Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Хороший текст.
- Паулю Корри
Благодарю за высокое внимание. Вся литература - "надумана".
Господину Батракову. Господан ленинцам-троцкистам не следует тревожить тени Татлина и Малевича.
- ВМ! Вы меня поражаете все больше и больше "Очень похоже, что мы открыли новое имя в русской литературе" Амундсен вы наш. Или Винни-Пух, я уже не понимаю. Попрошу кого-нибудь из знакомых женщин прочитать и сделать свое заключение, но, по-моему, это не живая женщина рассказывает, а какой-то трансвестит. Типичная проекция юношеских грез на лист бумаги. Психология на отметке ниже нуля. Не стоит фантазии путать с психологией. Прошу прощения, что как всегда диссонансом.
| 241812 ""
|
2002-04-09 23:53:48
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя, Ваши либеральные заблуждения никакого отношения к действительности не имеют. Все определяется генами, и сообразительность, и характер, а воспитание заключается в том, чтобы позволить хорошим качествам реализоваться и не дать реализоваться плохим качествам. Однако сделать жадного человека добрым , а глупого умным без генной инженерии невозможно. Вот сделать умного ничтожеством - это общество умеет.
Вам еще предстоит понять эти довольно жесткие вещи, человек Вы способный. Никаких особых тайн, здесь, впрочем, нет. Для того, чтобы понять, как устроены люди, надо очень плотно с ними работать, например, руководить большой массой людей, пытаться добиться от них решения какой-то конкретной проблемы. Вся либеральная шелуха при этом немедленно отслаивается, и если человек способен понять, отчего кляча скачет, то его ждет успех, в противном случае - поражение.
Кстати, одной из самых распространенных ошибок людей с либеральными наклонностями является неимоверная переоценка доли способных людей среди населения. То, что вы принимали за уважение к чужому мнению и за способность внимательно выслушать любого, даже самого незначительного человека, со стороны людей опытных было всего-навсего простейшим актерством, так как известно, что дурака легче всего нейтрализовать, обманув его показным уважением. Существует, естественно, вероятность того, что среди массы дураков можно пропустить действительно талантливого человека, но вероятность этого столь мала, что на практике дураков никто не выслушивает, это нерационально. Следует просто делать вид, что все, что дурак говорит, удивительно интересно, а также иногда что-нибудь чертить в блокноте. Последнее действует особенно эффективно. Сознание ваше при этом должно быть полностью переключено на что-нибудь другое, так как глупость заразительна. После разговора желательно тонко дать понять дураку, что вы восхищены тем, какой умный подобрался коллектив, и извиниться перед ним за то, что задачу вы ему ставите совсем простую - что поделаешь, когда кругом одни умники, а сложных задач не так и много.
Что бы мы ни думали о дураках, работать преимущественно приходится с ними и для них, поэтому следует уметь классифицировать дураков и создавать из них гармоничные группы. Среди дураков тоже существует своя иерархия, у одних замечательная память, другие удивительно трудолюбивы и усидчивы, третьи завистливы и злы, и наконец основная масса глупа, безынициативна и ленива. Большинство дураков являются неплохими специалистами в узкой области, что весьма ценится в промышленности и в науке. Единственное, чего никогда не может сделать дурак, это изобрести что-то существенно новое, разве что случайно. Весьма полезными могут оказаться дураки романтичные, их можно использовать на самых тяжелых и неблагодарных работах.
Особняком стоят так называемые дураки с инициативой, которых следует по-возможности понижать в должности и выгонять с работы. Гуманность здесь опасна необычайно.
Дураку следует постоянно внушать, что то, что он делает - необыкновенно важно и не идет ни в какое сравнение с его личными потребностями. Так, если дурак жалуется, что частая работа в ночную смену разрушает семью, следует очень серьезно, и даже с долей трагизма посоветовать ему развестись, дав ему понять, что вы не сомневаетесь в его способности ставить работу превыше всего, что он, как и всякий современный человек является трудаголиком, а это очень почетно. В данном случае Ваш совет будет ценным вдвойне, так как Вы помешаете дураку плодиться.
