Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- 20818 - сплошная околесица!
Неужели старателю золотых приисков надо объяснять что такое аллегория? Ведь все его опусы магнусы - только как аллегорию можно и воспринимать.
"Генетическая катастрофа, устроенная в России большевиками, является настолько ужасающей, что, возможно, России уже никогда не удастся от нее оправиться."
Это заявление - сущая чушь! В популяционной генетике есть такое понятие как "прохождение через бутылочное горлышко", когда популяция становится исчезающе малой и генофонд популяции испытывает заметное смещение. Для этого нужно сократить плпуляцию до нескольких индивидов (или их сотен, или тысяч). Хочется посоветовать автору генетических изысков не нести околесицу, не разбираясь в предмете абсолютно. И не выводить способом юного натуралиста новый подвид H. sapiens soveticus.
Зрелый Натуралист.
- Уважаемый Шурале, Вы как всегда, смотрите в самую суть - это насчет Истории и Японии... Япония поднималась и с нуля, и быстро поднималась. Дай Бог России так подняться.
"Ну ничего, скоро в горы, отдохну..."
А куда Вы в горы? Или так - "кто - на Шхельду, кто - на Ушбу" ? - как говаривал, а может, еще и говаривает Шалико (Шалва Мобилевич) Маргиани.
А жив ли в Ташкенте театр Алишера Навои?
| 241093 ""
|
2002-03-30 16:17:19
|
| [193.232.122.84] Шурале |
|
- Я полагаю, сударь Yuli, что тут уместна аналогия со статистической физикой. Конечно, свойства частиц и взаимодействие их между собой важны и должны учитываться. Однако, их большое количество приводит к появлению новых статистических закономерностей универсального характера. Откуда можно вывести некие обобщения, способствующие пониманию динамики конкретной системы в целом. Так должно бы быть и в случае социологии. Что-то из этого понимания может прийти микроуровня. Тут главное не принять флуктуацию за процесс. Ну и, конечно, в отличие от физики, не стоит ожидать абсолютности социологических закономерностей и обобщений (если они будут сформулированы). Полагаю, речь будет идти только о тенденциях.
-
Yuli 20818 Sat Mar 30 15:07:09 2002
Юлий Борисович!
По существу.
1) Обвинять во всем большевиков - примитивно и отдает зоологической ненавистью. Катастрофа, если именно она и случилась, была "устроена" большевиками КАК МИНИМУМ совместно с либералами (и Февраль на порядок подлее и страшнее Октября, ужасны эти генералы скопом принуждающие Государя подписать отречение и эти депутаты, шантажирующие Государя, намекая на невозможность обеспечить полную безопасность его семьи и пр...), при бессилии "монархистов" и при поддержке вожделеющих ресурсов с огромных пространств России "западных демократий " (включая затем и Гитлера, пришедшего к власти абсолютно демократическим путем).
2) В проблеме советского периода, организованного так или иначе "большевиками", в страшной проблеме гибели огромного числа людей (прежде всего в годы страшной Великой Отечественной войны) - я вижу не повод для проклятий, а Великую Трагедию, на уровень которой нам еще надо очень постараться, чтобы подняться, чтобы БЫТЬ ДОСТОЙНЫМИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ И ЭТОГО ПЕРИОДА - ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИСТОРИИ РОССИИ.
Я уж не говорю о таких "мелочах" как совсем не большевистской основой действий И.В. Сталина (он, как очевидно сейчас, всех большевиков к концу 30-х годов вывел из активной политики и практики).
Я Вам советую прочитать двухтомник Вадима Валерьяновича Кожинова "Россия. Век ХХ", чтение которого больно, но которое прочищает и позволяет, если постараться, выработать нечто вроде "трагического оптимизма".
Наконец, опять же Вам, как литкритику: "кривляний" и "ёрничаний" я лично не заметил в притче. По крайней мере - это не очевидно.
