Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 242282 ""
|
2002-04-17 18:00:25
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- З А В С Е Г Д А Т А Я М !
Вчера приобрел в букинисте избранное Лескова: солидный фолиант 1946 г. издания ( заботился Иосиф Виссарионович о народном просвещении ), с прекрасными иллюстрациями всего за 80 рублей. Пролистал на ночь и обнаружил замечательный рассказ, писанный с натуры - "Чертогон". Советую всем прочитать на досуге.
Там же приобрел сборник речей Милюкова - лидера кадетской партии, "злейшего врага советской власти", как писали в учебниках брежневской поры. Его последняя по времени статья, датированная 1945 годом недвусмысленно свидетельствует о том, что он изменил свое отношение к советской России: по его мнению народы СССР созидали справедливое общественное устройство. Советую всем читать первоисточники, а не довольствоваться тенденциозными пересказами "солже-радзинских".
- Таким вот образом население Москвы за 10 лет сменилось наполовину. Никто их не убивал. Теперь уже точно установлено. Просто покупают дом в Талдоме. А потом по-хорошему предлагают поменять на него квартиру на Кутузовском проспекте. Виктора Филипповича в 1936 году выселили в Щербинку как классово чуждый элемент. А теперь вот сына Марьи Филипповны - в Талдом со Смоленской набережной в порядке демократической ротации. И вовсе никакие не лица кавказской национальности. Просто семья из Днепропетровска. Я почему вспомнил, потому что вчера ихний хлопчик хвастал, что наконец получили московскую прописку. С 1996 года ждали. Сколько лет людей зря мучили. Бюрократы.
-
| 242279 ""
|
2002-04-17 14:24:04
|
| [147.8.44.10] Сергей |
|
- С Барином (22006) соглашусь абсолютно по поводу причин всех болезней - симбиоз потемкинского гуся с тришкиным кафтаном только на Руси и возможен. Народ смышлен и при этом терпелив необычайно.
- Все есть, а про первый бал Наташи Ростовой нету.
Надо бы написать про нее
| 242277 ""
|
2002-04-17 13:04:35
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы узнать уши С. Шиншина,
торчащие из-за ника "Сторонник Андраника". Ну да господь с ним,
я ему давно сказал все, что о нем думаю, не стоит более тратить на
него время.
Любезный Yuli,
Позволю себе заметить, что Вы зациклились на слове "сообразительность".
Русский народ всегда отличался сообразительностью в ущерб нормальному
мышлению. Вместо того, чтобы навести в своем доме порядок и
созидать, русский мужик просто приспосабливался к очередному режиму.
Потому и сидит до сих пор в том же месте. Подумайте над этим.
| 242276 ""
|
2002-04-17 11:06:14
|
| [217.224.212.122] Штирлиц |
|
- обзиратель, не засорял бы ты ДК упоминанием бесноватой крысы, да ешё превознося её в разряд лидера национально-освободительного движения.
- Действительно, они ни в чём не раскаялись. Даже не переименовались, как все умные люди. И печатный орган их по-прежнему нахально называется "Правда". Какая же это правда? Типичный двойной стандарт. Только послушайте, что они пишут.
Оказывается, что Шамиль Басаев - террорист, а Ясир Арафат - лидер национально-освободительного движения. (Хотя в действительности всё наоборот.) Американское правительство якобы само занимается международным терроризмом. А вот СССР, вероломно напавший в 1979 году на мирный Афганистан, видите ли, протянул руку помощи афганским трудящимся в виду опасности со стороны исламского фундаментализма. ЦРУ нарочно подкармливал религиозных фанатиков для того, чтобы внести раскол в рабочее движение. Бред какой-то. Недоумки. Неужели кто-то это читает?
- Уважаемая Татьяна!
Есть некая правда в Ваших словах. Не могли бы Вы написать подробнее об этом.
Ведь считается, что все талантливое уже опубликовано. Между тем, в 90-е годы
с издательским делом
произошло следующее. Практически все, так называемые, кооперативные,
а потом и приватизированные издательства оказались в руках бывшей
номенклатуры (на партийные и комсомольские средства).
Издательский бизнес в начале 90-х был одних из самых прибыльных и
удобных для отмывания государственных денег. Фактически, книжным
делом продолжали руководить те же люди. Умные и глубокие рукописи 70-80 гг.
не приветствовались. Неестественным для людей системы было признание того,
что кто-то писал и думал в советское время "по-другому"
(не по-диссидентски, конечно). Литература разрушения, чернуха и "легкий жанр" - стали просто новой "линией партии". ("Обливать все грязью, чтобы оправдать розовощекое комсомольское детство").
Все эти сорокины, викторы ерофеевы - есть тот же социалистический
реализм навыворот, а фактически по отношению к живой душе и мысли - тот же
соц.реализм. Все бросились кричать о смерти литературы, что, мол писатель
меньше, чем писатель, в общем все в духе худшего западного книжного рынка.
