Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Юлий Борисович!
Это не Андраник глуп, а человек (любой).
- Господа Батраков, Елена, Историк, Читатель и Обзиратель!
Неужели Вы думаете, что между Вами есть принципиальная разница? Анонимное - есть несуществующее.
- Дмитрий Ольшанский - не еврей и не юный.
Писавшему этот пост (21728) хорошо известно: Галаха признаёт евреем только того, у кого бабушка.
"Дом, в которым я живу" - фальшивый коммунистический лубок, действительно выполненный духовными предшественниками нынешних демокрадов.
Русские - простаки и природные интернационалисты. Поэтому их постоянно подстерегает опасность. Рядом с ними живут выходцы из фашистских наций, любимый приём которых - представляться борцами за общечеловеческие ценности.
К сожалению, фашизм передаётся по наследству. Причём по доминантному типу. Видимо, в случае Дмитрия Ольшанского русская интернационалистская генетика превозмогла "демократическую". Бывает. По расистской логике, это - перевёртыш.
- Статья "милого" еврейского мальчика Мити Ольшанского, прославляющего Проханова и Бондаренку , - называется "Как я стал черносотенцем". Очередная блажь юного "либерал-фашиста" (по его же собственному признанию). Стыдно перед памятью деда этого сопляка. Дед Мити - а я его хорошо знал - был автором сценария фильма "Дом, в котором я живу". Фильма - замечательного для своего времени. Вот такие перевертыши происходят в наше время.
| 241998 ""
|
2002-04-13 02:30:58
|
| [199.71.120.66] Читатель |
|
- Юлий, если бы вы смогли как Елена КРАТКО и ОСТРОУМНО написать хоть один пост про вашу нелюбимую Америку - вас можно было бы назвать собеседником, достойным этой дамы . А так Вы - посмешище Сети. И очень похожи на Ивана Батракова . Прошу прощения за откровенность.
- Осмелюсь обратить внимание на статью Дмитрия Ольшанского, уже заклейменную как "фашистскую".
http://exlibris.ng.ru/lit/2002-04-11/2_black.html
| 241996 ""
|
2002-04-13 01:11:48
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Фашизм, уважаемый ИЛЧ есть разновидность супердемократии, или по настоящему народная власть. Еще более краткое определение: фашизм - это торжествующая посредственность. Ваши попытки умножать сущности и приклеивать к фашизму конфессии непонятны и нелепы.
Если Вам нравятся исследования в этой области, то начинайте с Америки. Русские не бомбили Югославию.
| 241995 ""
|
2002-04-13 01:02:52
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ! Разговаривая с Андраником, мы унижаем себя и других посетителей. И не потому, что Андраник поклоняется идолам, а потому, что Андраник глуп. Рано, или поздно, но следует назвать вещи своими именами. Кому нужна эта нелепая демократия?
- I. По поводу Ваших болгарских и венгерских коллег-ученых с их запоздалыми симпатиями к Советскому Союзу. У них, по-видимому, проявился тот же психологический синдром, из-за которого мой русский друг-ученый, интеллигент чеховского типа, вдруг трансформировался в православного фашиста-сталиниста. Природа этого синдрома мне не совсем ясна, он слишком многолик и неуловим. В моем окружении был, например, человек, страдающий (иначе и не скажешь) еще одной его модификацией.
В советское время этот человек, доктор технических наук, был (по всем признакам) стукачом, из кожи вон выбивался, чтобы вступить в партию, боготворил Дзержинского. Я однажды попытался пристыдить его: "Как можно восхищаться таким человеком с психологией палача!?" На что он молвил, сверкнув очами: "Жаль, что мы с тобой не встретились в 17-м году". С началом перестройки несколько лет он метался между коммунистическими убеждениями и кооперативным движением по месту работы. Положение усугублялось тем, что его единственный, горячо любимый сын, которого он готовил к учебе в каком-то КГБ-ВУЗе, занялся биржевой деятельностью и имел там бешеный успех. Попробуйте представить себе, что это тогда было и чем это было для отца, вчерашнего оголтелого коммуниста. Прошло еще два-три года и наш герой однажды вышел из своей комнаты к семье в длинной белой рубашке и сказал взволнованно и торжественно, целуя крестик: "Поздравьте меня, я сегодня крестился". Где он сейчас в своих нравственных исканиях - не знаю. Однако нет ни малейшего сомнения, что стоит у нас начаться построению нового тоталитаризма, он будет там в первых рядах, но уже не с партбилетом у сердца, а с хоругвью в руках.
