Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 242602 ""
|
2002-04-25 19:12:00
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Алекс К. Не нападайте на дедушку Кота зря. Той страны, которой и, я также присягал уже нет...
| 242601 ""
|
2002-04-25 19:06:40
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- я считаю, что Сорос очень сильно помог российской науке в 90-х. Я сам получал его гранты на протяжении нескольких лет, сначала как студент, потом как аспирант. Никакой присяги я не принимал, книжек Сороса не читал и к институту "Открытое Общество" свое отношение определяю сам. Был договор, по которому в мои обязанности входило оставаться в России во время выплаты гранта и представить отчёт со списком написанных статей, посещённых конференций и т.д. Эта информация и так открытая. Никак не пойму, "где меня кинули". Кстати, деятельность Сороса подвергалась тогда страшным нападкам со стороны ФСБ, это постоянно было в новостях. Но вот какой момент - по договору с правительством РФ половину грантовых денег обязана была выплатить российская сторона. Большей части этой половины я не получил.. Так что, зря вы нападаете на Сороса, мне кажется. Если бы не эти гранты в 1995-1999, я, очень может быть, не работал бы уже в своей любимой науке.
- Ув. Юрий! Если бы я считал Вашу деятельность совершенно бесполезной, то никогда бы ни стал Вас "критиковать". Но очень прошу Вас беречь время читателей. Ув. Крылов читает Вас по диагонали. Я и по диагонали с трудом добираюсь до середины. Вот Вам пример. Вы пишите обо мне: "Вы пишите - очень искренно, но Вы сами в это нисколько не верите". Фраза - парадокс. Как хочешь, так и понимай. Так обычно выражаются школьные учителя. "Вовочка, ты ленишься разобраться в теореме Виета, так как до сих пор не выучил таблицу умножения". Почему мне не понравилась вся часть про ВТО. Совершенно не понятно для кого она предназначается. Если она, как и была задумана, предназначена для читателей РП, то нужно было представить некую "выжимку" из всего имеющегося материала. То есть представить немножко суть самого членства в ВТО. Далее, самые расхожие аргументы "за". Далее известные аргументы против. После этого, так как Вы против, и имеете что-то сказать от себя, то это самое в конец, поближе к выводам. Не перегружайте текст цитатами. Лучше будет, если Вы просто максимально коротко, скажите все своими словами, а за подробностями отошлете к первоисточникам. У Вас есть свой сайт. Все Вами цитируемое, как, на Ваш взгляд интересное, помещайте туда, чтобы желающие и к Вам на сайт по больше заходили и нашли все быстро. Далее. Вместе с парением в "горних высях" опускайтесь и на землю. Я говорю и о конкретных предложениях по конкретным вопросам, и об нетривиальных (хорошо проверенных!!!) фактах. Еще один момент. Я согласен с ув. Крыловым, что нельзя все сваливать в одну кучу. В каждой работе должна быть ясно понимаемая (не только Вами, но и читателями) задача, которую Вы и решаете. Все остальное решайте в следующих текстах. Простите, пожалуйста, за эту "нудятину", но Ваши тексты выдают в Вас неофита. Чувствуется, что Вы не проходили ни горнило "непризнания" пишущей публики от публицистики, ни всякие там семинары и защиты. Все это дело наживное, и я Вам желаю успешно преодолеть этот этап. Говорю это искренне и в это верю.
| 242599 ""
|
2002-04-25 18:49:10
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Сергей Сергеевич, а не могли бы вы привести текст той присяги, которую вы принимали? А потом перечитать свои посты здесь?
А можно считать деятельность Сороса подержкой российской науки - очень даже вопрос.
- Дорогой Андраник, если бы все поступали так, как учит Библия, мы, возможно, давно жили бы при царствии небесном... Есть там и такое: "Не судите, да не судимы будете..." и т. д. Там же и про бревно в глазу. Словом, я хочу сказать, что руководствоваться Библией - это пока, увы, не по-человечески. Нам ближе такое: "Не суди по словам - суди по делам, не суди по делам - суди по мотивам". И с этой позиции, Вы, вероятно, правы.
| 242597 ""
|
2002-04-25 17:14:24
|
| [217.231.232.62] Штирлиц |
|
- Уважаемый ВМ,
нельзя ли, что-нибудь предпринять против бессовестных и примитивных нападков "Петровны" на господина Андраника?
