Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемая Марина!
Аргумент Ваш значителен. Разумеется, предлагая СУД я не имела ввиду нечто подобное Нюрнбергскому процессу и последующим ему судебным разбирательствам, в России за 70 лет все так перекрутилось и перепуталось, что не всегда жертва действительно жертва и палач не всегда палач (но это реже). Мне представляется достойным внимания процесс "примирения", происходивший на протяжении долгих месяцев (лет?) в ЮАР. Это было, в некотором роде, публичное признание своих ошибок, даже публичные столкновения прежде
враждующих сторон, и все это пред лицом комиссии, состоящей из людей, признанных обеими сторонами как людей честных и достойных. Уже тогда мне казалось, что такое возможно в России. "Замораживание" проблемы, "спуск на тормозах" кажутся мне не способствующими нравственному состоянию народа.
С наилучшими пожеланиями.
- Господа, наша новая программа, подаренная нам филологами
МГУ, меняет все ругательные слова на их антонимы. Пожалуйста, воздержитесь.
И еще хочу напомнить, что человек, говорящий умно, красиво, образно, человек не обижающий собеседника не является анонимом.
- Елене
Dear Елена! Вы пишите неусвоение истории только усугубляет наши беды и опасности . Не могу не согласиться. Но посмотрим шире. Недостатки продолжение достоинств. Не только для каждого из нас, но и для нации в целом. Незлопамятность черта, столь ценимая в человеке (особенно в женщине), вполне характерная для русского национального характера, неуловимо перетекает в забвение и беспамятство. Как тут быть? Если она обеспечила гражданский мир стране, в которой миллионы прошли лагеря, сотни тысяч погибли, но сотни же тысяч других писали доносы, охраняли и убивали, то можем ли мы не радоваться, что именно эта ╚забывчивость╩ спасла народ от бессмысленного и беспощадного молоха мести?
- Просто безумные вещи этот самый автор вещает.
- N 234 от 26 августа 2001 года
В самом лучшем из миров
Валерий Лебедев Как бичевать врага
Валерий Сердюченко Призванные и избранные
Александр Корниловский Ложь как осознанная необходимость
Рустем Сафронов Американские ╚почвенники╩
Мыслители
Умберто Эко Осмысляя войну
Глас вопиющего
Неизвестный автор Отелло XXI века
Стол взаимных расчетов
Гуана Ворошилов Письмо русскому националисту
- Нельзя не поддержать беспокойство автора о талантливых детях. Но что касается самой реформы (переход на 12 лет школы), - то вряд ли есть смысл бить горшки о самом изменении. Очень часто режет глаза неадекватное отношение наших людей к законам. У нас, за многие десятилетия, укоренилось отсталое понимание законов как у законодателей, так и у "законобрателей". По крайней мере глупо спорить о самом законодательном изменении. Гораздо разумнее думать о механизмах, способах, субьектах и обьектах реализации любого закона. Уверяю Вас, что при "хорошем" подходе очень даже можно повернуть нововведение "передом" к народу и детям, а не к "лесу", алкаголю и наркотикам. Так, если ввести для "неталантливых" детей хороший обьем трудового и профессионального воспитания, и позволить продвинутым детям идти альтернативными путями .... Это очень спорный вопрос, что лучше для обычных детей, ходить в школу при родителях или ввергаться в пучину "иногороднего разврата" в столь юном возрасте....
Ко всему же прибавляется очень сложный вопрос об армии и уменьшении шансов отложить ее поступлением в вуз.
По-моему, главные "эмоции" автора порождены мыслью о том, что в школе "так плохо", - как же можно ее продлять. .... Но где же хорошо?? В армии? В техникумумах и училищах? На работе? На улице?
Сергей Ру.
- Мне думается, что все давно ясно. Обучить детей бОльшему объему знаний возможно только и исключительно за счет усовершенствования и интенсификации школьного образования, повышения квалификации каждого учителя, уменьшения кол-ва детей на одного педагога и улучшения качества учебных пособий. В общем, в детей надо вкладывать свою душу и свой талант, а не растягивать детство на 11-12-13 и далее лет.
