TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум Рунетки рунетки
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

239464 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-27 00:46:19
[147.8.39.184] Сергей ZUG
- Вот и мне казалось, что национальная наука - этап благополучно (ли?) пройденный.


239463 "" 2002-02-27 00:46:02
[134.169.21.19] ZUG
- Paul, я не знаю. производит ли.. Из эммигрировавших в 1950-70-х русских научных знаменитостей, могу сказать, что Крезин - не напоминает. Абрикосов, по слухам, то же. Америка всё со временем подправляет.


239462 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-27 00:43:21
[134.169.21.19] ZUG
- Уважаемая Кошка Катя! По Ильину, Вы идёте в разрез с русской наукой, если "безответственность" любите. Шутка. Перечитал ещё раз Ваши последние сообщения и понял, что единственный пункт, в котором я с Вами не могу согласиться, это про актуальность статьи Ильина. Но Вы и сами выражали сомнение, так что считайте, что я с Вами согласен :-)


239461 "" 2002-02-27 00:42:40
[195.208.47.113] Paul - ZUG
- Я вот тоже, вследствие нонконформизма, предпочел заниматься любимым делом (не работой). Потом жалел. К вопросу о - интересно было бы, вообще, производит ли П-н впечатление русского человека.


239460 "Марианна Орлова - Отрицательное обояние" 2002-02-27 00:37:48
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Хороший рассказ. Все было, все есть и все будет... Желательно избегать словосочетаний в стиле "эмоциональные прокруты".


239459 "" 2002-02-27 00:37:00
[134.169.21.19] ZUG
- Дорогой Paul! Нет, я не посетил, увы. Я работал, наверное, в это время :-)


239458 "" 2002-02-27 00:35:47
[134.157.34.54] Кошка Катя
- 18888 Сергей: соглашаюсь, конечно. Как не согласиться?! Зовите Кошкой Катей. Не хочу снимать маску: так легче откровенно высказываться (не в том смысле, чтобы кого-то поругать, а просто так). Люблю безответственность. Свою, а не чужую.

Уважаемый Кирилл! Все мы, конечно, по близким дорожкам ходим. Недавно знакомый австрийский математик передал мне привет от девочки, что когда-то вела у меня математический кружок. На американской конференции встречаю коллег из Питера и не только. С РТФ у меня через одного его соавтора общий знакомый очень хороший есть (т.е. мой хороший знакомый, а соавтора - умеренно хороший). РТФ этого не знает... И так далее. Вообще в России все знакомы через цепочку в несколько человек (учитель-РОНО-министр образования-...) Но мое знакомство с Георгием Сергеевичем, к сожалению, носило очень поверхностный характер. Я совершенно уверена, что он не помнит меня. Мне он показался очень хорошим человеком. Добрый и на медведя похож.


239457 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-27 00:34:43
[147.8.39.184] Сергей Кириллу
- Он тут и дышать не рекомендовал - дух "говорит" стоит в сети. Пошел смотреть почту.


239456 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-27 00:32:00
[195.208.47.113] Paul К - ZUG
- Дорогой Цуг, когда мы были то ли на 3-м, то ли на 4-м курсе, к нам приезжал Пригожин и читал в БХА приветственную лекцию. Ты не посетил?


239455 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-27 00:30:09
[12.234.213.7] К.Крылов
- 2 Сергей смотри почту, смайлики Юлий запретил употреблять :-((


239454 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-27 00:27:40
[134.169.21.19] ZUG
- а мне понравилась статья Ильина. Её строгая национальная направленность вполне понятна - шёл 1930 год, дореволюционная русская интеллигенция старалась не раствориться в чуждом западноевропейском мире.. Однако, наука с тех пор сильно изменилась (в этом пункте, уважаемая Кошка Катя, я не могу с Вами согласиться. Не даром все приведённые Вами примеры относятся к далёкому уже прошлому).