Но уж совсем смешно разряжать собственную идеологию (очень и очень неоднозначную по качеству и пр.) через обвинения автора притчи в том, что он якобы за спаивание народа - тогда как эта чудесная водка, напомню, рэкетиров и пр. превращает в агнцев.
Юлий Борисович, мне кажется, иногда Ваши отдельные замечания, прошу прощения, начинают походить на мелкое бытовое хулиганство...
Уверен, мне это только кажется.
| 241091 ""
|
2002-03-30 15:19:35
|
| [193.232.122.84] Шурале |
|
- Я вполне допускаю, что отмеченная усталость не позволяет мне доступно и ясно излагать свои мысли. Поэтому попробую прокомментировать свое сообщение об уважении к врагу. Речь идет, понятно, об Америке. Неприятно видеть великую державу под непрерывным потоком помоев. Недостаточно охлажденных.
Вспоминается очень тронувшая меня фраза Жана Ширака (сказанная в сентябре): "В такие дни мы вместе с Америкой". На мой взгляд, принимая во внимание кем и когда это было сказано, фраза чрезвычайно глубока.
Я не смог придумать что-либо подобное, чтобы выразить свои собственные мысли по поводу клубных помоев. Я мог бы расписать это в нескольких постах, с анализом, скажем, примеров из классиков американской литературы, навсегда продемонстрировавших нам, что честь и благородство понятия не чуждые Америке. Но лучше я не буду этого делать. Я скажу по-другому: "Господа, не трогайте Джавгета. Он мой".
| 241090 ""
|
2002-03-30 15:19:21
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Интуиция подсказывает мне, уважаемый Шурале, что изучать экономические процессы следует прежде всего на уровне психологии отдельных людей. Статистика только кажется в данном случае надежным инструментом, так как периодичности в экономике, как правило, не наблюдается. Стоит только поддаться соблазну предсказывать что-то на основе повторения событий, как возникает что-то совершенно новое, вроде чудовищного японского спада.
Если вы хорошо понимаете, почему ваш сосед не покрасил свой забор, это, а не наукообразное шаманство, позволит вам более успешно предсказать завтрашнюю экономическую ситуацию в Мексике или на Украине.
- Уважаемый господин Крупнов!
Меня возмутил рассказ Сосницкой. Нельзя ерничать когда речь идет о невероятно трагических вещах, случившихся с Россией. Если разобраться, ничего похожего никогда не случалось ни с одной нацией за всю историю человечества. Генетическая катастрофа, устроенная в России большевиками, является настолько ужасающей, что, возможно, России уже никогда не удастся от нее оправиться. На этом фоне кривляния Сосницкой выглядят омерзительно, пусть сама она этого и не понимает.
Большевики целенаправленно уничтожили людей сообразительных и предприимчивых, после чего споили остальное население, изуродовав даже тот неполноценный генофонд, который оставался после массовых убийств 1917-1954 годов. О таких вещах с усмешечкой не пишут. И другой рецензии, кроме короткой и беспощадной, это глупое произведение не заслуживает.
| 241088 ""
|
2002-03-30 14:58:52
|
| [193.232.122.84] Шурале |
|
- При всем моем уважении к господам социологам и экономистам, считаю малосодержательной имевшее место обсуждение текущих проблем японской экономики. Я, все-таки, убежден, что при анализе подобных процессов следует брать во внимание более продолжительные временные периоды. У меня стойкое ощущение, что вы обсуждаете флуктуацию. Кроме того, я подозреваю, что, если завтра кризис американской экономики усугубится, то те же самые господа экономисты нам это запросто объяснят очередным крахом на этот раз "американской модели". На мой взгляд, основное назначение подобных наук аналитические прогнозы, а не объяснение имеющихся результатов. (Эта проблема носит более общий характер. Когда я, скажем, обнаруживаю новый эффект, мне, по большому счету, не нужно "правильное" объяснение теоретика. Ведомый своей интуицией, я уже нащупал этот эффект. Его уже можно применять на практике. У меня есть свое ad hoc объяснение придуманное в меру моей сообразительности и "более правильное" никому не нужно ни мне, ни "народному хозяйству". Единственное, что имеет смысл, это на основе теории для данного эффекта, делать предсказания о новых эффектах, еще не обнаруженных. К сожалению, с предсказаниями, как правило, бывает туго...) Так вот, если наука не дает сбывающихся прогнозов то значит она еще не наука (или уже не наука?).
