего детства старые казаки употребляли и слово хохол и слово жид без всякого национализма. Презрительный оттенок носило слово "иногородний". Поэтому, я уж точно не помню насчет Шолохова, но многих писателей описывавших "царских" Донских казаков уже сейчас надо начинать "вымарывать" или отправлять в "Спецхран".
| 243896 ""
|
2002-05-18 17:55:22
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. обзиратель (23479). То, что я процитировал, по моему мнению - "марсельеза" нонешней революции. Вы "пропели" только один и то не главный куплет. Более того сия песня фантастично-сюрреалистично превратилась в знак, который токмо "прогрессивная публика" должна была себе пришить на рубашку. Что она и сделала с превеликой готовностью. Опять же тем же фантастично-сюрреалистичным образом после этого действа публика оказалось идущей в колонне, причем четко печатающей шаг и строго следящей за равнением. Ну и как действительно не печатать шаг под эту строевую "марсельезу", когда ее проникновенно запевают такие прекрасные голоса - Борис Абрамович, Виктор Степанович,... Конечно же витии скоро перестанут ее петь. Скоро уже действительно станет можно без всяких ночных кошмаров петь о законе и уголовном кодексе, как о своих родных верных и любимых... Но пока песнь все еще разноситься и переполняет своим нравственным началом и идущих в колоне, и зевак, махающих им своими "тюбетейками". Кстати, на фоне поистине фундаментальных "подвижек" вопросы о том кто у кого взял или кто кому дал деньги являются, на самом деле, вещами весьма второстепенными...
- Такого говна я ещё не читал!!!!!!!!!!!!!!!! Полный бред МУДАК-ваш писака!
- Дедушка Кот, видный петергофский литературовед, решил с помощью уголовного кодекса выправить русский язык. Извините, но слово это не Мухин придумал, и даже не Тарас Бульба. Оно сложилось в толще народной, как меткое выражение свойств предмета, к которому относится. В конце концов, и за другие народы обидно. Чем же они так провинились? Русский ванёк,
украинец - хохол,
американец - янки,
немец - фриц, бош (мясник),
итальянец - wop, макаронник.
Или их уже и за людей не считают?
Вот до какого логического и юридического абсурда можно дойти, усердно выслуживаясь перед своими хозяевами - расистами.
- Мистеру Х
Реакция Дедушки Кота на произведения определенных авторов настолько стандартна, что напоминает штампик "прочитано" (хотя я не уверен в верности штампика). Ждите ответа...
- Не могу не добавить: убийство многих не есть признак величия.
- Описывать свои эмоции от рассказа переплетовской примы не буду
за неимением таковых. Скажу только, что уж лучше читать Горлову,
чем глобальные прожекты Крупнова Ю.
- Уважаемый Дедушка Кот!
Хотелось бы, чтобы Вы расшифровали, в чем именно состоит превосходство только что охваленного Вами рассказа. Буду благодарен, если Ваша расшифровка будет не стандартной фразой о высокой одаренности автора, а грамотным разбором достоинств рассказа, сделанным опытным критиком.
- Превосходный рассказ (ни убавить, ни прибавить). Поздравляю душевно высокодаровитого автора.
- Дорогой Юрий! Цитата - в тему (как теперь принято изъясняться). У Вас есть единомышленники. Сердечно поздравляю.
-
Интересная цитата:
Константин Иосифович Косачев - первый заместитель руководителя фракции "Отечество - Вся Россия" в Госдуме РФ:
"Большинство экспертов сегодня сходятся во мнении, что настоящей гарантией безопасности и устойчивого развития России в предстоящие годы может быть только развитие собственного энергетического и военного потенциала. Решение этой двуединой задачи, на мой взгляд, возможно только в одной области - атомной. (Кстати, американцы уже имеют программу строительства 1200 атомных энергоблоков.) Как ускорить масштабное развитие национальной энергетики, прежде всего атомной, каким образом решить проблемы, связанные с исчерпанием органического топлива, и избежать при этом конфликтов из-за стремления контролировать источники, пока мы не восстановили силы, - темы отдельных исследований, которыми пора было бы заняться на серьезном государственном уровне. Тогда многое прояснится и с точки зрения прагматичного, а значит - и более точного определения внешнеполитических приоритетов России"
(Опубликовано в Независимой газете от 17.05.2002
Оригинал: http://ng.ru/ideas/2002-05-17/10_waiting.html ).