Здесь существует еще один тонкий момент. Дело в том, что сколь бы глупым дурак ни был, он человек. Поэтому, общаясь с дураками, не следует убивать в себе скрытой любви к ним, которая присуща любому нормальному человеку. И не надо стараться скрывать эту любовь.
- >>"Ни у кого нет сомнения в том, что США - страна дураков, но убедительно это доказать не очень просто" (Юлий).
Цитата дня! Достойно того, чтобы выбить на скрижалях! Умри, Денис, лучше не скажешь!
Сергей Шиншин! Да, речь идет о большевизме в ленинском варианте. Да, на нем много крови, но еще больше крови на его противниках. Почему-то вы забываете об этом. Немного цифр. Население Европейской части России в 1890 г. составляло менее 100 млн. человек, к началу первой мировой войны было уже 150 млн.! Аналогичные процессы наблюдались и в Германии, и в других странах Европы (кроме Франции). Господа власть имущие не нашли лучшего применения, кроме как кинуть эти человеческие массы в кровавую бойню. Не Ленин применил первым удушающий газ, не Ленин провел первую массовую бомбардировку при Верденах, не Ленин первым стал использовать концлагеря против женщин и детей, не Ленин заразил всех своим фанатизмом - эпоха была такая!
Трудящимся приходилось выбирать между рабством и смертельно рискованной борьбой за свободу - и к их чести они выбрали последнее! Г-н Добровольский может не унижаться до споров с невежественным Батраковым, который назвал Троцкого выдающимся полководцем, но вот мнение историка, которого я не могу заподозрить в необъективности, тем более что в целом к "коммунистическому эксперименту" он не благоволит: "Вторым после Ленина человеком в республике был, без сомнения, Троцкий. Как наркомвоенмор, он превратил Красную армию из необученного сброда, солдат-сверхсрочников, рабочих, проведших Первую мировую войну на заводах и не нюхавших пороха, в дисциплинированную и в высшей степени боеспособную армию, несмотря на то (или именно потому) что командиры питались вместе с бойцами и не отличались от рядовых обмундированием; "товарищ" было единственным обращением между военными всех должностей. Троцкий же добился разрешения включить в кадры Красной армии проявивших лояльность опытных царских офицеров Созданию жесткой армейской дисциплины содействовала и строгая партийная дисциплина. К концу Гражданской войны Красная армия по боеспособности намного превосходила белые формирования" (историк И. М. Дьяконов) Я специально не цитирую самого Троцкого.
Через десять лет после Революции страна осуществила громадный прорыв во всех областях: в науке, в промышленности, страна была электрифицирована, культурные достижения вошли в сокровищницу мировой культуры (достаточно вспомнить имена Эйзенштейна, Маяковского, Татлина, Малевича), крестьяне до 1929 года обладали землей. А вы говорите: "неумение что-либо делать самому"! Кто тогда умеет-то? Вы, что ли, господа болтуны?
Что же, давайте сравним, чего достигла Россия через десять лет после "демократической революции" (буржуазной контрреволюции)? И в Науке, и в Промышленности, и в Искусстве, и в Образовании, - достижений столько, что не перечесть Особенно повезло молодежи, которая отучилась эти десять лет в полуразрушенной полусоветской школе и оказалась на рынке труда никому не нужной дешевкой. Я недавно говорил с очень молодой, красивой девушкой, которая где только не работала, чтобы прокормить себя. На производстве пельменей она видела, как крысы с мясом в зубах падают с транспортера в мясорубку, еще она работала в консервном цехе, где надо работать так быстро, что постоянно режешь пальцы и сгущенка для крема всегда пополам с кровью, она работала в цветочном магазине без трудовой книжки, и мыла грязные полы за гроши, она работала в электричке, на сквозняках, продавая хриплым голосом дешевый товар Конечно, она рассказывала обо всем обыденно, несколько даже мелодраматично, совсем не так элегично, как Н. Горлова, чувствовалось, что образование у нее скверное, но на меня ее рассказ произвел куда более сильное впечатление, во-первых, потому что это была голая правда о молодом поколении, во-вторых, потому что, глядя на нее, я видел будущее России в "порядочном буржуазном мире", видел ужасно красивое, но уже потерянное, замученное жизнью, необразованное, недалекое, к сожалению, существо (потерянное, если Россия не очнется от морока мифов).