А что до японцев, то, уверен они вылезут из бочки. И не из таких мест вылезали. Устали, понятно, а кто не устал? Может Америка не устала? Те 20%, что работают без выходных и отпусков, чтобы сделать свою страну великой державой? Все устали. Даже я и то просто смертельно устал. Ну ничего, скоро в горы, отдохну...
| 241087 ""
|
2002-03-30 14:47:52
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Любопытная цитата (BBC):
Генерал Хагенбек категорически отверг мнение, что Пентагон сильно завысил масштаб вражеских потерь. Он заявил, что в ходе операции "Анаконда" было уничтожено много опытных боевиков и их командиров, а также большие запасы оружия и снаряжения. По словам Хагенбека, если пользоваться армейской терминологией, противник потерял в Пактии много "майоров, подполковников и полковников".
Он сообщил, что в разгаре боев поступили разведданные о том, что противник затребовал 300 гробов
Это иллюстрация к тому, как работает американская пропагандистская машина. Дело в том, что гробы для захоронения в Афганистане почти не используются. Трупы зарывают сантиметров на семьдесят, хоронят на боку и пользуются саванами.
| 241086 ""
|
2002-03-30 14:28:10
|
| [193.232.122.84] Шурале |
|
- В горечи каждого поражения мы должны превыше всего сохранять закаленные огнем бесценные крупицы нашей будущей победы.
Это, конечно, не означает, что мы должны идти путем поражений и сознательно избегать разного рода мелких промежуточных побед. Победы допустимы. Мудрого победителя победы не ослабят.
И, естественно, только мудрого проигравшего закалят поражения. Мудрость обоих состоит во многом, среди чего наиважнейшим является правильное отношение к своему врагу. Перефразируя известное: "потщательнее выбирайте себе врагов и ... относитесь к ним с уважением".
Действительно, вдумайтесь, эти господа взяли на себя тяжелый и полный опасностей труд выковать из нас победителей, часто рискуя своей собственной судьбой и своим будущим. Разве жертва их недостойна уважения?
Среди того, что теряется в мире, но чему не следовало бы теряться, безусловно, можно отметить умение уважать своего врага. Принижая своего врага и выставляя его в самом неприглядном свете мы или принижаем нашу будущую над ним победу (если таковая суждена), или добавляем позора в наше будущее поражение (если это будет нашим Путем). Вспомним, в прежние века, скажем, Турция была безусловным врагом и Европы, и России. Никто, однако, не сможет обвинить эти страны в отсутствии уважения к своему противнику: будь то период войн или между ними. Прославленные адмиралы Нельсон и Ушаков не стеснялись носить боевые награды турецкого султана, заслуженные в совместных баталиях. В войнах отношение к врагу было как к равному, но сопернику. Известное письмо Суворова "сераскирам Измаила..." (не то, которое упоминалось в курсах советских военных академий, а то, которое на самом деле было отправлено) пронизано благородством и рыцарским отношением к сопернику. А как же иначе? Мог ли дворянин обнажить шпагу против неравного, недостойного соперника? Дворянин шел в бой, зная, что ему противостоит доблестный и достойный враг. И он или победит этого врага и это будет славная победа, или падет в битве исполнив свой долг и не уронив ни своей чести, ни чести своей страны.
