Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Сергей,
если бы Вы знали... сначала пишу латиницей, затем конвертирую, исправляю неправильно толковатьированные (видите, что творит перекодировщик) буквы, опять конвертирую и только после этой
процедуры отправляю в ДК.
- ххх
- Первая мысль промелькнувшая при чтении: типичные антисоветские стенания российского иммигранта. Но затем тон изменился, стало интересней. Квинт-эссенцией этой речи, для меня, является следующее замечательное высказывание:
"Хочет ученый этого или не хочет, знает он это или не знает, - он есть воспитатель своего народа, его разума, его силы суждения, его характера, а потому ответственный строитель всей его культуры; всей, ибо дух без разума скуден, темен и подвержен всем соблазнам.
И религия без разума (без Логоса!) - есть лишь темная страсть и одержимость , неистовое пустосвятство или хлыстовский оргиазм.
А искусство без разума (без Предмета и Формы!) - есть лишь восстание хаоса, пошлое самоуслаждение и совращающая демагогия . Нельзя национальной духовной культуре быть без разума, ибо разум есть начало очистительное и светоносное."
- Уважаемый Штирлиц - введение прозвучало, основной текст - тоже просматривается, а заключение Вашего эссе 18921 - ???
Действительно, приятнее видеть Вас на русском раскладе.
- КК: "Тут есть тонкая грань". -
И грань сия отличает национальный подход от общепринятого.
Кирилл, а у нас с тобой крыша не съехала в сторону, скажем, космополитзма.
Ты похоже проголосовал....
- Не работает ссылка на автора. Сам текст полезный безусловно, но производит двойственное впечатление с одной стороны спасибо, что просветили, да и сама тема..., с другой стороны объяснения часто как будто для букваря писаны. Со многими согласится очень сложно.
У меня была возможность осмотреть православные монастыри и церкви на Кипре (большинство, а также национальный музей) и в Греции, после чего гораздо лучше начинаешь понимать истоки и связи. Весьма спорным утверждением является, что мол Феофан Грек канон нарушил в иконописи. ??? А Манин видел православные росписи и иконы византийских церквей 12 века и раньше? С уважением, К.К. P.S. В статье возможно использование сканированных репродукций из собраний, делать же виртуальную галерею возможно с разрешения владельца. Тут есть тонкая грань. Хотя строго говоря и использование в статье требует разрешения. РП официально зарегистрированное издание, а не какой-то сайт Васи Пупкина, со всеми вытекающими....
- 2 ВМ Ничего подобного тому что Вы написали. Я лично имел общение неоднократное и по делу с сотрудниками Третьяковской галереи. Как раз отдел икон или древнерусской живописи один из пионеров перевода изображений в цифровую форму, они начали это делать уже много лет назад. И базы данных составлять, не знаю как сейчас дело обстоит и насколько далеко они продвинулись, но они в этом деле пионеры в России! Более того один из первых мультимедийных отечественных дисков Поленовский Евангельский цикл из жизни Христа создан по заказу и в сотрудничестве с ГТГ и лично т. Лебедевым (докт. ист. наук очень контактный человек с ним легко связаться его кабинет в здании на Крымском мосту, в окно кабинета прекрасно виден герб СССР любезно размещенный под окнами ГТГ московским правительством, а также памятник Петру, не могу сказать, что страшнее..) сделан Поленовский диск был году в 1996 примерно, потом был издан Компакт-диск Из богослужения Владимирской Иконы Божьей Матери.
Кроме того в ГТГ организован спецотдел, который специально занимается мультимедиа изданиями (начальник Отдела информационных систем и технологий - Серов Константин Владимирович тоже контактный человек тоже легко связаться основное здание в Лаврушинском) эти попозже начали, но сделали несколько дисков, также интернет ГТГ на них. Кроме этого по видимому можно обратится в Отдел научной каталогизации и редакционно-издательской деятельности Зав. отделом Кирдина Наталья Вениаминовна
Вы меня очень опечалили своим ответом. Тут вот много моих слов ......... на тему что так делать не надо и ....
К сожалению у меня сейчас нет контактных адресов и телефонов указанных персоналий, но познакомится с ними весьма любопытно.
- Очень своеобразный стиль:
"Я ответила:
Он возразил:
Я согласилась:
Он поддержал:
И обнял меня."
- Уважаемый Кирилл!
То, что принадлежит нашей истории я ни с кем не согласовываю.
Обратите внимание, что сами музеи, в том числе и ГТГ и Русский не спешат заниматься сканированием - и дело тут не в художественных принципах - просто это не дает заходов и очень трудоемко.