II. Коротко и толково объяснить Вам, что такое "православный фашизм" не берусь, хотя бы потому, что не знаю Ваших требований к строгости изложения. К тому же, термин "фашизм" не могут строго определить даже наши законодатели, весьма ученые юристы и их сыновья. В публицистических репликах приходится опираться на устоявшиеся смыслы. Как известно, не так уж давно в Европе (особенно - в Италии и Германии) десятками миллионов водились фашисты-католики и фашисты-протестанты; говорят, в природе немало и фашистов-иудаистов. Так что мне совсем нетрудно поместить где-то между ними и тех, кто Вам так непонятен.
Конкретно - о моем друге (говорю это слово с печалью, ведь столько светлого было между нами за 30 лет дружбы). Сын художника, сам с тонким талантом художника и писателя, мне он казался (по внешнему сходству, остроумию и глубине личности) реинкарнацией Ф.И. Тютчева в советскую эпоху, его стихи, написанные в молодости, поразительно напоминали тютчевскую поэзию. Я как-то спросил его, почему же он пошел на физтех, а не в гуманитарии. Он ответил что-то вроде: "Не знаю, как бы я тогда жил". С крахом СССР он вдруг стал искать какую-то опору для восстановления прежних порядков; приободрился было, когда возникла КПРФ, только огорчался, что Полозков уж больно похож на прежних, ненавистных ему совсем недавно партайгеноссе. Вскоре он стал проявлять упования на энергию православия, ходил в церковь, подчеркивал в разговорах, кстати и не очень, свою приверженность православным ценностям. Прошло еще около года, и замелькали оценки Сталина и Гитлера как величайших государственных деятелей, целью которых было процветание их стран и народов. И, главное, во всем этом сквозило страстное желание обрести какую-то силу, чтобы уничтожить, раздавить, задушить все то, что не укладывалось в желанную схему бытия.
Вот, собственно, и всё: ставка единственно на силу, на подавление и уничтожение с идеалом в лице Сталина и Гитлера; для меня это и есть духовный фашизм, который ему удалось совместить с православием.
III. Я вовсе не утверждал ничего вроде абсолютной истинности той народной приметы, а Вы не сказали, в свою очередь, что у Арендт приговор был "без права переписки". В моем же случае ответ на первый запрос деда было именно таков - "10 лет без права переписки". Остальное, возможно, только совпадения.
| 241993 ""
|
2002-04-13 00:52:07
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Все-таки анонимная Елена - это несомненно Нечипоренко. Очень глупые тексты.
- Spasibo
- О премии "Национальный бестселлер", если кто-либо соблаговолит, см. две мои заметки о творчестве Л.Юзефовича и статейку о романе Д.Быкова "Оправдание" (Кошачий ящик).
- Как получилось, что на листах Русского Переплёта постоянно толчётся враждебная русскому духу демофашистскя шелупонь?
Что им здесь - мёдом помазано?
- Alex`у К.
Простите дурака старого за то, что Вас прогневал.
- Насчёт того, что нынче каждый третий житель Москвы - мусульманин.
"Я люблю этот город вязевый ...
Золотая, дремотная Азия
Опочила на его куполах."
Напомню, что по-английски мечеть - mosque.
Слово это, очевидно, не германское, а ориентальное. Означает "мужской дом".
Когда теснимые кочевниками вятичи пришли на эти земли, то там они застали уже не мерянское капище (кереметь), а мусульманский храм (моску). В то время это был крайний, западный форпост ислама. Собственно, отсюда и пошло имя Москва.
Забелин с негодованием отвергает версию "учёнейшего академика немца" Байера о том, что слово это произошло от мужского монастыря. Но как видите версия Байера ближе к нашей - единственно верной, в отличие от многочисленных псевдопатриотических - слащаво-фальшивых.
Так что история возвращается на круги своя. Уже нынешнее поколение москвичей застанет себя жителями столицы Западного Улуса Большой Орды.