В мире все меняется. Стиль, навязанный всему миру "технически образованным журнальем", проникает повсюду. Потомки достойных и славных родов часами рассуждают об отсутствии чести и благородства у их врагов. Господа, но ведь это же ваши враги. Если у них нет чести и благородства -- то есть ли у Вас?
-
Уважаемый Юлий Борисович!
Разрешите ли Вы мне взять Ваш литературно-критический отзыв (Yuli 20811 Sat Mar 30 13:46:59 2002: "Рассказ этот напоминает пьяный танец. Пьяному кажется, что он красив и грациозен, а на самом деле все это глупо и неуклюже") в качестве примера несомненно умной и уклюжей критики?
-
Куда делся уважаемый КГ с его гимном в честь "американской модели" и грозным обещанием "объяснить сложнейшие экономические процессы"?..
Никто не знает?
На всякий случай, советую ему и всем интересующимся сопоставлением промышленно-экономической политик США и Японии почитать интервью Takeshi Noda в газете Asahi Shimbun NODA: U.S. NO MODEL FOR JAPANESE RECOVERY (March 5, 2002) - http://iskran.iip.net:8101/review/index.html
- Уважаемый Жак, никто, кроме Вас, серьезно к дискуссии о монархии не относится.
- Рассказ этот напоминает пьяный танец. Пьяному кажется, что он красив и грациозен, а на самом деле все это глупо и неуклюже.
- "Господа", отчего вы так серьезно относетесь к данной дискуссии и результатам голосования? Быть может на очередном съезде КПРФ провести обсуждение и голосование по теме установления комунизма во всем мире?
- Насчет одной кучи и "ПРОСЧИТАНО". Профессионалы во зле ПРОСЧИТЫВАЮТ внедрение зла очень хорошо. Например, дается "куча" полезных вещей и туда впрыскивают яду. Так ведь больше доверия, да и Шиншины защитят от нападок. Рекомендую, например, книгу С. Кары-Мурзы "Манипуляция сознанием". Я бы предпочел передать власть от Швыдких Богатыревым. А пока у нас действует не свобода защиты традиционной культуры, а свобода ее разрушения. Такова уж суть демократии как изошренной формы подавления.
-
- Паулю Корри
Забыл добавить. Мицкевич и Пушкин были хорошо знакомы. Пушкин переводил Мицкевича ("Три у Будрыса сына" и т.д.). В одном из текстов "Отрывка" Мицкевич вложил в уста Пушкина тираноборческую речь...
- Милая барышня! Вы написали хороший текст. Удачи. Целую ручки.
-
- Паулю Корри
Дорогой Пауль! Действительно, в 1832 г. в отдельном издании "Дзядов" Мицкевич (один из лидеров тогдашней польской "белой" эмиграции) поместил цикл стихотворений "Отрывок" (куда вошли тексты "Памятник Петру Великому", "Петербург" и др.). Да, Мицкевич написал "Петербург построил Сатана", у Мицкевича "Конь разбивается вдребезги", Петр - азиатский деспот, зимний Петербург - ледяная пустыня, Нева скована льдом. Пушкин ответил ему поэмой "Медный Всадник", содержащей элементы острой политической полемики с польским гением...
| 241074 ""
|
2002-03-29 23:43:48
|
| [147.8.44.10] Сергей |
|
- А распоясавшимся заэкранным удальцам рекомендуется, по-доброму, по клубному, закусывать. Интересно бы прошла у них встреча в Думе с Владимиром Вольфовичем, кот я крайне не люблю. Но вот тут случай - уникальный, и ВВЖ мог бы мозги умело вправить.
- >У поляков есть Адам Мицкевич
...констатировавший в 3-й, кажется, части, "Дзядов", что, "без сомненья, Петербург (Ваш родной) построил сатана".
>и замечательно комплименты умеют делать русским кошкам.