Расскажу такой эпизод. В 1998 году мне посчастливилось побывать на очень хорошей летней школе по сверхпроводимости. Директор школы, японский профессор Китазава, сказал на открытии: "Мы собрались здесь, чтобы передать вам, молодым, нашу культуру." Насколько он был прав, я осознал в последующие две недели. У меня было впечатление огромного полотна, нарисованного разными художниками, и всё же удивительно гармоничного. Наука предстала НАДНАЦИОНАЛЬНЫМ ОБЩИМ ДЕЛОМ, а научное общество - ПРЕДЕЛЬНО ОТКРЫТЫМ в своём поиске. При том, что легко можно было почувствовать, какой именно НАЦИОНАЛЬНОЙ школы представитель перед тобой, научная культура была единым организмом, не способным существовать полноценно без какой-либо своей части. Эти части настолько вросли друг в друга, что разделить их - даже на словах - представлялось бессмысленным занятием. Иными словами, культура японца Китазавы, итальянца Марецио, швейцарца Отта, америкаца Гранта, русского Антипова,.. - были мне равно близки. Не думаю, что это плохо.


239453 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-27 00:27:27
[147.8.39.184] Сергей Кириллу
- ПЛАГИАТ - Вот за это и не люблю монографии. Если они рецензируются в Благовещенске, пусть там и распродаются. Пусть редакторы и выкупают тираж. Но ведь у нас всегда можно сказать, что да книга Казимирова хороша и многое навеяно его научным трудом... А может и просто ветром надуло? Ветра там солидные...


239452 "Андрей Рублев, Феофан Грек и другие в "Русском переплете"

"

2002-02-27 00:27:24
[12.234.213.7] К.Крылов
- Это прекрасно, что появилось, надеюсь, что с ГТГ тоже согласовано? Не очень понятно осталось наличие кнопки на странице с надписью добавить. Из опыта общения с работниками ГТГ они очень щепетильно относятся к своим правам и передаче прав на публикацию. Очень буду рад если все в порядке.


239451 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-27 00:19:32
[147.8.39.184] Сергей Кириллу
- Кирилл - да посмотрел! Мне ВМ всучил оттуда что-то в качестве контр-аргумента. Вот я и решил глянуть. Глянул... Да, под твоим ковбойством я не имел в виду что-то вынужденное злыми силами. Ты - вольный художник. Да и фамилии я не называл... Что это ты на свой счет? Бог знает, как смайлики клеить... Вот - :-) Лучше скажи, сегодня то - успел с делами?


239450 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-27 00:16:16
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Истинная интеллигентность определяется истинною интеллигентностью.


239449 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-27 00:15:54
[12.234.213.7] К.Крылов
- 2 Сергей по поводу плагиата, не так давно встретилась книжка, написаная двумя "Дальневосточными скунсами" [(с)А.Дагис] и изданая в Благовещенске (1999) под редакцией академика (ххх не помню сейчас точно фамилию, но тоже из славной плеяды дальневосточных ...), так в ней страницами переписан А.Казимиров (1985) как ты понимаешь, Казимирова я знаю лучше чем отче наш и даже лучше чем сам Казимиров, поэтому сразу заметил. Показал Андрею он очень порадовался :-). Так что встречается. Я хотел даже пару слов написать про это, но руки как всегда не дошли, а сейчас под руками материала нету.


239448 "Иван Александрович Ильин - О РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ" 2002-02-27 00:13:38
[195.208.220.1]
-


239447 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-27 00:05:51
[195.208.47.113] Paul Korry
- Безусловно, есть национальный строй мышления, но он оказывает влияние, скорее, на философию и гуманитарную науку, чем на естественные науки, имеющие предметом более-менее объективную реальность. Подозреваю, что наиболее основополагающие научные деятели не подпадают под национальные характеристики. Я вот затруднился бы сказать, к какой науке, в плане национальности оной, можно отнести Эйнштейна или Пригожина.


239446 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-27 00:05:47
[12.234.213.7] К.Крылов
- 2 Сергей, мне кажется ты на год опубликования (написания) текста не посмотрел. Если бы это был современный текст, то да твои замечания к месту, а так нет.