Справедливости ради - в те же двадцатые годы, которые я считаю взлетом русской истории, происходило постепенное отчуждение от власти трудящихся и концентрация власти в руках партбюрократии, которая, разгромив в конце двадцатых рабочую оппозицию, взяла курс на построение крепостного псевдосоциализма.
Да, крови было много, но меньше ли ее сейчас оттого, что она не течет у вас на глазах, не течет по вашим пальцам, когда вы торопливо вскрываете банки со сгущенкой? Появившись здесь, я порекомендовал вам всем прочитать рассказ А. Хулина "СНЯТЬ НЕЛЬЗЯ ВОСКРЕСИТЬ", никакого не большевика, и даже буддиста. Но человек своими глазами видел, что такое кровь и жуть В НАШЕ ВРЕМЯ - а не в начале прошлого века! Я тут приводил цифры: 6000 детей во всем мире умирает ежедневно от антисанитарии. Это, простите, больше двух миллионов в год! Только детей!!! Чего стоит ваша "порядочность", если вы и не проливаете эту кровь?! Вы ездите на машинах, бензин которой пропах этой кровью, вы едите пельмени и пирожные, не вспоминая, кто и как их делает, вы научились спокойно смотреть на нищих, на отверженных, на беспризорных, отгородившись от них пуленепробиваемой стеной равнодушия, вы устраиваете здесь подобие губернского бала-маскарада, ностальгируя о матушке-России и лепечете что-то о своей "порядочности" - ваше право! Но вы ничем не лучше большевиков. По-моему, вы гораздо хуже. Не надо зажимать носы - это разит от вас!
- >Читатель, не все же время читать Акунина-Пелевина-Сорокина.
Спасибо за совет, Дедушка Кот! Я постараюсь (и другие посетители ДК, думаю, тоже).
>А вот в творениях <символистов> - нет, совсем нет и не >было никогда никакой <пошлятины>...
А Вам не кажется, Дедушка Кот, что в творениях символистов было очень много надуманного, диалектически переходяшего в банальное? Вот мнение на этот счет небезызвестного В.С. Соловьева:
http://www.lib.ru/HRISTIAN/SOLOWIEW/russim.txt
(Хотя Соловьев, по большому счету, застал только предшественников Белого и Блока)
- Уважаемые господа!
Очень похоже, что мы открыли новое имя в русской литературе.
- Все попытки догнать и перегнать не приведут ни к чему хорошему,
высокотехнологичного производства в России нет и не будет, потому
как оно есть уже в других местах и там дураков, чтобы делиться рынком
нет. Если воспитывать на медные гроши любителей неизведанного еще бозона,
то они очевидно просочатся через потенциальный барьер, к своим любимым
бозонам. Так что же делать?
Вспомним к ночи дедушку Ленина и его меткий тезис о неравномерности
развития капитализма (за что люблю Ленина, так за инструментальность
идей).
Раньше всегда было так - у соседа есть производство, у вас нет ничего, но есть
зависть, а это означает: 1) ваши стартапы будут успешнее, как более голодные и злые,
2) ваши малые капиталы мобильнее. Поэтому если вы выберете то, что
будет определяющим в следующие 20 лет, то вы обязательно выиграете.
Что выбирать? Типа задачи, жду ответа.
- Дорогой Сергей Сергеевич,
разговоры о науке вот уже второй день ассоциируются каким-то образом с именем Даниила Хармса. Что-нибудь из электронных ресурсов могли бы порекомендовать по этому поводу великодушно?
- "Научное сообщество должно сейчас оставить споры, чтобы не погибнуть."
Примите очередную е-диагностику - как только "научное сообщество" это сделает - оно уже погибло.
А ВМ, конечно, как всегда, прав. Тут никаких сомнений...