Думаю, не только комплименты... Браво, Кошка Катя, Вы, как всегда, зрите в корень. С неизменным почтением, искренне а ля Ваш и т.д. и т.п., Пол Корри, джентльмен-любитель.
| 241072 ""
|
2002-03-29 23:37:38
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Сопротивление охамевшим потомкам лакеев из-за Атлантики, должно быть тотальным, если мир не хочет нового фашизма. Честный человек не должен принимать совершенно ничего американского, как постыдным было в 1939 году принимать хоть что-нибудь немецкое. Здесь нет мелочей, и у порядочного человека отвращение и неприятие должно вызывать все - от пепси и попсы до Микрософта и доллара. Ясно, что избавиться от всего этого зачумленного барахла невозможно в одночасье, но к этому надо стремиться.
- Дай Бог, чтоб колодезь сей не пересох!
Спокойной ночи, красны девицы и добры молодцы.
| 241070 ""
|
2002-03-29 23:27:02
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Это идиотское "в Украине" как нельзя лучше характеризует тупорылых господ, имеющих наглость изменять себе на потребу все, даже чужой язык.
Отечественные либералы тоже причастны ко всем этим глупым вещам, начиная с "Таллинна" и кончая "Алматы" и "Кишенеу". Есть в русском языке Алма-Ата, а есть и еще более точное название - город Верный, основанный русскими. Уважение к чужим нациям не требует коверканья собственного языка, напротив, тот кто не уважает своего языка, не уважает и другие нации.
Сознаюсь, что испытываю потребность дать подзатыльника думским ораторам когда слышу от них подобострастное "в Украине".
- А по-моему, и маоизма и радикальных левых взглядов и не было, было только юношеское стремление пооригинальничать, а в стране с официальной и навязшей на зубах идеологизацией и проще ничего нет. А уж поэпатировать публику- так Мао с его крайним экстремизмом ( так и видятся упомянутые барышни в сладком шоке).
Так что о "перемене взглядов" и речи нет. Вопрос, были ли они, и есть ли сейчас ,кроме набора полулозунгов-полуощущений пивно-телевизионного характера...
- А по-моему, и маоизма и радикальных левых взглядов и не было, было только юношеское стремление пооригинальничать, а в стране с официальной и навязшей на зубах идеологией и проще ничего нет. А уж поэпатировать публику- так Мао с его крайним экстремизмом ( так и видятся упомянутые барышни в сладком шоке).
Так что о "перемене взглядов" и речи нет. Вопрос, были ли они, и есть ли сейчас. Кроме набора полулозунгов-полуощущений пивно-телевизионного характера.
- Господин Морозов, вы очень напоминаете мне одну даму, которая, увидев фотографию первого искусственного спутника земли дернула носом и сказала, что не видит в нем ничего интересного. "Эти усы какие-то несимметричные..."
С дамой все было ясно, но Вы-то претендуете на сообразительность...
Извольте не изображать из себя придурковатого корректора, если я пишу "противени" то уж наверно не потому, что не знаю литературной нормы.
Не имеете ничего сказать по существу - помолчите. Начинайте говорить только тогда, когда в голову Вам придет оригинальная мысль, и не ранее. То, что прощается местным пэтэушникам, для Вас непростительно.
| 241066 ""
|
2002-03-29 22:53:20
|
| [147.8.44.10] Сергей |
|
- В УКРАИНЕ или НА УКРАИНЕ - похоже, вопрос - геополитический. Это зависит откуда смотреть. Из России так НА а изнутри - так В. А неужели так нужны эти стандарты? Язык - вешь, все-таки, гибкая. Даже английский с его приверженностью к традиционному консерватизму изменился сильно на моих глазах. Без особого влияния ненавистных всем США.
- "И опять возникает вопрос - где взять правильную водку?.. "
У Суси, говорят, самая правильная. Пошел читать про последний стакан.
- "УКРАИНЦУ" НА ╧ 20657. Еще раз: надо писать не В УКРАИНЕ, а НА УКРАИНЕ. Это элементарно. Если не верите мне, обратитесь за разъяснениями на справочно-информационный портал Грамота.ру к ученым-языковедам.