- Хотелось бы уяснить, что значит слово "обояние". Может быть, при печатании выпало "н" и надо читать как "обоняние"?
- Удивительная проза! Насколько все умно, взвешено и тонко. И написано мастерски. Монолог - а ощущение беседы с автором. Вы, Марианна - очень смелый человек и предельно честны с собой. Не боитесь глубоко анализировать свои чувства и не прячетесь при этом за маской. И все без тени эксгибиционизма. С Вами, наверняка, не просто быть рядом - фальшь Вы распознаете уникально.
Очередные поздравлени и Mucho Gracias!
Да - Вы еще и удивительно красивый человек. Овен?
- Мои дорогие высокие сетевые друзья!
С ДОБРЫМ УТРОМ!!!!!
- Зачем нести откровенную чушь? Действительно, профессиональный спорт является профессией и имеет некоторые недостатки как ПРОФЕССИЯ. Так причем здесь люди? Они выполняют свою работу, причем со знаком качества (а вы этим можете похвастаться?). Стыдно - это значит заниматься гнилой журналистикой: как Вы. А вот пахать на тренировках, превозмогая боль травм и усталость, и хотеть первого места - это, по-моему, в рамках человеческого. Что касается риска для женщин и детей, то это извините... Я учусь на химика и моя мама не в восторге от этого (сами понимаете почему). Ну, нравится нам, нравится (и многим девушкам тоже)!
Человек часто делает то, что ему нравится, не обращая внимание на свое здоровье. А если Вы хотите умереть здоровым, то поднимите скорее свою задницу от компьютера, продайте свой дом и бегом в самую далекую от Москвы деревню, где будет солнце, чистый воздух, речка, коровка, огородик (соток пятнадцать - больше Вы не потяните), радио и множество других радостей, которыми Вам придется пользоваться. Усвоили? В путь!
-
- Дорогая Кошка Катя!
Благодарю за высокое внимание к замечательным стихам моего сетевого друга.
- Тревожною стаей, слепой и шальной,
Крылатая память шумит надо мной
И плещет, и мечется, бредя спасеньем,
Над желтой листвою, над сердцем осенним,
А сердце все смотрится в омут глухой,
Над Заводью Слез сиротея ольхой,
И клики, взмывая в тоскующем вихре,
В листве замирают и вот уже стихли,
И только единственный голос родной,
Один на земле, говорит с тишиной -
То голосом милым былая утрата
Поет надо мною - о тягостный звук! -
Печальная птица, певунья разлук;
И летняя ночь, наплывая с востока,
Стоит молчаливо, светло и высоко,
И лишь дуновенье прохлады ночной
Едва ощутимою синей волной
Баюкает заводь и в сумраке прячет,
А листья все плещут, и птица все плачет.
Недавно в "РП" опубликовали стихи В.Резниченко, очень хорошего
нашего переводчика. Было бы замечательно опубликовать Анатолия Гелескула,
совершенно удивительно переводившего французкую, испанскую,
польскую поэзию и другое. Когда-то в 90-х у него микроскопическим
тиражом вышла книга "Темные птицы". В сети есть его переводы,
но нигде нет сборника. Какие-то ссылки есть на
http://www.aai.ee/~vladislav/poesia/rus/links.html#Ge ,
но мало. Я читала оригиналы многих стихов, переведенных
им. У него необыкновенный дар.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Ваше электронное письмо до меня не дошло. Уточняю адрес:
Prigodich@mail.convey.ru
"P" - "большое".
- Уважаемая Кошка Катя! Мне кажется, что в становлении и развитии научных школ очень важна "роль личности в истории". Семена всходят там, где есть вода, тепло и УМЕЛЫЙ УХОД. Вот это последнее я и имею ввиду. Не удивительно, что при этом наука врастает в национальную культуру и носит её неизгладимый отпечаток. Именно поэтому я бы не смог с удовольствием для души работать в Южной Азии - у меня совсем не та дисциплина и несколько хаотичный стиль работы. "Русские медленно запрягают.." - этого японцы или корейцы не поймут. А я никогда не смогу стать такими, как они. Короче, для появления самобытной науной школы необходим талантливый, влюблённый в своё дело исследователь. Дайте ему только денег (воды, света...). Это, конечно, очень банальное рассуждение, но мне хочется "расставить закорючки над й".