- ВМ, вы, в отличие от Сергея, пишете вещи просто направильные, а если эти идеи получат какое-либо влияние - так и вредные. Гений-генератор идей сейчас в науке (экспериментальной по крайней мере) НИЧЕГО не может сделать без десятка - другого человек, которые хоть и не гении, но эти идеи разовьют и доведут до некоторого результата. И денег им (для того же оборудования при очевидном праве на достойные условия жизни) нужно гораздо больше, чем тому гению. Это не считая тех, кто будет и первых и вторых учить. Целевая же поддержка только гениев приведет к тому, что когда они умрут (пусть и в богастве) других уже не будет, т.к. просто неоткуда им будет взятся.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Книга Юр.МихА, как его все называли "за глаза", вышла в Москве. Эстонскую же цензуру, пожалуй, интересовали лишь эстонские националисты. Помню, как в одном из тартуанских сборников проходила наша все с тем же Сашей Лавровым статья "Андрей Белый и Н.Ф.Федоров", так в ней были напечатаны сноски на Н.Бердяева и на И.Бродского (!!!) (предисловие к американскому изданию платоновского "Чевенгура") (!!!). Середина семидесятых!!! Не удержусь и вспомню свой первый связный разговор с Ю.М.Лотманом. Речь идет о статье с приложениями "Стиховедческое наследие Андрея Белого", мол, мы с соавтором хотим ее напечатать в одной из "Семиотик". Юр. Мих. задал один вопрос: прямой контрреволюции нет? Прямой - нет - робко ответил я (год семидесятый).
- Дорогой РТФ - это зависит на какого Фула претендуешь...
Если на этого Full - то сложно, и не зависит никоим образом от гражданства - Вам врали. Я претендую на этого Fool - это очень легко и завсегда пожалуйста!
Остальные вопросы - к Президенту РФ, это в его компетенции.
Тибетский Ишак.
- Сергей, как мне кажется реальные шансы получить фула приезжему
очень малы, во всяком случае надо быть гражданином страны (опыт
моих товарищей), а кстати, по новому закону гражданин России
не может быть гражданином другой страны. Как с этим?
- Курицын - Дибров от литературы. Полная аналогия - такой же всеобщий кореш и речекряк.
- Дедушке Коту
В начале 80-х (или даже в конце 70-х)в изд-ве "Просвещение" вышла книжка Ю.М.Лотмана "Комментарии к "Евгению Онегину" (Пособие для учителей средних школ). Так вот Ю.М. умудрился всунуть в список рекомендованной для учителей литературы по этому вопросу не кого-нибудь, а, как было написано в одной из строк списка, Wladimir Nabokow (и далее по-английски название четырехтомного набоковского комментария). То-то смеху было...
- Уважаемый ВМ - Остались, что называется, при своих.
Есть два подхода к излесению болезни - 1) лечить симптомы, 2) лечить первопричину болезни.
Делайте! Только не удивляйтесь неблагодарности - мозги утекут на грантовом Мерсе.
Да, большая часть научного люда живет в арендуемом жилье. Было бы оно и были бы деньги платить ренту. Большая часть науки делается доками и постдоками. Фулы необычайно хороши в добывании денег на это, да и выпить с ними завсегда приятно - у них больше времени следить за публикациями, признаем честно.
Извините за очередные банальности. Но мне кажется именно банального понимания в данном вопросе и не хватает.
- К.Крылову
Дорогой Кирилл! Благодарю сердечно за благосклонное внимание. Господин Курицын - очень умный литературный плут.
- Я понимаю, благие намерения, но селекция подразумевает вдумчивых мичуриных,
а в Китае во времена культурной революции мичурины оставили тоже самое
нужное -около 5 тысяч спецов по атомной энергии и аэродинамике.
Т.е вы накликаете :)
А признаки есть, вчера представитель Генштаба, заявил об очередной
катастрофе в текущем весеннем призыве и о мнении правительства
ограничить число специальностей в вузах, для которых будет
выдаваться отсрочка. А вы о науке. Баллистика, вот наука.