- Очень трогательная и грустная история.
- Если Петровна за что возьмется - всегда до толку доведет!
Будешь, милок, благодарить меня да добрым словом вспоминать.
Нашла я тебе доктора, настоящего специалиста. Он как твою
фотографию увидел, так сразу и говорит: да, говорит,
Петровна, это мой клиент. Сделает он тебе физиономию по
первому разряду. Запиши его адрес, с карточки читаю:
Мы дадим вам опору в жизни
Медицинский центр Авиценна
Кацнельсон Яков Самуилович
Ведущий проктолог
Телефон: 2078989
Факс: 2078988
Отпечатано в типографии Красный Аллигатор
заказ номер 3556
Ты ему позвони по телефону, он с тобой договорится, и все
будет как надо. Вот починишь свое лицо-то, познакомлю тебя
с хорошей дивчиной, совсем жизнь иначе глянется.
- Мне очень очень понравилось!
Столько всего читал в сети, а пожалуй не разу не получал такого удовольствия. Автор несомненно мастер и чуткий добрый человек. Недавно перечитал рассказ Татьяны Толстой о том как над женщиной поиздевалась ее подруга, написав ей писмо от вымышленного любовника. Ваш рассказ - это как-бы история наоборот, и куда более добрая. Здорово выдержана интрига и до последнего момента не подозреваешь, что мигера, она же и ангел...
Был бы рад познакомиться с автором. Услышать его отзыв на свой рассказ "Плетеный ремень", который опубликован рядом с его через строчку.
Александр alproh@aha.ru
| 242593 ""
|
2002-04-25 15:49:14
|
| [217.231.232.62] Штирлиц |
|
-
По моему, господин Андраник действует по принципу
"пришел, нагадил и ушел".
- Господину Андранику
Осмелюсь напомнить, что я никогда не изменял Православию, убеждениям, военной присяге. Честь имею кланяться.
Коту Васе
Высокоуважаемый Кот Вася! Увы, коты в современном мире ничего изменить не могут. Мы можем лишь остерегаться (по возможности) ужасных псов, которые нас могут загрызть.
- Глубокоуважаемый господин Андраник!
Сообразил, это Вы о Соросе изволите пописывать. У меня есть личные причины быть ему благодарным. В 1993 году меня хватил первый инфаркт, все деньги ушли на лекарства и т.д. Мы с женой оказались совершенно в пиковом положении: есть и курить было нечего. В 1992 г. меня спас в такой же ситуации немецкий пен-клуб. Так вот: вдруг (как дождь в пустыне) я получил от фонда Сороса 500 долларов. Все законно и легально: список получателей был опубликован в "Литературной газете". Получил просто так: никаких анкет, выуживания сведений о научной проблематике и т.д. Осмелюсь напомнить, что Сорос истратил на поддержание русской науки сотни миллионов долларов. Простите, а зачем нужно харкать в руку дающую...
- Глубокоуважаемый господин Андраник!
Простите дурака старого: я не понял - кого я хочу оправдать. Разве я писал что-либо о Колчаке...
- Осмелюсь предложить благосклонному вниманию высокой публики свою новую заметку.
- Уважаемый Андраник,
Во первых - прекратите хамить, во вторых - возьмите себя в руки и уберите пену со рта, в третьих - с каких это пор депутаты стали праведниками? и наконец в четвертых - если Вы такой умный то почему не раздобудете сами необходимые для науки и культуры деньги? Вы же ради своей гордости готовы заморить голодом и российскую науку и культуру!
- Муравьиные косные силы
Гасят песни и пламя знамен...
Волга с Ладогой - Ленина жилы,
И чело - грозовой небосклон.