В России же все иначе. Квалификация учителей падает, престиж профессии учителя уже лет двадцать как низкий, а в последние десять лет и вовсе никакой. Традиционное уважение к Учителю год от года уменьшается, среди учителей весьма часты случаи открытого или скрытого вымагания взяток (мне о некоторых рассказывали от первого лица родители детей, которые учатся в школе, которую я сам кончал 12 лет назад).
Государство и частные инвесторы на школу не тратят и десятой части необходимого финансирования. Поэтому мы, как всегда, выбераем экстенсивный путь развития.
- Скотт Тейлор, издатель журнала Espirit de Corps, заявил, что при входе в блиндаж албанских повстанцев, осаждающих македонский город Тетово, его приветствовали криками "Господи благослови Америку и Канаду за ту помощь, которую они нам оказывают".
По данным немецкой газеты Hamburger Abendblatt 70 процентов вооружения мятежников - американского производства. Как передаёт Скотт Тейлор, один из полевых командиров заметил: "Благодаря дяде Сэму македонцам не сравниться с нами по оружию."
Правительству Македонии всячески препятствуют в оказании сопротивления сепаратистам. НАТО и Европейский Союз предостерёг Скопье от каких-либо резких движений в отношении албанских повстанцев. В свою очередь Украине было предложено прекратить поставки военной техники македонской армии.
- О финском субстрате русского народа см. по указанному адресу.
- Памятники типа Дахау и Освенцима принято создавать в память о тех, кто страдал от фашизма ...... но не боролся с ним и не побеждал его. ..... Светлая память всем жертвам павшим в боях!
- Не хочу никого обидеть, но когда я после армии почитал Солженицина, мне это показалось описанием пионерского лагеря. Когда я пугал непослушного солдата , вернувшегося из дисбата, в своем отделении, что он при таком поведении попадет в тюрьму, - он начал смеяться надо мной, насчет того, что я думаю, что в тюрьме - хуже.
При этом, у меня была мирная, не самая худшая армия.
На счет тех, кто любит накручивать количество сталинских жертв, могу напомнить, что в те времена, каждые 50-60 лет умирало ВСЕ население страны от трудов не легких. Еще раз прошу извинения перед расчувствованной интелигенцией.
С уважением, Сергей
- Марине.
У меня нет претензий к тому, что уменьшился поток мемуарной
литературы. Совершенно согласна с Вами, что причины тому -
человеческое естество. Я же к тому веду речь, что уже накопленная масса информации требует дополнительного разрешения: музеи, выставки, ОБУЧЕНИЕ - вот главная задача,
иначе все напрасно, и неусвоение истории только усугубляет
наши беды и опасности.
С уважением.
- el'zasec-у:
Есть разного рода музеи и для разной публики. В любом случае, мне кажется, существуют несколько аксиом: осмысление
экспонатов приходит, как правило, после, тем более, если
это относится к лагерям уничтожения; музеи создаются не на
год, а на многие годы и поколения. Не пришли сегодня, придут
завтра. Главное - сохранить и передать информацию и экспонат. Не надо отчаиваться.
С уважением.
| 231863 ""
|
2001-08-25 01:21:31
|
| [212.179.148.55] Елена |
|
- Это все те, что "штурмовали Сиваш".
1) Р.Конквест ╚Жатва скорби╩ 1988:
-------- Крестьяне, погибшие в 1930-37г.г. --11.0 млн.
--------Арестованные в этот период и скончавшиеся в зонах позднее --- 3.5 млн.
-------ВСЕГО:---14.5 млн.
-------- Из них:-----
---------погибших в результате раскулачивания--- 6.5 млн.
---------погибших в казахстанской катастрофе ----1.0 млн.
---------погибших от голода 1932-33 г.г.:----
---------на Украине-----5.0 млн.
------------на Северном Кавказе----1.0 млн.
----------в других местах----1.0 млн.