- Я признаюсь, что сообщение ZUG'а очень порадовало меня. Мне
трудно объяснить, чем. Я сама неоднократно испытывала тот
же душевный подъем в обществе людей, увлеченных наукой
по-настоящему, а не видящих в ней средство удовлетворения
самолюбия. Людей разных национальностей и культурных
традиций. В эти моменты понимаешь, что пресловутая "дружба
народов" не есть какая-то детская иллюзия. И чувствуешь
себя, как "научный сотрудник младшего возраста". Странно
видеть, как люди другого возраста, говорящие на другом языке,
понимают тебя с полуслова и вступают в горячие дискуссии.
Я не склонна преувеличивать национальные особенности науки;
наука действительно одна и неразделима (кстати, об этом
написано в статье). Однако существуют различные научные
школы - даже в пределах одной страны или города. И интересно,
что влияет на характер этих школ, на их мировоззрение. Как
они возникают? Научная работа - всегда нечто с неизвестным
исходом, даже если получен результат. На ушедших в прошлое
французских франках изображена женщина-сеятельница, и девиз
к этой фигуре - "Je seme a tout vent" (я бросаю семена на ветер).
Что нужно, чтобы взросло посеянное? Кроме финансирования,
конечно - оно необходимо, но недостаточно.
-
- Вот и мне казалось, что национальная наука - этап благополучно (ли?) пройденный.
| 239463 ""
|
2002-02-27 00:46:02
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Paul, я не знаю. производит ли.. Из эммигрировавших в 1950-70-х русских научных знаменитостей, могу сказать, что Крезин - не напоминает. Абрикосов, по слухам, то же. Америка всё со временем подправляет.
- Уважаемая Кошка Катя! По Ильину, Вы идёте в разрез с русской наукой, если "безответственность" любите. Шутка. Перечитал ещё раз Ваши последние сообщения и понял, что единственный пункт, в котором я с Вами не могу согласиться, это про актуальность статьи Ильина. Но Вы и сами выражали сомнение, так что считайте, что я с Вами согласен :-)
- Я вот тоже, вследствие нонконформизма, предпочел заниматься любимым делом (не работой). Потом жалел. К вопросу о - интересно было бы, вообще, производит ли П-н впечатление русского человека.
- Хороший рассказ. Все было, все есть и все будет... Желательно избегать словосочетаний в стиле "эмоциональные прокруты".
| 239459 ""
|
2002-02-27 00:37:00
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Дорогой Paul! Нет, я не посетил, увы. Я работал, наверное, в это время :-)
- 18888 Сергей: соглашаюсь, конечно. Как не согласиться?!
Зовите Кошкой Катей. Не хочу снимать маску: так легче
откровенно высказываться (не в том смысле, чтобы кого-то
поругать, а просто так). Люблю безответственность. Свою, а
не чужую.
Уважаемый Кирилл! Все мы, конечно, по близким дорожкам ходим.
Недавно знакомый австрийский математик передал мне привет
от девочки, что когда-то вела у меня математический кружок.
На американской конференции встречаю коллег из Питера и не
только. С РТФ у меня через одного его соавтора общий знакомый
очень хороший есть (т.е. мой хороший знакомый, а соавтора -
умеренно хороший). РТФ этого не знает... И так далее. Вообще
в России все знакомы через цепочку в несколько человек
(учитель-РОНО-министр образования-...) Но мое знакомство с
Георгием Сергеевичем, к сожалению, носило очень поверхностный
характер. Я совершенно уверена, что он не помнит меня.
Мне он показался очень хорошим человеком. Добрый и на медведя
похож.
- Он тут и дышать не рекомендовал - дух "говорит" стоит в сети. Пошел смотреть почту.
- Дорогой Цуг, когда мы были то ли на 3-м, то ли на 4-м курсе, к нам приезжал Пригожин и читал в БХА приветственную лекцию. Ты не посетил?
- 2 Сергей смотри почту, смайлики Юлий запретил употреблять :-((
- а мне понравилась статья Ильина. Её строгая национальная направленность вполне понятна - шёл 1930 год, дореволюционная русская интеллигенция старалась не раствориться в чуждом западноевропейском мире.. Однако, наука с тех пор сильно изменилась (в этом пункте, уважаемая Кошка Катя, я не могу с Вами согласиться. Не даром все приведённые Вами примеры относятся к далёкому уже прошлому).