/Клюев/
Всем кому предоставлено
право голосовать, -
каждому голос за Сталина
хочется свой отдать...
/Асеев/
И налетит пламенных лет стая,
Прошелестит спелой грозой Ленин,
И на земле, что избежит тленья,
Будет будить разум и жизнь Сталин.
/Мандельштам/
- К Л И Ч К Е "Б ..."
Как ты, бесстыжая, смеешь говорить без разрешения твоего господина с незнакомыми мужчинами? Остерегайся: он накажет тебя плетьми,твое сладкое безделие в гареме твоего властелина прервется, и тебе придется идти на панель, ведь ты больше ничего не умеешь делать!
Одумайся, несчастная! Не дай шайтану погубить свою бессмертную душу! Порок, как хитроумный змей, свил гнездо в твоем малодушном сердце; так выгони же оттуда коварного обманщика, пока он не погубил тебя!
| 242585 ""
|
2002-04-25 14:54:01
|
| [194.87.44.231] Андраник |
|
- С. С. Г Р Е Ч И Ш К И Н У !
Все нравственные нормы носят абсолютный характер: Вы, как сын офицера должны это знать. Например, изменять присяге нельзя ни при каких обстоятельствах. Ваша попытка оправдать мошенника в духе ваших любимых кадетов: Колчак хочет ввести диктатуру, мы были всегда за "демократию", но раз он борется против "красных", то его можно оправдать.
-
Есть "демократический" способ улучшить положение музеев: давите на своих депутатов, формируйте общественное мнение через печать, требуйте увеличения соответствующей статьи бюджета, собирайте подписи, как когда-то вы, пугливо озираясь, подписывали листочки в защиту растроповских.
Прежде, чем учить - выучитесь сами; как управляется современный мир изложено доступным языком Крапивиной - весьма умной дамой - в журнале "Юридическая мысль", 2001 г., n 6 .
- Уважаемый ВМ,
Вы, конечно, мастер интриги, но и большой оригинал.
Будет хохма, если всплывут-таки "Пальмовые волокна", а я уже
кинулся Кошку Катю успокаивать...
- Уважаемые господа!
Произошла ошибка. Я не успел закомментировать этот файл.
Голосование еще не окончено.
О победителях будет объявлено через неделю!!!
- Ответ на вопрос нужно ли брать деньги или не нужно очень прост - если в обмен за эти деньги от тебя требуют изменить своей вере или своим идеалам ипринципам тогда не бери, во всех остальных случаях бери и незабудь поблагодарить.
- Кошке Кате
Уважаемая Кошка Катя,
Пожалуйста, не огорчайтесь, что Ваша любимица не получила премию. Согласитесь, рассказ "Пальмовые волокна" нехорош. В этом смысле я полностью согласен с решением жюри в номинации "малая проза". То, что в других номинациях, каюсь, просто не сподобился прочесть.
| 242579 ""
|
2002-04-25 13:33:43
|
| [80.94.160.50] Барин |
|
- Коту Васе
Дурак на то и дурак, что нормальный вдумчивый разговор с ним невозможен. Думающий человек не может вести спор с дураком, так как спор со слепым и глухим бесполезен. Дурак натягивает сапоги, зажигает факел и бежит что-то делать, все равно что, лишь бы найти врага и душить его, душить. "Уж мы их душили-душили, душили-душили..."
Русским музеям дают деньги, чтобы сотрудники не пухли с голоду, чтобы картины плесенью не зарастали, а крыша не протекала прямо на бессмертные полотна. Дурак же орет: "Не сметь брать эти деньги, их дают с целью пропаганды!" Аналогично: "Если Германия не смогла стать великой - пусть Германия погибнет!" Какие здесь могут еще быть комментарии? Только из уст самих работников музеев.