----------ВСЕГО: ----7.0 млн
2) ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич "Кулацкая ссылка" в 30-е годы
// Социологические исследования. 1991, N10. С.3-21:
Движение спецпереселенцев в 1932 г. ИТОГО: 1 317 022
Движение спецпереселенцев в 1933 г. ИТОГО: 1 142 084
3) C.Максудов (цитируется по ╚Звенья╩ выпуск 1 1990г.)
-----1918-26 г.г. -- от 10 до 14, более вероятно 10.3 млн
-----1927-38 г.г. -- от 7 до 13, более вероятно 9.8 млн
-----1939-49 г.г. -- от 21 до 29, более вероятно 26.5 млн
-----Всего-- от 38 до 56, более вероятно 47.0 млн
4) И.Г.Дядькин (цитируется по ╚Звенья╩ выпуск 1 1990г.)
-----1918-23 г.г. --- 9.0 (точность не оценена)
-----1927-36 г.г. ---от 13.0 до 15.0 млн
-----1937-40 г.г. ---от 3.0 до 3.4 млн.
-----1941-49 г.г. ---от 31.0 до 34.0 млн
-----1950-54 г.г. ---от 0.3 до 0.6 млн.
-----Всего--- от 56 до 62 млн.-
С уважением.
- По поводу сокрашения сроков обучения в школе.
Мне это напомнило известное произведение
китайского классика Лао Шэ "Записки о кошачьем городе".
Там описан куда более прогрессивный эксперимент.
Все обучение в университете было сведено к ОДНОМУ ДНЮ!
- наверное все-таки лычше было бы прекратить всю эту драку.
Если не трудно. Спасибо.
- Лагерная тема, даже оформленная в жанре рассказа, повести или романа-хроники, - всегда так или иначе мемуарная, всегда написана ╚изнутри╩. Она не закрыта, просто закончился последний срок авторов срок жизни. Точно так же исчезла и военная тема. Писать уже некому. Кому было, что сказать написали. ╚Сочинять╩ еще время не пришло. Слишком больная тема. Живо поколение детей их, переживших реальный ад. Живая память, как фантомная боль, не позволяет ни холодного анализа с размышлизмами, ни фальши сочинительства, ни, тем более, жанра ╚Чапаева и Пустоты╩. Подождем еще лет 20, тогда и почитаем вновь открытую ╚новую лагерную тему╩, но только с другой стороны: как бы "снаружи".
- Вот это, свет-девица Елена, был наш первый анонимный сетевой полудурок - ДедухАм. Скоро подтянутся еще несколько. А вот с кошерностью (впрочем как и с головой) у него совсем плохо. Такое нагородил с происхождением еврейского народа в гадюшном "Лебеде", что там до сих пор не могут разобраться. Как на Перекопе.
- Елена кошерная! Напрасно волнуетесь.
Никто не даст сейчас денег на строительство мавзолея невинно
убиенным чекистам первого поколения. Их потомку Гусинскому-Березовскому не до того. Черномырдину на это наплевать, да и деньги (немалые) ему нужны сейчас на другое - чтобы оплатить свой парадный портрет у Никаса Сафронова.
Большинству населения эта затея чужда. А те, кому не безразлично, желают видеть памятник Русскому Воинству на Сиваше у Перекопа.
Это должен быть громадный камень. На одной стороне - имена витязей Белой Гвардии, на другой - их палачей. Не сомневайтесь, ваши "жертвы Гулага" все как раз и попадут на палаческую сторону. Это и будет им достойной памятью.
Вот так. С финансовой стороны даже и экономия средств получается.
- Елена, а предыдушем посте надо читать "Шаламова" sorry,
бывает же!
- Правильно подмечено - неспособность "элиты" эффективно управлять и желание
сохранить свои позиции привела к террору, переработке "опасной" части населения
в лагерную пыль. К сожалению кажется, что аналогичный
вариант опять маячит на горизонте, может быть несколько по другому, медленное
удушение и маргинализация целых регионов
страны. Например, в Приморье люди просто бросают жилье и бегут от зимы.