Текст имеет гл. образом историческое значение

По поводу твоего замечания, что я де вынужден ковбойствовать, это и так и не так, не смотря на мои оставшиеся обиды на ГИН у меня все было более менее нормально и даже отдельная комната (что для ГИНа !!! сам знаешь) и снс я 10 лет как уже, т.е. чуть ли не первый им стал из своего поколения. И на прокорм мне всегда хватало и с МГУ у меня были и остаются прекрасные отношения. Мой переезд обусловлен сугубо личными причинами, и не имеет никакого отношения ни к каким политическим передрягам, хотя последнее и не совсем так... Я тут кстати ковбойствуя стал большим патриотом, выразилось это в том, что на Зоненшайновском митинге из Стэнфорда была самая большая делегация, аж 4 человека сразу.

2 Кошка Катя Все меня не оставляет ощущение, что по одним дорожкам ходим или по близким, вот и про распитие с Георгием Сергеичем упомянули... Прослойка тонка. С интересом читаю Ваши посты, картина уже почти ясна, и ах как молоды мы были...


239445 ""Отрицательное обаяние" Марианны Орловой

"

2002-02-27 00:05:46
[195.208.220.1]
-


239444 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-26 23:57:50
[147.8.39.184] Сергей Кошка Катя
- Уважаемая Кошка Катя - я ведь не сказал подумать, сказал прочитать. О том что да "лелеять" надо, я, кажется, высказывался более чем определенно во многих предыдущих постах. Увы - я человек очень конкретный в мышлении. И под "лелеянием" подразумевал очень простую вещь - соответствующее финансирование. Если здесь видеть что-то иное - то это не будет отличаться от уже пройденой Вами и мной со всей наукой фазы "заботы". Согласитесь?

А как мне прикажете Вас звать-величать. Кошкой Катей как-то неловко. Снимете маску?


239443 "" 2002-02-26 23:49:11
[195.208.47.113] Paul Korry
- С адреса paulkorry@bk.ru , к-рый я завел полтора месяца назад, и почти нигде, кроме ДК РП, не обнародовал, кто-то уже рассылает вирус W32/Klez.e@MM. Ранее на то же самое жаловалась Елена. Странные дела.


239442 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-26 23:38:14
[147.8.39.184] Сергей
- И, пожалуй, добавлю - текст настолько общий, что ни к чему не обязывает. Мышлью по древу. Демагогия. Может он и хорош для юбилейной речи в преддверии банкета, но не более. Наверное это и было его изначальным назначением.


239441 "Олимпийский позор Америки " 2002-02-26 23:37:48
[195.208.47.113] Paul Korry
- Г-н Yuli, я читал Ваш пост 18819. То, что Вы советуете, и есть деазартация. Спорт - это адреналин, адреналин - агрессия, а физиологич. агрессия выглядит неблагородно. Лично я не могу представить молчащие после удачного гола трибуны. Это против физиологии. Человек с большой дозой адреналина в крови ведет себя определенным образом - не всем же быть нордическими арийцами. И трудно представить, чтобы спортсмены, получившие медали по жеребьевке (а не по решению судей), не вызывали у товарищей зависти, иррациональной, и потому трудно искоренимой. Такова сермяжная правда жизни.


239440 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-26 23:33:28
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Уважаемый Сергей Зябрев! Мне кажется, Вы неправы. Никакой советский философ-историк партии не мог бы даже и подумать нечто подобное тому, что я процитировала. Я не скажу, что подписалась бы под всеми утверждениями статьи. Однако интересно, почему и как возникает научная школа в той или иной стране, как особенности мышления народа, его бытия, быть может, языка влияют на характер научных достижений. Статистически, я думаю, влияние есть. С другой стороны, по-моему, высшие достижения науки свободны даже от этого национального характера. Скажем, у Лагранжа видно "французское влияние", а у Коши - нет. Чье влияние можно было бы найти у Эйлера?.. Нет такой национальности, для которой типично эйлеровское мышление, увы. А жаль... Но статья не про это. А про то, что каждое дерево нуждается в своем уходе и климатических условиях. И вопрос в том, как это дерево взрастить или не погубить...


239439 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-26 23:14:04
[147.8.39.184] Сергей
- Прочитал. Выскажу скандальное мнение: если слово "Русская" заменить словом "Советская" и дать с этим текстом выступить бывшему руководителю курсов по кандидатскому минимуму философии или другому трибуну - пиетет будет тот же. Можно заменить и на "русскую национальную кухню" с уместными поправками. Никого не хочу обидеть - ни автора, ни почитателей текста. Мое очень частное мнение.