- Напрасно госпожа Елена "катит бочку" на господина Липунова. Надо отдать должное главному редактору РП. Все бесталанное, пародийно-пошлое и зачастую откровенно- глупое сразу становится достоянием журнала. Вот и Шорохов появился. Несомненная последовательность для любого издания, начинающегося со слова "Русский". Интересная закономерность.
- Коту Васе писать "пьедИстал" еще можно : далекая Вена,хозяин с соответствующим русским языком...Но "великому русскому писателю" Прохорову не к лицу.
Правда, моя реплика относилась не так к рассказу г.Прохорова (мало ли что напишут начинающие авторы), как на отзыв г.Липунова. Давать соответствующие авансы начинающим и возводить их на тот же "пьедИстал" - весьма опрометчивое занятие.
- Опасное это дело писать мужчине от лица женщины. Максимум, на что мы способны представить, что женщина могла бы так подумать. Но она подумает всегда подругому. А рассказ, несмотря на все натяжки и неточности, очень хороший. Успехов Вам!
- >> Как получилось, что в РП печатаются подобные человеконенавистнические вещи?
ВМ не отвечает, хотя ответ очевиден. Здесь кто-то упомянул "православный фашизм". А другой спросил его, что за зверь такой? Вот вам краткое введение в эволюцию сего чудища. Как известно, фашизм - это крайняя форма мелкобуржуазной реакции. Виновные в "национальном позоре" находятся быстро - евреи, цыгане, кавказцы... Историческое православие, в отличие от западных конфессий, после бюрократических реформ Петра фактически потеряло свою роль независимой духовной силы и стало одним из колесиков чиновничьей машины. Увы, опять "прискорбный" исторический факт: только Революция, проводя последовательно политику свободы совести, вернуло Церкви ее духовную независимость. Ненадолго, впрочем. Новая бюрократическая контрреволюция во главе с великодержавным русским шовинистом кавказской национальности (простите мне это острое дурно пахнущее блюдо), подчинила себе Церковь и нашпиговала ее своими агентами. В настоящий момент, когда бюрократия, в борьбе за привилегии, частично утраченные в результате мелкобуржуазной волны все той же контрреволюции, готова пойти на все, чтобы вернуть себе хотя бы часть былой "славы", та чиновная бюрократия, которая выросла при Ельцине в разы, которая развязала кровавую Чеченскую войну, которая правой рукой вскармливает скинхедов, а левой - учится ставить свечки в храмах, эта бюрократия еще и не на такие пируэты способна. Объективно, идеология РП - это идеология именно этой, с приходом к власти Путина, поднимающей голову классовой силы, провоцирующей мелкую буржуазию на истерическую фашистскую реакцию. Субъективно, в силу свойственной ему изощренной проницательности, ВМ может об этом и не догадываться, но факт публикации данной статьи в РП говорит сам за себя. Вот Вам социологическое объяснение, уважаемый Барин, а ВМ может сколько угодно уверять Вас, что его стремление - разговаривать со всеми и дать возможность каждому выговорить задушевное... Затачивая в это время ножницы для кромсания не столь любезных его сердцу дискуссантов.
- И вообще, как можно коммунистов - Сталина, Ельцина, Путина, Горбачёва - сравнивать с нацистами?
Нацисты заботились о своём народе.
Возьмите того же Адольфа Гитлера, Альберта Эйнштейна, Моше Даяна, Ариеля Шарона, Владимира Гусинского ...
А эти ...
Ну, в лучшем случае, о чужом народе. А так - только о себе.
-
Спасибо большое Алексею Шорохову за талантливое обозначение очень тяжелых проблем, которые большинством российского населения старательно вытесняются из сознания - в частности, методом рассказов обывательских басен "времен Очакова и покоренья Крыма".
Эти новые страшные проблемы:
1. демонстративно-образцовый расстрел людей 3 и 4 октября 1993 года
2. предательство более 20 тыс. русскоязычных в Ближнем Зарубежье и не менее 100 млн. населения в самой России, особенно на селе
3. страшная незаживающая война в Чечне, гибель наших мальчишек
4. подлость нашего населения по отношению к нашим родным старикам - особенно на селе, и к перспективности наших детей...
Неудивительно - что Русский Исход и есть одна из категорий, которая хоть как-то в состоянии описать ужас происходящего.
Здесь очень близки, с моей точки зрения, рассказы А. Воронина (особенно, "Как навсегда уехать из СССР Устаревшая инструкция") и стихи М. Сосницкой в РП.