Уже озвучивают теории островов, т.е люди в России могут и должны жить только в
трех регионах: Москва-СПБ, Юг, Урал. Все остальные лишние.
- Елена, я был один раз под Мюнхеном в Дахау.
Мое впечатление можно описать так: чисто одетые немцы,
шумливые израильтяне, негры и т.д. столь же чинно
расхаживаюшие по этой территории как если бы это был
шикарный парк Сан-Суси (это под Берлином). Ей-богу было
скучно и должного настроения не создавалось. А в России
есть мемориальные места, я был, например, в доме Варламова
в Вологде. Там же кстати замечательная выставка с Рерихом,
Сомовым(по моему тоже) и т.д. Народу, впрочем, там
крайне мало. Не до того. И не до другого...
- Закиев - ты обыкновенный, грамотный исказитель. То, что ты "пересказал" о вдове Сахарова - грязная сплетня, недостойная цивилизованного человека.
Я тебе не "дорогой", и мне не о чем с тобой говорить. Повторяю, при возможности - я бы просто намылил бы тебе шею. Веди свои беседы с персонажами, подобными тебе (дедухамы, андраники, али).
Вы - одного поля ягоды. Заичьи ягоды.
- Статья замечательная и своевременная и всегда будет своевременной, т.к. не ни было покаяния, ни осуждения, ни
суда государственного, ни суда общественного. По пальцам можно пересчитать памятники жертвам ГУЛАГа, отсутствуют музеи, ни один лагерь не превращен в музей под открытым небом, как это сделано в Освенциме и Бухенвальде. Вопрос
об отношении к палачам, превратившихся впоследствие в жертвы коммунистического террора сопровождается кривой усмешкой, видимо, за неимением критериев для обсуждения и выводов. Еще много надо обдумать и еще больше сделать, чтобы
превратить знание об этой кровавой эпохе в бессрочный урок
для будущих поколений.
Автор: "Лагерная тема закрытой или завершенной быть не может, потому что это святой стон и голос наших мертвых, праха земли нашей."
С наилучшими пожеланиями.
| 231852 ""
|
2001-08-24 20:55:45
|
| [] РТФ |
|
- Уважаемый М, извините, что вмешиваюсь в педагогический процесс, но
с анонимом "Синилиным" я не смог бы общаться.
Здесь уже был некто "Зимин" с оруженосцем, потом уже не помню точно кто, и
сейчас "Синилин" с "Николашей". Что могу сказать обо всех этих персонажах - ну хватает им умственных способностей, торопливость, простота...
| 231851 ""
|
2001-08-24 20:50:36
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- г.Синилин ! Наконец Вы ответили как должно. Значит не все
потеряно. Вы, конечно грамотей, но употребляете слова не
адекватно их значению. Закричали на то, что сказал Андроник
грязь грязь. Я Вам эту самую грязь и продемонстрировал.
Зачем? Для того, чтобы Вы проcто так не бросались словами, а
вначале бы думали и подбирали те, которые действительно
подходят. Теперь о фразе Андрей Дмитриевича. Я не помню
точно числа и года, но был момент, когда "Правда" и (или)
"Известия" опубликовали пасквиль на г-жу Бонер. Факты,
которые там приводились иначе как "грязное постельное белье"
не назовешь. Многие, конечно, были возиущены..., но для
самого Андрея Дмитриевича ситуация была мягко говоря непростой.
Именно тогда он и сказал это самое, а потом и еще несколько
раз. Была это его слабость или, что-то другое не берусь
судить. От кого я это узнал, так как в ту пору я еще был юн,
не скажу, ибо это называется доносом или сплетней. Но
тот человек, который мне это рассказал все это слышал сам.
Теперь о другом аспекте моей "выходки". Понимаете, я рос
в тот период когда у всех были общий дедушка и общая бабушка-
Владимир Ильич и Надежда Константиновна. Очень интересно, но
факт, что те же самые люди, которые возмущались грязными
методами КГБ, с удовольствием повторяли грязь об этих дедушке
и бабушке, напечатанных в демократической либеральной прессе.