Ничего своеобычного. "Я был в системе, а эти мозгляки - просто
неудачники и нытики".
Как-то вначале 90-х я попал в США и поразился: все русское телевидение
было примитивным слепком американского - бесконечные ток шоу,
бестолковые игры и лотереи. Ведь новая линия партии - строим капитализм.
То же и в литературе.
Стандартный ответ издателя тех лет - "ну что Вы, наш читатель не поймет
этого, читатель хочет ужасов, крови и крови".
Однажды я спросил главного редактора крупнейшего издательства России,
когда Вы будете издавать русскую прозу, он ответил - да если бы мне дали
свободу, я бы издавал одного Миллера. Ничего русского!
Бывшие "тихие диссиденты" (из "химии и жизнь"), подарили нам Пелевина,
вернее в какой-то начальный момент, дали понять ему - "мол, давай парень"
ты пишешь как надо, "мочи русский язык". Началось непрерывное
райкомовское выездное заседание в русском пространстве-времени 90-х,
с пивом и водочкой,
с сауной и груповухой и бесконечным беспробудным матом.
Да и еще грибочки... Вот вам и русские цветы зла.
- Господин Билибин, я вовсе не имела в виду "Главлит". и "Главупр". Речь идет о совершенно другом слое литературы, который пошел сразу за шестидесятниками с серьезной и глубокой прозой. Он как раз был тем недостающим ныне "утерянным звеном", который вырвался из-под государственного спуда и практически не успел о себе заявить. Это - трагедия, и совсем не повод для светской иронии: из литературы вычеркнуто поколение, которое не играло со словом в деструктивные игры и было достаточно талантливо. Я не предлагаю никого немедленно одаривать премиями, но поднять этот пласт было бы необходимо - хотя бы в качестве одной из номинаций.
| 242272 ""
|
2002-04-17 01:06:29
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Убирать пост Ама - это признавать, что он заслуживает серьезного к себе отношения. Но это далеко не так, дурака он валяет, наш Гуано Шакал Ворошилов Ильич ибн Каддафи.
- Господину Никоненко привалила удача. Не всякому повезет быть не замеченным самим Солженициным!
- Согласен с мнением глубокоуважаемого Сергея Шиншина. Оставлять в нетленности и сохранности пост господина Обзирателя просто неосторожно.
- "Скрытым мотором является совершенно незаурядный ВМ, и скажу откровенно, я не бросаю клуба преимущественно из-за чувства ответственности перед ним".
Дорогой Юлий Борисович! Отменно сказано: ясно и четко. Подписываюсь обеими руками (из рецензии А.В.Луначарского на книгу Л.Д.Троцкого "Литература и революция".
- УВАЖАЕМЫЙ Г-Н КООРДИНАТОР САЙТА, Вы, вероятно, имеете право на все - кроме предоставления места для апологии международного терроризма. Убежден, что сообщение ╧ 21983 Вы просто не заметили. С наилучшими пожеланиями, В.Р.
| 242267 ""
|
2002-04-17 00:52:08
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
-
3**3 - 27 = 0,
Известно всем,
Но не мешает понимать,
Что 2х2 совсем не 5.
| 242266 ""
|
2002-04-17 00:34:46
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый г-н Шиншин, мне кажется, что вы несколько усложняете ситуацию в клубе. Преимущественно, как и в любой открытой группе, здесь присутствуют посредственные, или просто глупые господа, вроде Андраника или Алексов (последних, кажется, несколько). Как только образуется критическая масса глупости, начинают слетаться и другие ущербные люди. Так, после появления здесь левых дурачков, обнаглел Андраник и появился Ам. Сейчас следует ожидать движения маятника в другую сторону, появления дурачков правых и очередного нашествия либеральных тараканов. Когда человек не умеет думать, он цепляется за догму, и зрелище это всегда жалкое, особенно, когда еще и артистизм отсутствует.
Кстати, известный артистизм есть у Ама, и непонятно, валяет он дурака, или действительно слегка верит в ту ахинею, которую несет. Я думаю, валяет дурака, от скуки и желания поиздеваться над андраниками разных мастей.
Что до войны самолюбий, то воевать здесь почти некому. Иерархия по сообразительности столь отчетлива, что сомнений не возникает. Это, кстати, снижает напряжение в группе, что ведет к скуке и разболтанности. Нам не помешала бы пара-тройка сообразительных и амбициозных господ для оживления обстановки. Все мои знакомые такого типа напряженно сражаются с внешним миром за место под солнцем и заработок, и не имеют времени на баловство в сети.
Скрытым мотором является совершенно незаурядный ВМ, и скажу откровенно, я не бросаю клуба преимущественно из-за чувства ответственности перед ним.