Спасибо, Алексей, всё очень выверенно, точно и даже, не знаю, как это Вам удалось, политкорректно (чтобы и детки 20-го съезда не плакали).
| 241981 ""
|
2002-04-12 22:19:51
|
| [158.250.10.221] Alex K |
|
- "Это я - пресловутый дедушка Кот, мне казалось, что все поймут сие сразу."
Не знаю, как Андраник, а я, например, не догадался, каюсь, я вас умнее считал...
- PS Бывает почитаешь в последнее время РП и так тянет согласиться с Юлием.
Уж лучше его выдержанный, суховатый ананкастизм...
- >Другие,
более категорично замечают, что сие есть не что иное, как выкидыш
европейского просвещения, клонированный в девственное тело
Америки и, вопреки всем законам природы, вымахавший в
двухметрового детину с атрофированной мыслительной функцией,
но зато с ярко выраженными - хватательной и сосательной.
Это несомненно из аспирантуры им.Горького, и еще -
>Процесс осмысления, что называется,
пошел и ко дню сегодняшнему уже несть числа более объемным и
подробным исследованиям сего стремительно мутирующего
культурно-государственного организма.
Через колдобоины к перлам.
- 21702: Сначала рядится в одежды патриота, потом оправдывает убиение
нескольких миллионов граждан своего народа... Ну и чем он лучше
нацистов?
Ето про кого? Про Ельцина что ли?
Никого он не убивал. Они сами этого захотели.
- Хорошо!
Я предлагаю обсудить плюсы и минусы крупных (в денежном отношении)
литературных премий:
1). "Русский Букер"
Литературная премия "Букер" за лучший русский роман года
2). "Премия Аполлона Гргорьева (Устав)"
3) "Национальный бестселлер"
4) премия Ивана Петровича Белкина
5) Литературная премия Андрея Белого
Имеются ссылки на основные.
- Господин Андраник
Подробностей у меня нет, увы. Крестный отец моей жены как зубной врач-протезист был призван в Белую армию, прослужил полгода, убежал. За это сидел ЧЕТЫРЕ раза. Какие подробности. Спросите у любой старухи деревенской о том, что прославляемые Вами господа делали с людьми. Никогда не изволили слышать слово "сгонка", как в народе именовали "коллективизацию". Неужели Вам все ловко, все с гуся вода. Эх, православные.
Только что мой пушкинодомский коллега получил в питерском ФСБ дело своего деда-священника, расстрелянного в 1937 году. Никаких подробностей, увы, нет. Полторы странички безграмотной машинописи: иерей после пыток признался, что был греческим (!!!) священником, приговор Особого совещания, акт о приведении приговора в исполнение. Какие тут жены стрельцов, помилосердствуйте.
- Достопочтенный ВМ!
Ваша стилистическая проницательность стоит ваших исторических оценок - в обоих случаях вы попадаете пальцем в небо. К Нечипоренко я не имею никакого отношения. Его рассказик "Таня", впрочем, мне понравился.
Я не могу планировать свои выступления на "Переплете", поскольку много отвлекающих дел. Знаменательно, что никто здесь сегодня даже не обратил внимание, что в еще одной латиноамериканской стране произошел военный переворот. Из-за чего? Из-за нефти, запасов которой в мире осталось на пару десятилетий. Попробуйте оторваться от песчинок, в которые уперлись ваши носы, попробуйте встать на уровень с масштабом перемен, свидетелями которых вам посчастливилось стать. Это первый шаг к тому, что понять величие и непреходящее значение Великой Русской Революции, на смену которой уже идет другая, Третья Великая Мировая Революция.
- Господин Андраник
Это я - пресловутый дедушка Кот, мне казалось, что все поймут сие сразу.
| 241973 ""
|
2002-04-12 20:44:41
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Сначала рядится в одежды патриота, потом оправдывает убиение нескольких миллионов граждан своего народа... Ну и чем он лучше нацистов? Действительно мерзость. <ВМ>Тут обсуждать то нечего. В данном случае Юлий прав.
- Друзья, стыжусь, но напишите что это такое "куртуазные маньеристки"...
| 241971 ""
|
2002-04-12 20:20:25
|
| [212.5.100.20] Андраник |
|
- У В А Ж А Е М Ы Й С У Д !