-
Ефим Резниченко, некогда
подававший большие надежды комсомольский активист, бывший
студент Института красной журналистики, первый в Советском
Союзе редактор газеты, награжденный Сталиным орденом Ленина,
Донос возымел немедленное действие: отец загремел в вокзальный
подвал ("нормальные" тюрьмы были заполнены под завязку), а его
изобличитель, в награду за проявленную коммунистическую
принципиальность, вскоре был переселен в опустевшее логово
"врага народа" - роскошную по тем (да и по теперешним) временам
отдельную квартиру на улице Горького, нынешней Тверской...
Наш дом находился в переулке на Покровском бульваре, совсем
близко от Кремля.
семья моя не получила от советской власти и
лично товарища Сталина ничего, кроме лишений и страданий..
пока кем-то из
знакомых не был найден тайный ход к шефу ОГПУ Менжинскому
Разлюбезный Владимир Ефимович!
А не могли бы вы нам в следующей части своего мемуара рассказать, кто проживал в роскошной отдельной квартире на улице Тверской до того, как в ней поселилась ваша семья? В какой подвал загремели прежние её обитатели.
По чьему распоряжению и доносу.
Но парадокс заключается в том, что
распространению тоталитарных взглядов невольно способствует
сама демократическая система, предоставляющая одинаковые
возможности вести пропаганду как людям здравомыслящим, так и
приверженцам пещерных идей. Тут уж действительно начинаешь
задумываться: а, может быть, и впрямь не дозрело наше
общество до свободы и плюрализма, раз они используются не на
благо, а во зло стране?
| 242577 ""
|
2002-04-25 10:56:50
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Умри, Крупнов, лучше не скажешь: "В самом деле, чего этот Гамлет суется!"
С каждым днем невежество становится все агрессивнее.
Коты уже не в силах противостоять этому набегу на разум, а люди, похоже, вырождаются - как еще объяснить это полное безразличие к засилию дураков.
- В моей душе средь бурелома
Первобытных инстинктов,
Намерений и поступков
Редко, но встречаются тихие,
Залитые солцнем прогалины.
На них поспевает сладкая лесная ягода,
Стрекочут колченогие кузнечики
И распушаются сиреневые васильки
А еще сюда прибегает рыжий лисёнок,
Жадно втягивает влажными ноздрями
Густой, ароматный воздух,
Лижет больную, прищемленную лапу
И мелко вдрагивает
От далекого, злого и бестолкового,
Собачьего лая
Рад, что послужил поводом к написанию отличного стихотворения.
- Ю.Крупнову, если бы эта статья попала бы ко мне на редакцию, то я бы безусловно ее завернул на переделку. Ну все таки так писать нельзя, чрезвычайно многословно, смешано несколько целей и мыслей из-за этого статья теряет остроту и направленность. Задумывалась как ответ президенту на его послание, так и надо было писать, если Вы хотите написать свое послание к стране - ради Бога, ну при чем тут Пиночет?.. Я понимаю, что вы не доспорили с либералами о Пиночете и итогах его "экономического чуда", но все-таки как говорят лучше ром и бабу отдельно... Кстати сами по себе Пиночет действительно скорее антипример, тут я с Вами согласен, как согласен и еще с несколькими местами, но шлифуйте форму... Это дружеский совет. Будьте понятней и народ к Вам потянется. Пока написано так, что с карандашом читать не приходится, а так по диагонале.... За сим примите мои уверения и пр..
-
- Уважаемый Дедушка!
Сказано очень хорошо. Ведь никто не обещал - чтобы сразу и все хорошо навсегда. Но все-таки есть разница - не в сотоянии хозяйства, а в состоянии ума и веры. Передача может быть не только "материальной" посылочкой - но и передачей мысли, настроя и воли. Вот кто нам волю-то передаст? С искренним уважением, спасибо Вам также за самую мудрую позицию в ДК - Child
- "Тут уж действительно начинаешь задумываться: а, может быть, и впрямь не дозрело наше общество до свободы и плюрализма, раз они используются не на благо, а во зло стране?" - полностью согласен с мыслью о вреде дерьмократии!!!,хотя надо полагать, по мнению автора-ерника(жванецким не он ли пишет?)благом для страны являлась бы все же свобода, но исключительно для паразитов.