-
С моей точки зрения, притча достаточно интересно вскрывает социальный состав современного российского общества.
Этот состав и его качество являются чрезвычайно низкими.
И в этом трагедия.
У всех масса претензий на что-то: на десятитысячелетнюю историю, на тысячелетнюю историю, на госуправление, на бурение, на рэкетные деньги и пр. Но черный юмор в том, что ни у кого, даже у батюшки за этими претензиями кроме претензий ничего не стоит и делать они ничего не способны...
Лишь водка правит бал.
Интересно, что ход обсуждения этой притчи в ДК очень похож на саму притчу - у нескольких забредших людей сразу же появляется желание выставлять оценки: хорошо, плохо, по гамбургскому счету не по гамбургскому счету, можно/нельзя опубликовать в толстых журналах, в толстых журналах сегодняшних или пятнадцатилетней давности и пр.
А я думаю, что главное при чтении любой работы то, что нового и очень важного понимаешь ты сам. А оценки раздавать (тут же, оговариваясь, что "впрочем, сколько людей, столько и мнений"...) - это и есть претензии с непонятными полномочиями или легитимностью.
И опять возникает вопрос - где взять правильную водку?..
| 241062 ""
|
2002-03-29 22:16:22
|
| [212.152.34.156] Морозов |
|
- Уважаемая Кошка Катя!
Всегда с большим интересом читаю Ваши тексты. Удивительная опрятность слов и мыслей.
-
Прочитал очень интересную притчу Маргариты Сосницкой.
Прошу автора срочно ответить на два вопроса:
1. Где взять такую водку?
2. В какой области деревня Похрюшково?
Заранее благодарен за оперативный и точный ответ.
| 241060 ""
|
2002-03-29 21:58:23
|
| [212.152.37.1] Морозов |
|
- Уважаемый Сергей Шиншин!
Спасибо на добром слове. Увы, занят, должен "рукопись продать"... Презренный металл, и так далее... Состояние бартона финка. Опять же, Арчибальд своего требует.
С интересом прочел заметки о 1976 г. Было желание откликнуться, скажем, так: "Когда я также был студентом второго курса в 1976 году ... " Жаль, что в 1976 году мы с Вами обитали в разных общежитиях.
| 241059 ""
|
2002-03-29 21:26:38
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Уважаемый Андраник!
я тоже без восторга отношусь к США, как впрочем и большинство моих знакомых-иностранцев (я живу в Германии). Однако, предлагаемые Вами меры довольно спорны. Причём здесь кока-кола? Это, конечно, большая корпорация и очень американская. Но Интел - наверняка больше. Или - Боинг. Или - Дженерал Электрикс. Дальше - по списку. Надо в первую очередь развивать собственную промышленность, сельское хозяйство, науку. И предпочтительнее - без громких лозунгов, как немцы после 1945-го. Насчёт Сталина я с Вами не согласен, ну да ладно, сколько людей - столько мнений.
ЗЫ: можно ещё не слушать американскую музыку. Например, Гершвина, Майлза Дэвиса, Джона Колтрейна, Джими Хендрикса, Френка Заппу. Ведь покупая пластинку, вы платите деньги американским толстосумам из Atlantic Records.
- Уважаемая Кошка Катя - да я отношусь к Вам с гигантским уважением. Простите великодушно - сдуру ляпнул про уши. Пытался извиниться красиво - но вот спеллинг перекосячило. За это и еще извинения.
- К сожалению, не имею чести знать ни одну Ирину Александровну,
но надеюсь, что она Сергея простила. Всем счастливо.
- ХУЙНЯ ПОЛНАЯ
| 241055 ""
|
2002-03-29 21:11:54
|
| [147.8.44.10] Sergei |
|
- Estimado Irina Alexandrovna - yo me disculpo a usted para tales una expresiones groseras usу cuбndo escribir a seсor Nik
Назад
Далее