Вы этим не грешили? Будем считать, что нет. Надеюсь, что Вы
сами тут сможете закончить рассуждения. И наконец, последнее.
Не творите себе кумиров, особенно из тех, которые были
подсунуты или подсовываются официальной пропагандой. Несколько
поколений в нашей стране на этом всем уже хорошо обожглось.
Не наступайте на те же самые грабли. Опирайтесь на факты, а
не на чьи то готовые суждения. Я Вам об этом, кстати, тоже
говорил открытым текстом, но Вы это вроде как и не заметили.
Согласились что ли? На Вас это не похоже. Тот же Сахаров был
человеком. Если Вы пытаетесь утверждать, что он сделал что-то
положительное в нашей Новейшей Истории, то доказывайте
это. Фактами и только фактами. По моему личному мнению Андрей
Дмитриевич был не главной фигорой в "большой игре". Нигилизм
в стенах академии и в те годы был общим правилом. Вы, кстати,
знаете ту концепцию построения государства, которую предлагал
Сахаров? Если не знаете, то, думаю и найти ее сможете с большим
трудом. Официальная пропаганда о ней самой "почему-то" не
вспоминает. Так вот, Андрей Дмитреевич, повторяю по моему
личному мнению, был очень удачно использован. "Раскручен",
как сейчас принято выражаться. Что он сделал по своей личной
инициативе, когда оказался в центре политических событий, а
что по чьей-то еще, сейчас сказать трудно. Политика это не
наука. Здесь свои правила игры. В политике Андрей Дмитриевич их
был дилетантом. Уже исходя только из этого не стоит сразу
соглашать с официозом по поводу его политической значимости.
Ведь как известно, простота иногда бывает хуже воровства.
Наконец последнее, я, мой дорогой кацо, кавказец на четверть.
Самая моя большая часть - русская. Фамилия хитрая. Была
переделана во времена лихии. Тогда никто не задумывался,
что похожа на осетинскую, татарскую и чеченскую. Нахожу сейчас
однофамильцев именно там. Даже есть академик Закиев. Татарин.
Зачем, дорогой все время мусолишь национальный вопрос? Не
найдешь ты с его помощью простых решений. Последних просто
не существует.
| 231850 ""
|
2001-08-24 20:34:21
|
| [130.225.101.26] M |
|
- Видишь ли, Дух, еще сарацинский султан Саладин (Салах-ад-дин) учил своих врагов рыцарскому отношению, преподав Европе ряд уроков хороших манер, которые она прекрасно усвоила (имею ввиду дворянство). Суть уроков сводилась к тому, что к врагу нужно относиться с уважением и до и после битвы. Реальный Синилин сейчас далеко от меня, но при личной встрече мы с ним сможем обсудить и решить все наболевшие проблемы. И с тобой тоже, если ты дашь свои координаты. Плюс ко всему, вспоминается изречение Ясира Арафата (Вас, Дух, еще не сдуло при упоминании его имени всуе?): "Потщательнее выбирайте себе друзей, а враги выберут вас сами". Поэтому я всегда ожидаю выбора противоположной стороны, и отношусь к этому выбору (меня в качестве врага) с уважением. Конечно, если это выбор личности, а не истерия полудурка.
- Я тоже демокраД, у меня дивиденТы, давайте встретимся тет-а-тет.
С кошерно-глобалистским приветом
Фэт-Фрумос
- Лицо сохраняется ПОБЕДОЙ и мирной жизнью для людей, взамен на смерти и потери близких. Находятся, конечно, и те кто победителей будет судить, - но это будет уже в "следующей" жизни ... ну, в крайнем случае, из мавзолея вынесут ...
Бог наш - Бог живых, но не Бог мертвых.
- Лицо сохраняется ПОБЕДОЙ и мирной жизнью для людей, взамен на смерти и потери близких. Находятся, конечно, и те кто победителей будет судить, - но это будет уже в "следующей" жизни ... ну, в крайнем случае, из мавзолея вынесут ...
Бог наш - Бог живых, но не Бог мертвых.