- Очень хорошие стихи...
20 20 20
- Re^ 21990 "" Tue Apr 16 22:38:12 2002
почитйте лучше стихи!!!
Спасибо большое!
Особенно грустные понравились.
- Забавно! Digit poetry...
- В отличие от других высказываний Андраника, этот текст представляет весьма строгий подход к проблеме и сбалансированное ее освещение. Наверняка, автор может здесь копать и глубже. Некоторые рецепты разрешения проблемы, на мой взгляд, слегка наивны. Мне, как и Штирлицу, не понятно, как это вяжется со всем остальным патриотизмом экстремистского толка. Вот и хочется переадресовать автору удачно им подобранный эпиграф:
"Будьте внимательны к своим мыслям они начало поступков" Конфуций
- только читать надо вслух или проговаривать просебя (обязательно)
2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20
38 46
0 4 20
7 08 33
20 20 20
45 108 2
47 16
3 4 502
20 20 20
7 14 100 0
0 0 0 13
37 08 5
20 20 20
А вот гораздо грустнее:
511 16
5 20 337
712 19
2000047
3 1512
16025
11 0 3 15
100006 0 2 0 5
- Политика ли проникла в искусство или искусство в политику? Может ли существовать одно без другого? Недаром говорят: Можно не заниматься политикой, но она занимается Вами... Народу нужен спаситель? Но ведь говорят: Всякий народ имеет тех правителей, которых заслуживает... В любом лучае интересная тема. Есть о чем поговорить.
| 242259 ""
|
2002-04-16 22:26:16
|
| [212.192.35.4] Юстас |
|
- а Вы о Русско-Американском институте социальных исследований
слышали? О психосоциологии управления? Ладно, Алекс воюйте за
свое последнее слово, я все сказал.
| 242258 ""
|
2002-04-16 22:12:09
|
| [158.250.10.220] Alex K |
|
- Юстас, а вы о таком странном образовании как "военная кафедра" слышали когда-нибудь? А по Яндексу... Про меня, например, вы тоже такой информации не найдете, а ведь служил, однако.
| 242257 ""
|
2002-04-16 21:27:08
|
| [212.192.35.4] Юстас |
|
- Алексу - он психолог и никогда не был офицером, поищите по
яндексу, найдете расписание занятий, "Евразия", "Арктогея",
Дугин, кретионизм. И нечего девушку стыдить, не нравится лицо,
так тут ничего не поделаешь.
| 242256 ""
|
2002-04-16 20:56:29
|
| [158.250.10.220] Alex K |
|
- Ольга, а вы не допускаете, что Андраник является РОССИЙСКИМ офицером? Хотя бы и запаса? И что высказавать мнение о человеке на основании его лица в приличных местах не принято. Или вы судите о посетителях по Юлию?
- Эх, господин Обзиратель, грех на душу берете. Креста на Вас нет.
- Сейчас ситуация в мире такова, что в большинстве стран правят демократические ублюдки. Я употребляю это слово не как ругательство, а в прямом значении - физические и моральные уроды. Для того, чтобы убедиться в моей правоте, достаточно нажать тумблер на пульте телевизионного приёмника.
Вряд ли человечеству удастся выбраться из этой клоаки. Но если это произойдёт, то благодаря людям такого типа, как Ильич Карлос Рамирес, Усама Бен Ладен, Тимоти Маквей, Фидель Кастро, Муамар Каддафи.
На текущем этапе развития демократии в России вновь выполняется пресловутая формула Карла Маркса: бытиё определяет сознание. Многие из демократических участников ДК РП так или иначе кормятся из компрадорского корыта. Кто сдаёт площади своего института торговой мафии, кто сидит на соросовском гранте, кто присосался к трубе, а кто и просто занимает пост в воровском банке.
- Весьма агрессивно, весьма развязно.
| 242252 ""
|
2002-04-16 20:10:54
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- А Васька слушает, да ест...
Андраник наконец-то придумал ответ повару, который ругал кота за воровство:
"Поэтому, разрешите поблагодарить Вас за плебейскую брань в мой адрес: это укрепляет меня в мысли, что я делаю полезное дело"!
- СШ - "А дальше мне писать о завлабах, честно говоря, просто скучно."
Уважаемый Сергей Шиншин - Вы удивительно тонко "прочувствовали" момент, когда остановиться. Дальше читать было бы просто невозможно. Это Вы - о чем? да так трагически нелепо? Неужели Вы для Барина так "раздухарились"? А Вы его ни с кем не перепутали? Не замельтешили, случаем? Команду вот начали набирать. Ну давайте мы все уйдем, если Вам скучно. И Юли будет еще правее.
- Уважаемый Антон, когда Вы с чем-то не согласны, не употребляйте слова "фигня". Это слово употребляется, главным образом, среди плохо успевающих учеников.
