Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Прошла минута молчания.
| 243201 ""
|
2002-05-09 19:41:16
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Господин Шиншин, я рассердился на Вас за то, что Вы фактически примыкаете к бесстыжим солдатским матерям, пытающимся всеми силами выцарапать своих сыновей из боевых частей. Я говорю не о тех, кто пытается бороться с дедовщиной и с другой большевистской заразой, а именно о тех, кто считает, что защищать их должны чужие сыновья.
| 243200 ""
|
2002-05-09 19:22:04
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Забавно наблюдать, как Юлий Андреев заходит на лебедевский форум - острожненько приоткрыв двери, просунув нос в щелку и робко выдавая какую-нибудь благоглупость... А тамошник урки - ноль внимания. Вот паразиты!
| 243198 ""
|
2002-05-09 19:01:56
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Что-то метла заработала...
| 243197 ""
|
2002-05-09 18:51:02
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Батракову
Что это за мелодраматическая чушь насчет того, что, как вы написали, "почти у каждого непристроившегося к кухне солдата", на ногах после службы темные пятна? Кому вы очки втираете, дружище? Что-то вы меня совсем разочаровали.
| 243196 ""
|
2002-05-09 18:45:10
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Батракову
Уж не знаю, какого Сартра вы имеете в виду,я же продпочитаю того, который устами Ореста в "Мухах" сказал: "Я сам - свобода". Этого Сартра от вашего "мы" явно стошнило бы.
Вы как-то очень склонны преувеличивать свои армейские страдания. За время моей службы в дивизи повесилось несколько солдат - наверное, не от "недостатка витаминов", которым вы страдали. А 40-градусный мороз мы переносили в не втанках, а на свежем воздухе, в гимнастерках. Что касается гуманизма,он меня не интересует ни в каком виде - "абстрактном" или еще каком.
| 243195 ""
|
2002-05-09 18:38:05
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Человеку
Забодали вы меня, право слово. Ну что вам за забота, как я выгляжу?
| 243194 ""
|
2002-05-09 18:16:24
|
| [195.239.0.95] Крупнов |
|
-
Не знаю, кто Вы, Дворцов, но опять и опять согласен с Вами: доспорить можно потом и после, а пока "Пусть с 6 по 9 мая на солнце не будет пятен..."
- Shinshin, Vy neploxo smotrites', kogda kritikuete kogo-nibud', kakogo-nibud' Vailya. No kogda pytaetes' chto-to sami skazat', chasto poluchaetsya udivitel'no ubogo.
- А ваша абстрактная нравственность, г-н Шиншин, не выдерживает даже поверхностной критики. Если вы попадали хоть раз в жизни в экстремальную ситуацию, то должны были бы знать, что в определенных обстоятельствах нужно быть готовым к сопротивлению ДО КОНЦА. И быть готовым убить, если надо. Права на самозащиту, в том числе коллективную, никто не отменял и отменить не сможет, это реальность жизни.
- Г-н Шиншин!
Тут вспоминали о дедах. Так вот, оба моих деда прошли через всю войну. Причем один, имея бронь оборонного завода, пошел на фронт добровольцем. Бабка и мать пережили блокаду, похоронив прабабку. Сам я в горбачевское время два года, не покупая белый билет, как фашизоид Невзоров, певец Империи, от звонка до звонка служил в Советской Армии, в танковой бригаде, которая в случае военного конфликта должна была месить гусеницами Европу или до Эйфелевой башни, или до последнего бойца. Знаю не понаслышке, что такое прессинг дедовщины, земляческий национализм, словоблудие политработников и тупость высшего командования. Разумеется, знаю, что такое товарищество, интернационализм (сержанта в учебке, который солдата-чечена любил "чуркой" называть, комсомольским собранием дружно завалили при обсуждении его кандидатуры в партию), видел умных и толковых офицеров. В танке не горел, но вот в БТРе при 40-градусном морозе мерз, и гнил, если не в окопах, то от нехватки витаминов в солдатском пайке (почти у любого непристроившегося к кухне солдата после службы ноги в темных пятнах). Ничего выдающегося в этом нет, но уж если я перед кем стану давать отчет, о чем говорить я имею право, а о чем не имею, то не перед вами, а перед своими дедами, которых уже давно нет в живых. Словоблудием и труположеством занимаетесь здесь вы, когда развлекаетесь с реанимированными уваровскими мумиями, ради которых ни один нормальный советский человек сороковых годов не стал бы проливать свою кровь. Умирали за Советскую Родину, а не за ПСН.
Когда я говорю "мы", я отдаю себе отчет, что удержаться в строю тех, кого я объединяю под этим "мы", непросто. Любой поступок, любое слово становятся позицией. В этическом плане мне близок Сартр, который писал, что каждым своим словом или поступком человек либо утверждает себя как существо всеобщее (которое имеет право говорить "мы"), либо уходит в сторону от ответственности за свою судьбу и за свой выбор.