- Питер - не здоровье, а болезнь (духовно-душевная и телесная).
-
| 241794 ""
|
2002-04-09 21:47:19
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- я перепутал, это Екатерининский дворец рядом с лицеем,
в этом парке подчищены дорожки, поставлены палатки,
а перед лицеем устроен небольшой базар, типа толкучки около метро.
В Екатеринском дворце устраиваются Альфа-аБанком
устраиваются какие-то банкеты и пр. Ну, когда нет публики.
Феерверки. Как опекуны, помогают содержать.
Но тем не менее это не частная собственность и возражать никто не
может(по крайнейй мере летом 2001 года был рынок типа
киевского вокзала).
Супротив тишины на ленгорах в 1953 году.
Вобщем как позвонил, рассказали, так и написал.
А вообще, питер это здорово...
- Дорогой Кверти!
Видимо, это был праздник завершения работ по восстановлению стеклянной колонны (девушка с мартышкой) у "Коттеджа". В начале мая я дней на десять уеду в благословенный Петергоф, где про Альфабанк (кроме дирекции музея никто и не ведает).
- нет ничего толкового. для лентяев он абсолютно бесполезный
- Сергею Шиншину
Гумилев был запрещен, разумеется. Помню дивную историю. В 1983 г. вышла очень недурственная книга: Валерий Брюсов. Повести и рассказы. На первой странице вступительной статьи у нас с А.В.Лавровым был упомянут В.Ф.Ходасевич. Цензура заменила фамилию почтенного поэта и критика на чудовищное словосочетание: "Для коего-кого из критиков тех лет"... Рехнуться можно. Но главное - на другой странице была сноска: Ходасевич В. Лед и пламень // Голос Москвы, 1913, ╧ 114, 18 мая. Да, были времена, а теперь - моменты.
| 241790 ""
|
2002-04-09 21:35:15
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Уважаемый Дедушка Кот!
Тогда уточню сегодня, кто там пировал с фейерверками чуть
не в залах и к чему это все было сказано...
Нда, когда так думаешь о питере, что-то меняется...
Моонзунд очень похож по духу что-ли своему на питер.
- Уважаемый РТФ!
У кого Вы спрашивали? Ну у кого? Ну кто здесь располагает хоть какими-либо средствами или временем? Вы пробовали выпускать одновременно "Новый мир" и "Науку и Жизнь"?
- Господин РТФ!
У вас есть рецепт затащить сюда молодых
"колмогоровых" без перспективы выдать квартиру?
Нужно же отделять главное от второстпенного. Ну естественно, не будут же сразу хватать этот список. Ну нельзя не понимать очевидные вещи. Я повторяю есть только один критерий который приводит к минимальномой ошибке - это международгная котировка работы ученого -
Импакт или Цитейшен Индекс. Но цитейшен не работает для молодых - очевидно.
- Ну объясните же,черт возьми,как страна дураков и идиотов смогла убедить в правоте своих действий и тех самых идеалов большинство благополучных и вполне свободолюбивых народов?
- Петергоф не принадлежит Альфабанку...
- Глубокоуважаемый господин Андраник!
Осмелюсь напомнить: в каждой "большой" библиотеке был так называемый "спецхран". Читателям была доступна лишь "разрешенная" литература. Вот такое пиршество духа. Все это было и, слава Богу, прошло. В "спецхране" были только одноместные столики, дабы ты не мог что-либо прочитать у соседа. Каталог спехрана был вообще тайной за семью печатями...
- Уважаемый ВМ!
Я относительно грамотный и, конечно, адрес пресс-службы нашел,
но спрашивал я про другое.
- И еще!
Уважаемые дамы и господа!
Если Вы хотите, чтобы Ваши высказывания приклеивались именно к этому материалу, зайдите в мое обозрение и нажмите кнопку высказаться (на научном форуме).
Увы, сейчас только так.
| 241782 ""
|
2002-04-09 21:23:18
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- а Юрий Нагибин как-то сказал, что Ленинград перестал быть
городом моей души(???).