- М, напишите мне по "мылу". Конечно, я обещаю вам полную конфиденциальность.
По поводу моего отношения к полугениальному персонажу вы абсолютно правы. Но здесь, по- моему, вина Липунова. Он его наверняка знает и своеобразно поощряет на подвиги в ДК.
К сожалению, я не могу дать координат этой Фэфочки. Если узнаю - справлюсь сам. Это будет очень просто. Сей мизантроп за счет какого-нибудь института или фонда надурняк изголяется в Сети. В той жизни - ни хрена не делал (сидел где-нибудь м.н.с.), и в этой, новой, прекрасно (по его понятию)устроился.
Но не всё веревочке виться. Я его все равно достану.
- Сергею Ру.
Можно, да иногда и нужно, обсуждать военные действия в секретности но только не надо забывать, что все войны кончаются и тогда тайное становится явным. Проблема - как
сохранить лицо?
С уважением.
P.S. К сожалению не читала упомянутый Вами постинг, хотя
формулировка идеологии и политики любопытна, но поостерегусь высказываться, т.к. информации явно недостаточно. Всего доброго.
| 231844 ""
|
2001-08-24 17:27:50
|
| [130.225.101.26] M |
|
- Синилин, я уже почти совсем ушел к своим застоявшимся делам, так что на просторах РП громить гнусную азиатскую группировку (можно даже прямо сказать -- бандформирование) станет чуть проще. Искренне надеюсь, что это мой последний пост. Если нам еще есть, что обсудить, можем сделать это по е-мейлу. (Если я получу обещание об абсолютной и безусловной непередаче моего адреса еще кому-либо. А то мейл у меня один, а те немногие, кто его знает, умудряются засыпать меня вирусами, спамом, рекламой и т.п.). Сходив в гнусняткик по ссылке я, кажется, понял причины наблюдавшейся параноидальности в отношении анонимов в ваших постах. Действительно, вероятность реинкаранции одной психически неуравновешенной персоны под моим или любым иным ником потенциально не равна нулю. (Кстати, Дедух, каких это чурбанов-чабанов ты разделал под орех на РП? Чем ты там хвастался? Вот выпытаю у Синилина наводку на тебя реального, я тебя, натурально, разделаю... на шашлык). Ну а если обсуждать нечего и все ясно -- еще лучше, а то времени мало. А про рыбалку.. Да забей, мы и тут знаешь какую рыбалку имеем. Рыбартели с их электротралами канули. Народ, конечно, сетями с голодухи прореживает, но только лохов. Зато те, кто от сетей уходит, -- вот это характеры! (О пользе "северного ветра") .
- Непрошенный совет.
Понятно, что люди, появляющиеся здесь - очень разные (по вкусам, по желаниям и способностям ПИСАТЬ-ЧИТАТЬ-ОБСУЖДАТЬ-ОБИЖАТЬСЯ-ОБИЖАТЬ-СКВЕРНОСЛОВИТЬ)
У форума, по-моему, прекрасная задумка.
Если Вы не хотите участвовать в бессодержательных дрязгах, - НЕ ОБЩАЙТЕСЬ, хотя бы по-началу, с обсуждающими напрямую (ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ОБСУЖДАЕМУЮ СТАТЬЮ), СМОТРИТЕ на взаимные комплименты и глобализм личного раздражения как на ЗАНЯТНЫЕ ДОБРО-ЗЛЫЕ перепалки расслабившихся морально людей, - тогда, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАБАВНО РАЗВЛЕКАЕТ МЕЖДУ СЕРЬЕЗНЫМИ ОБСУЖДЕНИЯМИ.
с наилучшими пожеланиями, Сергей.
- Милая Елена,жаль, что вы не Елена Новик. Вместе мы бы быстро разгромили всю эту анонимную высокочтимую группировку. Правда, я сейчас не боец. Вот стою на кухне и "мою красненькую" - внуки требуют свежей икры. Наблюдаю, правда, за вашей борьбой , но и только. А, может, и впрямь напишите по "мылу"? С такой прелестной и умной женщиной и о рыбалке поговорить можно.