239438 "" 2002-02-26 22:56:22
[195.34.133.60] Yuli
- Я исключительно удовлетворен резким повышением качества постов в клубе. Не слышно что-то господина Морозова. Если и он последует общему примеру, это будет замечательно.


239437 "" 2002-02-26 22:51:47
[147.8.39.184] Сергей Г. Морозов
- Уважаемый Г. Морозов - спасибо за Ваши теплые слова. Там, конечно, много промахов и просто ляпов. Не литератор, да и написано за 15-20 мин. Куда-то надо было деться от своих настроений - за неимением русских собеседников выплеснул в РП. От Вашего вчерашнего текста я в откровенном восторге. Хохотал до изнеможения. Очень, очень метко. Пытался сам подобрать литературные аналогии, но явление, видать, не из распространенных. Крутился в голове Наполеон Ноттингхильский Честертона, да все - не то. А вот тут Вы - это да! Мощно и изящно! Bravissimo! еще раз.


239436 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-26 22:49:11
[134.157.34.54] Кошка Катя
- Замечательно интересная статья. Как странно - а может быть, и не странно, что она написана 72 года назад!

"Истинная интеллигентность определяется не начитанностью, не сведениями и не умениями. Она определяется творческой силой души в испытании, в наблюдении и созерцании, в выделении существенного и в постижении той индивидуальной закономерности, которая владеет каждым предметом. Университет вообще призван не к тому, чтобы давать сведения или проверять память людей; но к тому, чтобы учить самостоятельно и непредвзято познавать. Мы чтим Академию и ее преподавание не как школу памяти и мертвых схем, а как школу живого метода. И ученый преподаватель стоит на высоте только тогда, когда он научает своего ученика становиться самому лицом к лицу с предметом и самостоятельно уходить в его испытание, увидение и описание. Академия обращается не к памяти, а к разуму; не к единому доверию, а к самодеятельности. Она учит не воспроизведению формул, а самостоятельному добыванию; не дедукции, коей увлекаются все полуобразованные, а индукции, обретению, диагнозу. Ей нужна не слабость суждения, а сила суждения..."


239435 "Олимпийский позор Америки " 2002-02-26 22:45:38
[195.34.133.60] Yuli
- Уважаемый Поль Корри!
Говорить о том, что я ратую, как Вы выражаетесь, за "деазартацию" спорта равносильно передергиванию в картах. За это бьют подсвечниками.


239434 "" 2002-02-26 22:42:05
[195.34.133.60] Yuli
- Уважаемые Сергеи! Не могли бы вы, для удобства посетителей, прибавлять к своему имени еще что-нибудь, например, фамилию. Трудно разобраться, где какой Сергей, под одним ником неплохой текст, под другим - совершенно несуразные стишки, под третьим - тексты, не обремененные содержанием. Исключено, чтобы это писал один и тот же человек.
Естественно, я и мысли не допускаю о плагиате.


239433 "Иван Александрович Ильин - ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ НАУКИ" 2002-02-26 22:31:54
[147.8.39.184] Сергей ВМ
- ВМ: "наука дело национальноe, хотя границ и не имеет."

Уважаемый ВМ - Да наука дело национальное если:

1 на нее грохается солидная часть бюджета нации и ученые пр этом живут достойно;

2 не исчезают такие люди как Н.И. Вавилов, а дорогие мне Любищев и Тимофеев-Рессовский вынуждены скучать в заштатных университетах и на биостанциях.

3 не тратится имеющийся скудный бюджет на борьбу с "врагом унутренним" - лженаукой. Последствия чего - в 2. И ведь начиналось-то тогда также тихо-мирно;

4 не подразумевается изоляция и развитие тупиковых направлений исследований, пройденных и оставленных мировой наукой;

5 не подразумевается лжепатриатизм.

Сиатью в шапке не читал, прочитаю обязательно


239432 "Олимпийский позор Америки " 2002-02-26 22:24:43
[195.208.47.113] Paul Korry
- Исполнить мечту Yuli о "де-азартации" спорта очень легко - достаточно ВСЕМ спортсменам перед экшном вкалывать какой-нибудь адреноблокатор в дозе, пропорциональной массе тела. Делов-то. Кто смотреть будет на этих сонных мух, только непонятно.