Я хотел бы оспорить показания анонимного свидетеля обвинения ИЛЧ.
Родственник указанного лица невинно пострадал по причине использования начальником милиции своего служебного положения в личных целях. Мотивом данного преступления была ревность. Подобные случаи имеют место при любых политических обстоятельствах ( аналогичный мотив мы находим в "Графе Монтекристо").
Г. Гречишкин!
Фактов, приводимых Вами ( "пил пиво с троцкистами", "шпионаж в пользу Дании") явно недостаточно для того, чтобы сделать выводы о причинах осуждения Вашего родственника. Соблаговолите сообщить суду допонительные подробности.
- Бухарин, Каменев и Зиновьев - английские и японские шпионы.
Как мы тогда потешались этим обвинениям.
Но вот пришли 90-е. И всё, всё до малейших деталей подтвердилось.
Видать, Лаврентий Палыч неплохо понимал природу этих людишек.
Умнейший был человек.
То-то они и поторопились его шлёпнуть ...
-
- По поводу Сталина, Гитлера и надвигающейся войны. У известного сетевого гения Юровицкого есть гипотеза, что Сталин готовил "второй Брестский мир" - быструю "почетную капитуляцию" перед Гитлером с последующей солидаризацией с Рейхом против Англии-Америки. Можно по-разному относиться к г-ну Юровицкому, но эта гипотеза мне кажется отнюдь не лишенной оснований; великий комбинатор Ося вполне мог держать в голове и такой план.
- Уважаемые дамы и господа! Поздравляю с Днем Рожденья Рок-н-Ролла всех желающих быть поздравленными с этим праздником весны и любви!
| 241966 ""
|
2002-04-12 19:17:22
|
| [212.5.100.20] Андраник |
|
- Если заведующий считает, что он прав, то почему скрывает свое имя? Разве он уголовник или нашкодивший мальчишка? Почему он скрывается за кличкой?
Я никогда не говорю намеками. Вы, видимо, привыкли спорить исключительно с дубиноголовыми "патриотами" и не знаете других аргументов кроме обвинения оппонента в антисемитизме.
Не понимаю, почему председатель колхоза назначил заведовать чайханой ( это очень трудное дело) такого трусливого и глупого человека?
| 241965 ""
|
2002-04-12 19:17:04
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
Хорошо, не будем разговаривать с Андраником,
что же будем - расстреливать?
Вы прекрасно понимаете, что трагедия
началась до
захвата большевиками власти. И ответственность или лучше
сказать горький
опыт марта 17-го тоже был. А ведь март - это результат либерализации. А до марта
думцы, социал-демократы с народнкиами, и т.д. и т.п. То есть тоже не хотели
разговаривать друг с другом. Что же в результате? Переплет.
- Уважаемый Барин!
Каждый может попасть в переплет. Вопрос в том,
умеем ли мы разговаривать с оппонентом, а не
ограничиваться ярлыками?
| 241963 ""
|
2002-04-12 18:43:33
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Никакого общения с защитниками Гитлера, Сталина или Бушей с Клинтонами быть не должно. Порядочные люди не должны себе такого позволять.
- Уважаемому Балбесу текст показался развязным. Это закономерно.
Если оставить шутки, то, где это возможно, следует уходить от национальных противоречий. Родовые отношения, распространенные среди менее развитых этнических групп являются идеальной почвой для организованной преступности. Москвичи, например, ненавидят кавказскую мафию не потому, что "национальность другая". Национальность здесь - дело вторичное. Просто бандиты, захватившие московские продовольственные и другие рынки откровенно паразитируют на местном населении. В Германии турок выполняет самую тяжелую роботу и имеет доход не превышающий половину дохода немца, в России турок (или, как его здесь называют, "лицо кавказской национальности") имеет доход, в несколько раз превышающий доход русского и при этом не работает или работает мало и плохо. Здесь и зарыта собака.
Интересно, что и при таком раскладе отношение среднего немца к турку более негативное, чем среднего русского. Сказывается привычка русских "не забижать" малых сих, отсутствующая у немцев, за исключением довольно слабой либеральной прослойки.
Если русские сумеют установить законность и ликвидировать организованную преступность, сначала пусть только в Москве, то и национальные противоречия почти исчезнут.
Назад
Далее
"