Вас никто не заставляет обосновывать свои выводы, но так как Вы человек новый, это было бы любопытно для других.
| 242249 ""
|
2002-04-16 19:57:23
|
| [195.46.99.241] Антон |
|
- Ты прова Оля, и я с тобой полностью согласен!!!!.
| 242248 ""
|
2002-04-16 19:56:00
|
| [147.8.39.197] Сергей |
|
- Народ! Не могу понять, как можно нападать на лицо человека. Чем-то это отдает нехорошим. Замечу также - это редкий случай, когда мы видим лицо. Мы то в большинстве своем - маски!
- Это всё полная фигня!!!!!!!!!!!
- Уважаемый Александр спасибо за Ваше внимание к моим маленьким комментариям. Честно, я не задавался вопросами - зачем от лица женщины? ошибочно ли это? Считаю, что автор вправе писать от того имени, кот. в данный момент ему любо. Не критикан. И Вы абсолютно правы в этом: "чем трудней задача тем вроде как интереснее..."
Забыл, кто высказался за "неустанное" писание, но почему автору не пообщаться с читателями?
Наилучшие пожелания!
- Ваши слова господин Андраник полностью совпадают с внешностью. Мерзкой, истерической и провокационной. То, что вы написали о переодевании в форму - да еще РУССКОГО офицера - дает мне право считать вас законченным подонком. Прошу прощения у завсегдатаев форума за столь пылкую форму поста, но пора уже называть этих товарищей своими именами. Они залили кровью всю страну в прошлые советские годы, теперь они думают, что смогут залить кровью весь мир.
- Глубокоуважаемый Андраник!
Подсудимый, несомненно, имел злой умысел. Я это знаю не из газеток и журнальчиков, а из разговоров с покойным отцом моей жены И.В.Луковским, известным кинодраматургом, который многократно встречался со Сталиным по "киношным" делам.
| 242243 ""
|
2002-04-16 19:01:11
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- >Недавно я был в Латинской Америке, т.к. наша экспедиция работала как правило в полевых
условиях я был одет в форму офицера Российского военно-морского флота: она очень удобна в
подобных обстоятельствах. Некоторые молоденькие сеньориты, увидев меня, радостно кричали: "
Усама!", и просили разрешения сфотографироваться со мной. Я на самом деле похож на врагов
"цивилизации и демократии", особенно в военной форме.
Согласен с Юлием - это верх пошлости, хлестаковщина.
Более того, это безнаказанная наглость,- напялить форму офицера и открыто
этим хвастать.
- - Является ли общение на всяческого рода интернетовских форумах одним из
полноправных видов человеческого общения, или всего лишь навсего
вызывающим опасное привыкание суррогатом? Опыт моего пребывания на
форумах позволяет, увы, придти ко второму, то есть куда менее
оптимистичному, выводу. Привычка завсегдаев ДК ли, Лебедя ли или других
"менее интеллигентных" форумов "чатиться" каждый день очень напоминает
зависимость фанатов компьютерных игр, да и сам механизм "втягивания" в ту
или иную электронную "наркозависимость" практически одинаков. Прежде
всего бросается в глаза поразительное сходство алгоритма участия в
какой-либо дискуссии на форуме с участием в компьютерной игре - и там и
там главной целью играющего становится не получение ("отдавание")
какой-либо информации, а победа над "условным противником", а основной
приманкой для дальнейшего "втягивания" (контролируемого разумом лишь
отчасти) в игру - обратная связь, когда противник в дискуссии (равно как и
противник в компьютерной игре) , во-первых, реагирует на твой ход, а ,
во-вторых, предпринимает ответное действие, на которое должен ответить
уже сам игрок. Ввиду этого живые, как предполагалось, люди, стоящие за
никами, превращаются для дискутирующего (игрока) в некие опять же
персонажи компьютерной игры, которые можно поразить при помощи тех
или иных стандартных и привычных приемов (пример - сегодняшний пост
Барина, адресованный Андранику: "Вас забавно читать под пиво". Бред,
немыслимый в нормальном общении, но оставивший сказавшего его в полной
уверенности, что в своем компьютерном микропоединке он победил) Отсюда
и то, что большинство дискутирующих, как правило, остаются глухи к
отклонениям от тех или иных уже установившихся в процессе общения
стандартных представлений об участвующих в дискуссии никах (людях) - если
разговаривают с Юлием, то с тем Юлием, к которому все привыкли, не
обращая внимания на то, что он весьма изменился, если с Иваном
Батраковым, то с тем Батраковым, который "за Ленина и пролетарскую
революцию", не замечая, что в его позиции есть весьма интересные нюансы. (
А ведь прелесть нормального "живого" общения заключается именно в
нюансах и в том, что люди, с которыми мы общаемся, все время меняются
или поворачиваются к нам неизвестными доселе сторонами
Назад
Далее
"