Вобщем у меня мама с братом ездили в Петергоф. Приехали и
стали описывать пиршества и фейерверки Альфа-Банка в
Петергофе... он, вроде, теперь Альфа Банку принадлежит.
Тоже сказали, когда рассказывали мне что видели, что вот действительно,
как Нагибин.
Является ли питер городом моей лично души - да
однозначно(но не по социальным причинам, хотя то, что
мне нравится в питере, точнее в питербужцах, корнями имеет
социальные вещи... вобщем сложно это).
Иногда очень подмывает туда переехать жить насовсем,
но это настроение...
- Глубокоуважаемый господин Андраник!
Я не защищаю "разбойников" ни по каким причинам.
Что Вам угодно спросить о декадансе? Спрашивайте.
- Пару слов без протокола - посмотрел 50 лучших, всего один математик,
да и то замаскировавшийся физик. Где же математики и механики?
И где великие физические открытия, сделанные молодыми российскими
физиками? Какое-то датское королевство получается.
| 241779 ""
|
2002-04-09 21:21:17
|
| [212.5.100.20] Андраник |
|
- УВАЖАЕМАЯ Е К А Т Е Р И Н А !
После полета Гагарина Кеннеди создал в сенате сша комиссию для выяснения причин: почему "русские" сумели их опередить.
Поскольку ответ предназначался не для прессы, то в нем была написана правда: "в СССР лучшая в мире система образования".
Обратите внимание, что советская власть открывала библиотеки, а "демократическая" - дискотеки; первая поощряла труд; вторая - "бег за клинским"; одна ратовала за "дружбу народов", другая - открыто натравливает соседа на соседа. Вы искренни и чувствительны и поэтому я уверен, что Вы очень скоро сами придете к мысли, что только сохраняя преемственность, которая подразумевает критическую оценку прошлого, можно оторвать голову либеральной гиене.
- Я думаю, что Владимир Михайлович полностью прав. Научное
сообщество должно сейчас оставить споры, чтобы не погибнуть.
Они разовьются, когда ситуация станет благоприятной. Однако
если нечему будет развиваться - это будет конец.
- Господин РТФ!
Ну проявите хоть минимум инициативы.
Зайдите на ленту Думской Панорамы, кликните название и найдите имейл пресс-службы. А делее пишите свои вопросы.
- Уважаемый Сергей!
Все дело в том, что сначала Вы говорите банальные вещи, а потом неправильные.
Банальные:
И улучшать, и внедрять, и модернизировать, разукрупянять и районировать. Это махонькое одеяльце в данный конкретный период на всех не натянешь. Поэтому проблема состоит в том, чтобы отобрать аномально сильных людей, для которых приличные средства могут найтись. Конечно дело не в мерседесах, но дело очень часто в своем ДОМЕ. Если правильно давать жилье - у человека будет крепость, а ездить на симпозиумы или на отрезки - кто же спорит.
И пожалуйста не надо обманывать себя насчет пользы в перездах из города в город из страны в страну.
Я абсолютно уверен, что подавляющее число постдоков
мечтают обрести постоянное место, типа фул-профессора. Но этих мест увы на порядки меньше, чем ученых. Вот и мечутся из Британии в новый свет, а то и за экватор.
Те же кто генерит главные идеи в науке - сидит
на месте (в Пристоне, например). А что касается научной массы - это бесконечное метание по "стенфордским" сайтам и писание грантов и заявок. Беда.
Я повторяю, мы сейчас в состоянии "прокормить" (то есть обеспечить им западный уровень жизни) аномально сильных людей. Даже большевики умудрялись академикам выделить пайку получше - чтоб думали и работали.
Провинция наступит не тогда, когда уедут научные массы, а когда уедут люди способные рождать великие идеи.
И уж потом придется Эйлеров завозить за золото.
- Уважаемый Юлий, конечно, я не такой наивный и это конкретный вопрос решим "домашними" средствами,
но адрес г-на Никитина хотелось бы узнать и хотелось бы
узнать больше о деятельности его подкомитета. Например, какое отношение
имел подкомитет к новому закону о гражданстве?
Назад
Далее
"
"