- Глубокоуважаемый Гнев Обзирателя!
Уголовный кодекс Российской Федерации. Статья 282.
Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. 1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо НЕПОЛНОЦЕННОСТИ граждан по признаку их отношения к религии, НАЦИОНАЛЬНОЙ или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
Простите, но употреблять в печатных текстах позорные словечки "жид", "жидовство", "жидовня" и т.д. - ну, как-то постыдно, неловко, нехорошо и уж просто непристойно. Не положено так приличным людям (культурным и причисляющим себя к таковым).
- Дорогой Гусик! Благодарю за высокое внимание. Просто-напросто у меня "грохнулось" "Избранное".
- Ну, поехали!
- Всюду запах мертвечины. Все мы - трупы в прошлом и в будущем. Жизнь - лучик света сквозь щелку в крышке гроба. Для чего рождаемся? Чтобы нас порубил в косилке собственный отец. Кто нас рожает? Безумная беременная баба, с наслаждением жрущая ядовитые гнилые яблоки. Horror...
- 23588:
Книга Мухина содержит состав уголовного преступления, увы.
Извольте, Дедушка Кот, не быть голословным. Приведите статью уголовного кодекса и выдержку из Мухина, которая под неё подпадает. А также, как филолог, не забудьте указать строгое определение ключевого слова, которым вы оперируете.
он же в 23587: Пикассо был великим рисовальщиком.
Как раз в этом и заключается моё подозрение: что высказывания Мухина вы также правильно поняли, как и 23583.
- "А кот, кстати, тот самый, которого она тогда зашила - уже старейшая, матёрейшая тварь. И через полгода после этой процедуры превратился он в толстую, наглую кошачью ряху, и с валерьянкой в доме боролся он всеми силами, и буянил после оной борьбы (нет, все-таки у этой квартиры однозначно какая-то алкогольная энергетика!), а однажды Слыхали? Бабу привел домой. Кошку серую, его породы, полосатую и худющую, и привел он ее с улицы, и выражение лица у него было какое-то даже извиняющееся Кошку покормили и отпустили, а Васю пожурили - благо человеческий язык он хорошо понимал"
- Кирилл, карт под рукой у меня тоже нет, но насколько помню, граница там шла по высотам ЗА озером (то есть оно и у узкая полоса за ним были у СССР). Граница с Кореей (в 30-х японской колонией), потом соответсвенно КНДР. И ну не верю я что Козырев мог что либо уступить КНДР - хозяева бы не одобрили.
PS. А насчет его личности - чего уж тут обсуждать.
-
К.Крылову
Уважаемый Кирилл!
Спасибо большое, это чрезвычайно ценное указание, я постараюсь проверить и достоверно выяснить.
А про Козырева, согласен, не стоит и обсуждать.
- У меня сейчас карт под рукой нет, но пару лет назад изучал с матерью, так как места те знаем, во первых ногами исхожено, во вторых я все-таки в 100 мильной гонке участвовал, так что с моря там как устроено - представляю, хотя и давно это было. Проверьте, вы со стула упадете, а еще лучше проверять вместе с картами боев за озеро Хасан, помните историю я надеюсь. Отчет можете тут и опубликовать.Насчет же личности Козырева я бы воздержался от дискуссии, но это было явно не профессиональное решение.
- Да и вряд ли в 90-м МИД России хоть что-то решал (и был он вообще)?
- Да ладно тебе.. Статья однако Ваша хороша, может, что и украду для себя. Сейчас закончил нижний мел Пенжины получается красиво. Читал тут Курицина и вот ведь что, пишет то по простецки - типа взяли две красного, одну белую, потом про то: где оказался, как огляделся, потом еще какой стеб, вроде читать такое вовсе не следует, а ведь более менее постоянно раскапывает литературу. Ну все местные куранты пробили 12 ночи, пошел домой.
- Кирилл, а вы ничего не путаете? Козырев, конечно, мразь феноменальная, но чтобы он что-либо уступил Ким Ир Сену как-то совсем не верится...
- Не знаю в курсе ли Вы, но земли вокруг озера Хасан отошли в 90 г. при Андрее Козыреве в роли главы МИДа корейцам. Там достаточно интересно по карте получается, (по памяти) вроде и Китай получил выход в залив Петра Великого и теперь там строится морской порт, рядом с Посьетом, который был всегда закрыт и по сей причине в советское время развития не получил. Вообще то это подрыв будущего портов Владивостока и Восточный. Посмотрите, поизучайте карты.