- Мои дорогие высокие МОЛОДЫЕ сетевые друзья!
Простите меня, грешного. А за что? А за то, что люди моего поколения оставляют вам Россию в "нестроении", под корой "наносных атомов" (словечки Салтыкова-Щедрина). И нам деды и отцы оставили Россию в ужасающем положении (как начались все неурядицы с русско-японской войны, так сто лет почти укорота им нет). Мы не справились, и деды, и отцы наши не управились. Все в России в конце концов будет хорошо, верящие сердцем знают, что Родина наша - удел Пресвятой Богородицы.
Мы не справились, мы можем только трендеть и бессмысленно "учить жить" молодых. Вся надежда на вас,дорогие, на ваши ум, сердце и руки. Мое поколение бездарно пустило по ветру наследство дедов и отцов. Это не жалоба, ни в коем случае не покаяние. Это простая констатация. Простите нас.
- Дорогой Alex K.
А что делать, где брать денежки на содержание музеев. Пусть источник не кастальский, но что поделаешь. Положение музея Пушкинского Дома, к примеру, ужасающее.
-
Сергей Закиев!
В продолжение.
Прекрасный вчера телефонный вопрос девушки к режиссеру какому-то по ТВЦ 23 апреля в 13.20: ╚Что такого хорошего в Гамлете, если он несет по ходу действия одни разрушения и убийства╩...
Вот это и есть ситуация! Вот где мы - через сознание этой умной и незлобной девушки!!! В самом деле, и чего этот Гамлет суётся?.. Ну, убили папашу, да этот еще какой-то дух ему сообщил, может и неправда всё... Чего не живется принцу спокойно?..
ПО ВТО вот только на вскидку две неплохие публикации, посмотрите: "Литературная газета" от 24 апреля -
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg172002/Polosy/art3_1.htm (РОССИЯ И ВТО:ТИШЕ ЕДЕМ, ДАЛЬШЕ БУДЕМ)
и "Независимая газета" от 23 апреля
"ВСТУПЛЕНИЕ В ВТО НЕГАТИВНО СКАЖЕТСЯ НА 65 РЕГИОНАХ РОССИИ"
- Так быстро идет дисскусия - прошу учесть что мое суждение про китайцев было самостоятельным, до отклика ув Ю.Крупнова.
Права child'ов прежде всего!
- Ув. Закиев! Когда Вы так детально строите рассуждение свое - Вы, интересно, представляете себя китайцем? Или как Вы представляете себе простого русского деревенского парня, мечтой которого является мотоцикл "Ява" - в виде "отверточника" с Тайваня? Я не китаец и китайцем быть не смогу - поэтому меня как и ув. Ю. Крупнова интересует как с позиции русского человека решить проблему существования России как мировой державы. И если потребуется я тоже Путину буду писать
- Сергей Сергеевич, вы насчет Сороса правы, но прав и Андраник - существуют источники денег, пользоваться которыми (по вашей терминологии) неблагородно и дурно, и Сорос к таковым (ИМХО) относится...
-
Закиеву (22293 )
Уважаемый Сергей!
Спасибо большое за подробную критику.
Мои несогласия:
Возможно, для кого-то политика есть искусство возможного, как она однажды вдруг представилась автору этого афоризма. Но для меня политика есть инструмент государственного управления и организации общественного развития, а уже потом - всё остальное.
Во-вторых, в отличие от Вас я не хочу (или даже не могу)признавать поражение страны как достижение - т.е. её превращение из, как Вы пишите, "абстрактной "Великой России" в страну "обывателей", в страну, в которой "ничего слишком хорошего большинству наших обывателей ждать в подобной ситуации не приходится". И дело не в том, что мне интересен реванш (это - слабость), а в том, что Россия невозможна без мировых задач. Это моя главная позиция.
И для меня нет антагонизма между "Великой России" - и "нами и нашими детьми". Самым страшным проклятьем для меня будет, если я своим детям оставлю банановую республику обывателей да еще и без бананов.