239431 "" 2002-02-26 22:23:05
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Уважаемые господа, сомневаюсь, что кто-то заметит мое отсутствие в течение двух недель, но на всякий случай сообщаю, что это вызвано не некими демонстративными побуждениями, а исключительно профессиональными причинами. До свидания.


239430 "" 2002-02-26 22:14:22
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Сергею

Уважаемый Сергей, еще раз приношу свои извинения. Десять минут назад можно было подумать, что я веду себя как, если пользоваться ленинскими формулировками, мелкий буржуй на своей оттоманке. Но вы меня вовремя встряхнули. Пролетарская солидарность и, тем паче, классовая сознательность - прежде всего. Тем паче, что я, наверное, на полторы недели вообще исчезну из ДК - работа.


239429 "" 2002-02-26 22:03:30
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Сергею

Тьфу ты черт, позабыл. Работы не было, вот и расписался. Все, молчу.


239428 "" 2002-02-26 21:55:30
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Yuli

Уважаемый Юлий Борисович, согласен с правом Вашей точки зрения на существование, но остаюсь при своей. Я верю в теорию предельных нагрузок. Что касается телевизора, было время, когда я не смотрел его (в буквальном смысле этого слова) и почти не читал газет ровно пять лет, питаясь в это время нектаром вечных ценностей от Гомера до Хайдеггера. Не скажу, что это было плохо, но тогда мне хотя бы платили стипендию...


239427 "" 2002-02-26 21:55:04
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Yuli

Уважаемый Юлий Борисович, согласен с правом Вашей точки зрения на существование, но остаюсь при своей. Я верю в теорию предельных нагрузок. Что касается телевизора, было время, когда я не смотрел его (в буквальном смысле этого слова) и почти не читал газет ровно пять лет, питаясь в это время нектаром вечных ценностей от Гомера до Хайдеггера. Не скажу, что это было плохо, но тогда мне хотя бы платили стипендию...


239426 "" 2002-02-26 21:52:20
[147.8.39.184] Сергей Сергею Шиншину
- Уважаемый Сергей - большая просьба продолжать экперимент, предложенный Вами же. Отвечать на дешевые выпады - давать лишь повод для пополнения "золотых приисков" веществом, неизвестным доселе на аналогичных приисках и обладающим устойчивым запахом. Запах этот также уникален ранее не известной способностью распространяться со скоростью света.


239425 "Не "все могут короли", или Грустная книга о великой монархине - заметка о книге Сары Брэдфорд "Елизавета II. Биография Ее Величества королевы" (монархист о монархине) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-02-26 21:45:27
[10.44.54.189] Сергей Шиншин
- Дедушке Коту

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Я тут попытался между нами электронную связь установить. Проверьте, пожалуйста, получилось ли.


239424 "" 2002-02-26 21:35:04
[195.34.133.68] Yuli
- Уважаемый господин Шиншин!
Меня очень огорчила Ваша фраза "И когда я вижу, что еще один великий спортсмен чуть-чуть отодвинул эту грань, я верю в то, что победить себя под силу и мне. И вместе со мной в это верят миллиарды телезрителей". Если возникает чувство, объединяющее Вас с миллиардом телезрителей, то прежде всего следует проверить, не забыли ли вы утром умыться, и только потом начинать рассуждать о преодолении чего бы там ни было. Напомню Вам, что в Европе, например, Ваши шансы на серьезную работу снизятся почти до нуля, если станет известно, что у вас дома есть телевизор. Это считается неприличным.
Что касается "преодоления себя", то обычно этот термин употребляется для того, чтобы обозначить борьбу с собственной ленью или аморальными наклонностями. "Преодолеть себя" в спорте означает всего лишь нейтрализацию с помощью воли механизма, защищающего наше тело от вредных перегрузок, подрывающих здоровье. Я считаю, что профессиональный спорт исчерпывающе описывается известной формулой "спорт - шанс провинциала".

Спорт и любовь -- прекрасные вещи, если они не становятся профессией.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100