- Ужасно уважаемая Елена-да-не-та!
Мне страшно понравились Ваши геополитические взгляды. Они так живо напомнили мне мою бесшабашную комсомольскую юность.
Я тоже демокрад. Поэтому, в отличие от Ихтиандрика, у меня куча денег. Предлагаю Вам встретиться в реальности и обсудить наши рыбацкие проблемы издалека.
- Статья написана здраво, хотя не полностью, конечно раскрывает процессуальные детали ... Да и нерадивое управление, нет смысла привязывать в виде ярлыка к коммунистам, которых все мы любим ругать ...
Елена, я не жеманничаю, но не возьмусь отвечать на Ваш вопрос. Я уже писал одному участнику, что ИДЕОЛОГИЯ, - ЭТО ПОДМНОЖЕСТВО ПОЛИТИКИ, О КОТОРОМ МОЖНО ГОВОРИТЬ ПУБЛИЧНО.
Есть вещи, которые обсуждаются на секретных военных совещаниях, и не могут обсуждаться на страницах газет. Война подразумевает столько грязи и жестокостей ..., что детям об этом слышать не обязательно.
Для пояснения, приведу пример: если хирург будет показывать детям, как препарировать мертвых собак, - то из этих детей, скорее, не хирурги в будущем получатся, - а садисты и извращенцы. Для некоторых вещей нужна соответствующая моральная подготовка, понимание того, что из двух зол часто приходится выбирать меньшее ..., но тоже - зло..
Не воспримите в аналогиях с детьми ничего личного.
С уважением, Сергей.
- Уважаемая Елена!
В "консерватории" с женщинами все в порядке, а вот в "Дискуссионном клубе" их действительно маловато.
ПС.
Надеюсь при слове "классик" Вы сохранили улыбку на устах?
| 231838 ""
|
2001-08-24 16:20:08
|
| [212.179.145.209] Елена |
|
- Господину Андранику!
Так как я человек на форуме новый, то:
1) не знакома с Вашими внутренними разборками (судя по Вашему тону: ╚покой нам только снится╩),
2) не знакома с Вашей терминологией,
3) пытаюсь понять Ваш стиль мышления и стиль письменного выражения оного,
а потому начну с вопросов (цитата Ваша вопрос мой, и кто кого представляет предоставим истории решать).
1) Автор: ╚"Демократическую" общественность отличает неумение говорить по существу дела и приводить в защиту своей позиции доводы; это тем более странно, что подобная публика склонна кичиться своим умом, сочетая это со сквернословием( я недаром говорил о духовной близости "демократов" и "воров")╩
Кого Вы называете ╚демократической общественностью╩ и каким образом Вы меня, если я поняла Вас правильно, относите к вышеупомянутой?
В чем Вы заметили мою ╚кичливость╩, а тем более, ╚сквернословие╩?
2) Автор: ╚ Любое государство следит за своими гражданами. В СССР это делалось топорно; в "свободной" заморской североамериканской зоне - незаметно; с помощью технических средств, а не стукачей, которые могут, захмелев, и проговориться. Я уже писал вашему коллеге с химической фамилией, что государство(спецслужбы часть государства, а не отдельное никому не подконтрольное ведомство: поясняю вам как даме, вряд осведомленной в вопросах государственного строительства) - н е и з б е ж н о е зло, с котоым приходиться мириться╩
Откуда Вы знаете моих коллег? Или это Ваше художественное допущение?
Почему ╚дамы╩ не ╚осведомлены╩ в вопросах гос. строительства? Домострой не велит?
Почему спецслужбы - ╚неизбежное зло╩? Каждая система защищает себя, вопрос как она это делает?
3) Автор: ╚"Демократы" очень любят цитировать "Собачье сердце" и "Окаянные дни"; так вот в них как раз и описана жизнь без государства. Хам вышел на улицы не потому, что большевики свергли временное правительство - а потому, что после падения Романовых в России исчезло государство.╩
К моменту написания ╚Собачьего сердца╩ ╚хам╩ уже сидел в обустроенных кабинетах,
а наиболее ╚прозорливые╩ занимались ╚сменой вех╩ только потому, что узрели государство.