- Юлий Борисович!
Да не знаете вы, и не понимаете, ни одного места из 23583 - ни общего, ни частного. Возьму на себя труд перечислить ваше невежество.
Не знаете вы ничего из работ Малевича кроме "Черного квадрата" и "Красной кавалерии", которые обычно помещают на обложке. Из Сальватора Дали - только какую-нибудь хрестоматийную расчленёнку. И то - как инвентарный перечень предметов. А Пикассо вообще вам как небо и земля недоступен. В музыке вы полный профан. И дальше двух мест из Вивальди и песен Шаинского не продвинулись ни на одну ноту. Именно поэтому вполне искренне и простодушно 23583 представляется вам "царапаньем на заборе", а не горстью идей, брошенных мимоходом. Именно поэтому такой унылостью веет от ваших назойливых поучений, что, кроме номенклатурного "житейского опыта" и наскоро нахватанных из стандартных учебников сентенций, за ними не стоит никакого реального опыта эстетического.
Вольно же вам красоваться здесь среди рыбаков и футбольных болельщиков. Просто недосуг и дальше заниматься анализом вашей замечательной личности.
Зайдите на Лебедя. Там кишмя кишит всяких велферщиков. Среди них немало бойцов умных и эрудированных. Они вас быстренько ощиплют и расчехвостят. Только перья полетят во все стороны.
PS
Перечтите, какую отповедь вы вчера здесь дали Андранику. Ломовую и прямолинейную. И что, вы ожидаете, что кто-нибудь будет с вами фехтовать на дубинах?
-
Сергей, спасибо большое. Изучу.
-
Интересная цитата по проблеме Курил и Восточной политики России:
"Правда, атаки Японии в районе Хасана и Халхин-Гола были ликвидированы советскими войсками с большим позором для японцев. Равным образом была успешно ликвидирована японская военная интервенция 1918-1922 годов, и японские оккупанты были выброшены из районов нашего Дальнего Востока. Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции.
Это означает, что Южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии.
Наш советский народ не жалел сил и труда во имя победы. Мы пережили тяжелые годы. Но теперь каждый из нас может сказать: мы победили. Отныне мы можем считать нашу Отчизну избавленной от угрозы немецкого нашествия на западе и японского нашествия на востоке. Наступил долгожданный мир для народов всего мира" (И.В. Сталин. "ОБРАЩЕНИЕ К НАРОДУ.
2 сентября 1945 года". - "Правда", 3 сентября 1945 года).
- Пытался постичь сие высказывание "Дали - интересный художник, но не настоящий." и не смог. Вот же напасть...
А у некоторых, ты прав, "рабочий день" начинается рано и кончается поздно.
| 243869 ""
|
2002-05-18 08:40:17
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Кверти, ну ее к черту, масяню, дурь это для ленивых.
- А на Лебеде всегда интересно читать Марко Поло.
Последнее творение о трех предсказаниях было бы интересно и Юрию Крупнову - в плане сползания страны с "нефтяной иглы". Поучительнейшая-с история "освоения" З. Сибири...
| 243867 ""
|
2002-05-18 08:32:53
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Один из самых надежных признаков отсутствия ума - увлечение "восточной" экзотикой.
| 243866 ""
|
2002-05-18 08:27:26
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Уважаемый Максим! Писатель, которого Вы предъявили, увы, глуп.
- Стихи Аллы Логвиновой хороши:
http://guelman.ru/slava/slam/slam5win.htm
| 243864 ""
|
2002-05-18 06:13:56
|
| [216.41.28.168] Гусик |
|
- Дедушка Кот 23566 - Господа-товарищи-братва! Что это за гусь такой "Лебедь". Дайте ссылку, пожалуйста.
Уважаемый Дедушка Кот, Вы уж не первый раз спрашиваете. И даже откликались не раз на разные статьи оттуда. Но - охотно еще раз www.lebed.com
Как видите, очень просто. И как раз стоит новый номер.
Вам всегда рады.
- Большая просьба высказаться о творчестве нового писателя, сайт которго только что появился - www.gopal.ru
Просто критиковать ни к чему, а мнение читателей и литераторов всегда ценно.
- Лучше этот
Назад
Далее
"