Еще я не хочу быть китайцем и, ну никак!, не смогу гордиться тем, что в беретах Иваново, к примеру, или моей родной Глуховки Ногинско-Богородской, ходят аж "зеленые береты" и пр.
ВТО - это смерть России и любой стране, кроме трех-четырех монстров сегодняшних (США и их половинкам) + Китай. По поводу "профессионализма в экономической науке и знания подлинного состояния дел в нашей экономике" смею Вас заверить, что мои эксперты и источники очень неплохого качества. Готов это прояснить как-то конкретно.
Но, главное, я уверен, Сергей, что то, что Вы пишите - очень искренно, но Вы сами в это нисколько не верите. Я немножко представляю население наших "черноголовок", поэтому и говорю с такой уверенностью.
И в этом главная и единственная для меня надежда, что такие умные и тонкие люди как Вы не верят на деле своим очень рациональным и математическим "фактам".
С уважением,
ЮВК
- Ув. Юрий. "Политика" - это искусство возможного. Я уверен, что Вы знаете автора этого тезиса. Ваша критика президента в отношение вступление в ВТО, на мой взгляд, наиболее слабое место в Вашей работе. Сам этот вопрос требует и профессионализма в экономической науке и знания подлинного состояния дел в нашей экономике. И тем и тем, увы, ни Вы, не я, к примеру, не обладаем. Я, например, не знаю в какой степени, это самое вступление ударит по нашей мафии, которой, конечно же, не "с руки" мировые и хорошо продуманные правила "экономической игры". Следующее. Та возможность, при которой Россия могла стать на наиболее оптимальный путь медленных реформ, оставаясь при этом самодостаточной, был упущен в начале 90-х. По злому умыслу, заговору или от большой глупости, уже имеет смыл обсуждать лишь как постфактум. Ничего слишком хорошего большинству наших обывателей ждать в подобной ситуации не приходится. Точнее, государство все меньше и меньше может ему что-то гарантировано дать. Он должен это добыть сам. Именно поэтому президент и делает "ставку" на развитие мелкого и среднего бизнеса. Именно это и подходит для Вашей "ключевой цели России на ближайшие десять лет". Ваши "кружки качества жизни", извините, напоминают пение гимнов при потушенном свете в известном произведении. От того как будет решена эта задача и зависит будущее не абстрактной "Великой России", а нас и наших детей. Ваша "убийственная" позиция на этот счет меня просто удивляет. Есть страна, которая сделала ставку на "малое предпринимательство" и очень активно развивается. Догадываетесь какая. Китай конечно. То, что там именно так, я прочитал в статье одного из наших экономистов, опубликованной в "Вестнике Академии наук" где-то года два тому назад. Уже от моих коллег, знаю, что в той же Америке китайский ширпотреб вне конкуренции. Он самый дешевый и такого качества, что не сносится до того, как морально устареет. Большего от него и не требуется. В той же статье узнал, что вся американская армия одета в китайские береты. Вот Вам и монополии. Про все остальное - ракеты и прочее Вы сами знаете. Их китайцы даже очень делают. Но, основа всей экономики - мелкий бизнес. На последок еще один маленький пример. История с куриными окорочками. Лично мне абсолютно все равно, что решали американцы по этому поводу. Дело в том, что после того как мы с женой попробовали этих "надувных" кур, больше их покупать не стали. Перешли на отечественных. Лет пять тому назад они были синими и тощими. Сейчас они по всем параметрам лучше американского продукта. Люди сами все распознали (еще до историй с сальмонелезом) и просто стали их покупать. И все. Хорошо бы если бы так начало происходить и со всем остальным. Халтуры (в том числе и китайской) на нашем рынке "пруд пруди". "Экологическая ниша" для производителя есть. Нет самого производителя. В заключении. То, что сказал президент, мы узнаем через год. Поживем, посмотрим.... Но пока, выступать или с резкой критикой или с большой похвалой рано.
- Грядет новая историческая необходимость
- Сороса то? Или совесть замучила? Или просто такие желания странные, побыть меценатом.
Назад
Далее
"
"
"