4) Автор: ╚Или когда ЦРУ ловит советских шпионов - это благородная миссия, а когда КГБ "берет за вымя" пятую колонну - это фашизм? Что же касается "психушек для инакомыслящих", то взгляните на участников дискуссионного клуба: ваших коллег "демократов" и ваших же псевдооппонентов "патриотов"╩
Я полагаю, что ЦРУ занимается не ╚миссиями╩, а своей работой.
Кого Вы называете пятой колонной? Относительно моих ╚коллег-демократов и псевдооппонентов-патриотов╩: чувствую в этой фразе накопившиеся раздражение,
но против кого оно, вследствие чего оно, почему это в мой адрес темно и невнятно,
Бог Вам судья.
5) Автор: ╚(Махмуд совершенно прав, говоря, что такие "патриоты", если им дать возможность свободно действовать разрушат Россию до основания; интересная вещь получается: вроде вы воююте друг с другом - а на самом деле продолжаете разрушать великую страну) - их суждения носят к л и н и ч е с к и й характер. Чтобы вы не думали, что это мой пристрастный диагноз, приведу вам мнение психиатра А.Бильжо(кстати ярого "демократа"): в интервью он отметил, что в свое время пользовал многих диссидентов, многие из них сейчас заседают в думе. На вопрос корреспондента: действительно ли они были больны - он ответил утвердительно
Опять же неясно, кто эти ╚патриоты╩, что стремятся разрушить Россию? Кто там воюет и с кем (а Вы ни с кем не воюете?)? Относительно ╚клиники╩: не Вы и не я не
сведущи в психиатрии, области более экспериментальной, чем теоретической, из
советских психушек здоровыми не выходили, строить свое понимание на высказываниях СОВЕТСКИХ психиатров, столь скомпрометировавших себя сотрудничеством с наиболее одиозными организациями тоталитарного государства
- недостойно порядочного человека.
6) Автор: ╚ Вообще, "демократы" и "патриоты" люди несчастные; читаю ваши пассажи и жалею вас: тяжело жить, когда душа переполнена злобой к другому. Если же вы работаете за деньги, выполняя заказ( я человек новый в интернете и не понимаю пока этой "кухни" в должной мере), то тем более жаль вас: в одной средневековой китайской книге я прочитал, что существуют две плохие профессии - "потомственный грабитель могил и специалист по освидетельствованию трупов особенно в жаркие летние дни." Видимо, придется добавить и третью - платный сквернослов и провакатор интернета.╩
Ваше понимание текста меня умиляет. Ваше понимание человеческой натуры извиняю Вашей молодостью. Но начать оскорблением и кончить оскорблением свидетельствует о Вашей неопытности пребывания в открытом, неоднородном и свободном общении. (В Интернете Вы действительно неопытны, но все станет гораздо
понятнее, если Вы преодолеете ╚цеховые╩ барьеры и запомните, что каждый человек
╚это мир в его полноте╩.)
С уважением.
| 231837 ""
|
2001-08-24 16:11:55
|
| [212.179.145.209] Елена |
|
- Уважаемый ВМ!
Не найдя Вашей почты отвечаю Вам открытым текстом. Как известно, женщины более открыты юмору, чем мужчины. Да и
классик уже рассказал нам, что делается "с серьезными лицами..." Не надо усложнять простое и естественное. Относительно "женского присутствия": "...может что-то в
консерватории поправить?" С уважением.
- "Если Россия - невеста Христа,
То кто я, невеста России?
Пламенеют березовые уста,
Белые и сухие.
Если Россия несет свой крест,
То как я несу Россию?
На белых устах пирочинный срез,
Но тихо молчат, немые.
Если Россия - все,
То кто я, ничто в ее святках?
Тяжелы венец и кольц о
На этой неравной свадьбе."
Назад
Далее
"