Расскажу такой эпизод. В 1998 году мне посчастливилось побывать на очень хорошей летней школе по сверхпроводимости. Директор школы, японский профессор Китазава, сказал на открытии: "Мы собрались здесь, чтобы передать вам, молодым, нашу культуру." Насколько он был прав, я осознал в последующие две недели. У меня было впечатление огромного полотна, нарисованного разными художниками, и всё же удивительно гармоничного. Наука предстала НАДНАЦИОНАЛЬНЫМ ОБЩИМ ДЕЛОМ, а научное общество - ПРЕДЕЛЬНО ОТКРЫТЫМ в своём поиске. При том, что легко можно было почувствовать, какой именно НАЦИОНАЛЬНОЙ школы представитель перед тобой, научная культура была единым организмом, не способным существовать полноценно без какой-либо своей части. Эти части настолько вросли друг в друга, что разделить их - даже на словах - представлялось бессмысленным занятием. Иными словами, культура японца Китазавы, итальянца Марецио, швейцарца Отта, америкаца Гранта, русского Антипова,.. - были мне равно близки. Не думаю, что это плохо.
- ПЛАГИАТ - Вот за это и не люблю монографии. Если они рецензируются в Благовещенске, пусть там и распродаются. Пусть редакторы и выкупают тираж. Но ведь у нас всегда можно сказать, что да книга Казимирова хороша и многое навеяно его научным трудом... А может и просто ветром надуло? Ветра там солидные...
- Это прекрасно, что появилось, надеюсь, что с ГТГ тоже согласовано? Не очень понятно осталось наличие кнопки на странице с надписью добавить. Из опыта общения с работниками ГТГ они очень щепетильно относятся к своим правам и передаче прав на публикацию. Очень буду рад если все в порядке.
- Кирилл - да посмотрел! Мне ВМ всучил оттуда что-то в качестве контр-аргумента. Вот я и решил глянуть. Глянул...
Да, под твоим ковбойством я не имел в виду что-то вынужденное злыми силами. Ты - вольный художник. Да и фамилии я не называл... Что это ты на свой счет? Бог знает, как смайлики клеить... Вот - :-)
Лучше скажи, сегодня то - успел с делами?
- Истинная интеллигентность определяется истинною интеллигентностью.
- 2 Сергей по поводу плагиата, не так давно встретилась книжка, написаная двумя "Дальневосточными скунсами" [(с)А.Дагис] и изданая в Благовещенске (1999) под редакцией академика (ххх не помню сейчас точно фамилию, но тоже из славной плеяды дальневосточных ...), так в ней страницами переписан А.Казимиров (1985) как ты понимаешь, Казимирова я знаю лучше чем отче наш и даже лучше чем сам Казимиров, поэтому сразу заметил. Показал Андрею он очень порадовался :-). Так что встречается. Я хотел даже пару слов написать про это, но руки как всегда не дошли, а сейчас под руками материала нету.
-
- Безусловно, есть национальный строй мышления, но он оказывает влияние, скорее, на философию и гуманитарную науку, чем на естественные науки, имеющие предметом более-менее объективную реальность. Подозреваю, что наиболее основополагающие научные деятели не подпадают под национальные характеристики. Я вот затруднился бы сказать, к какой науке, в плане национальности оной, можно отнести Эйнштейна или Пригожина.
- 2 Сергей, мне кажется ты на год опубликования (написания) текста не посмотрел. Если бы это был современный текст, то да твои замечания к месту, а так нет. Текст имеет гл. образом историческое значение
По поводу твоего замечания, что я де вынужден ковбойствовать, это и так и не так, не смотря на мои оставшиеся обиды на ГИН у меня все было более менее нормально и даже отдельная комната (что для ГИНа !!! сам знаешь) и снс я 10 лет как уже, т.е. чуть ли не первый им стал из своего поколения. И на прокорм мне всегда хватало и с МГУ у меня были и остаются прекрасные отношения. Мой переезд обусловлен сугубо личными причинами, и не имеет никакого отношения ни к каким политическим передрягам, хотя последнее и не совсем так... Я тут кстати ковбойствуя стал большим патриотом, выразилось это в том, что на Зоненшайновском митинге из Стэнфорда была самая большая делегация, аж 4 человека сразу.
2 Кошка Катя Все меня не оставляет ощущение, что по одним дорожкам ходим или по близким, вот и про распитие с Георгием Сергеичем упомянули... Прослойка тонка. С интересом читаю Ваши посты, картина уже почти ясна, и ах как молоды мы были...
-
- Уважаемая Кошка Катя - я ведь не сказал подумать, сказал прочитать. О том что да "лелеять" надо, я, кажется, высказывался более чем определенно во многих предыдущих постах. Увы - я человек очень конкретный в мышлении. И под "лелеянием" подразумевал очень простую вещь - соответствующее финансирование. Если здесь видеть что-то иное - то это не будет отличаться от уже пройденой Вами и мной со всей наукой фазы "заботы". Согласитесь?
А как мне прикажете Вас звать-величать. Кошкой Катей как-то неловко. Снимете маску?
Назад
Далее
"
"