То, что вы разделяете "себя" и "их" - это ваша проблема, г-н Шиншин. Я отдаю себе отчет, о чем говорю, когда говорю "мы".
- Крупнову, Дворцову и прочим
Я ведь пытаюсь доказать самое элементарное - БЕЗНРАВСТВЕННО петь осанну погибшим и решать за них, за что они погибали, самим сидя в удобных креслах перед компьютером. Неужто не понятно, патриоты вы наши?
| 243189 ""
|
2002-05-09 16:36:25
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Человеку
Теперь подозреваете. Ну и что, легче стало?
- "Пусть с 6 по 9 мая на солнце не будет пятен. Ни патриотизм, ни демократия от этого не погибнут. "
Дворцов, вы не понимаете, о чем я говорю. Начхать и на патриотизм и на демократию, когда речь идет о НАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти десятков миллионов людей. Что же вы так ярлыки любите, если ваш материал - характеры, драматург вы наш?
- Ya i ne podozreval, chto vy takoi DURAK. Voobshe iz foruma sdelali kloaku.
| 243186 ""
|
2002-05-09 15:55:13
|
| [212.164.4.176] Дворцов |
|
- Сергею Шишшину.
Для каждой темы есть не только место и общество, но и время. Через пару недель, наверное, можно будет достаточно безболезненно обсуждать многое из того, что фактически составило Победу 45 года. И о великом, и о мерзком. Но сегодня лучше было бы нас, для нашего самоуважения, объявить мораторий на всё, что унижает подвиг и мученичество отцов и дедов. Пусть с 6 по 9 мая на солнце не будет пятен. Ни патриотизм, ни демократия от этого не погибнут.
- Уважаемые господа!
Я получил несколько писем от авторов РП, в которых они просят номинировать их работы на конкурс Тенета-2002.
Не имея времени, я не взглянул на сам конкурс и
согласился. Сейчас зашел туда - реклама непотребных книг (например, "Высший пилотаж").
Может быть кто-нибудь посмотрит подробнее,
стоит ли авторам там номинироваться?
| 243184 ""
|
2002-05-09 15:30:10
|
| [212.164.1.97] Дворцов |
|
- ВИДЕНИЕ
В сраженьи есть начало, есть конец:
Начало в тактике, конец в надежде.
Тут ангелы в сияющих одеждах
Скорбя склоняют воинский венец.
Венец тому, кто не закончил бой,
Но тело опрокинулось в атаке.
Кто не хотел - но верен был присяге,
Кто в двадцать - не согласен на покой.
Кто добежать пытался до врага,
Достать штыком, не доверяя пуле, -
Но пред глазами огненно сверкнули
Иные, непривычные снега.
И в охватившей полной тишине
Прорезалась мелодия иная.
И поднялась восполненная стая
Солдатских душ к разверстой вышине.
╚Вождей и воев╩ - звал церковный хор -
╚Жизнь за Отечество в полях сложивших╩.
И всех - тысячелетие служивших
Соединял заоблачный простор.
- Шиншин с Юлием на пару огорошили нас правдой о войне: "мир был
спасен от самого страшного, что могло только ожидать человечество в ХХ
веке", "из Вашей шкуры наделали бы абажуров".
Мы в полном эстаунде.
Приходится повторяться.
Муж моей -юродной тётки, тоже журналист, взялся было в 70-х писать книгу о партизанском движении на Псковщине. Поехал на места событий, раговаривал в очевидцами, включая бывшего начоблНКВД. Вот последний-то ему всю правду доверительно и рассказал. Ты, говорит, поезжай собирать материал туда, где немцы недолго стояли. А здесь, в глубоком тылу всё обернулось не по-писаному.
Одно дело пламенные речи фюрера. А другое - "простой немецкий солдат". Тогда у многих баб было по два мужа: один, Иван, бездельник, пьяница и драчун, в лесу, в партизанском отряде, приходил только, чтобы продуктами заправиться да в баньке попариться; другой, Фриц, и крышу починить, и в постели и в огороде - не нарадуешься, вежливый и уважительный. Немало в те годы народилось белокурых голубоглазых "детей войны". К концу уже складывалось так, что Иван заранее предупреждал, когда он из лесу домой придёт, чтобы Фриц в сарае пересидел или на сенокос отлучился. Бывало, что и пересекались - без конфликтов.
А вы, "победители", что вам пожелать? Чтобы ваши мальчики пошли в Чечню и Таджикистан защищать пузанков-олигархов? Не пожелаю я вам этого, какую бы гнусь и лицемерие вы здесь не разводили.
-
Очень верно, точно и нестандартно сумел сказать Дворцов (22905 "" Thu May 9 14:07:04 2002)
╚СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ поёт Церковь Христу. И это точно также относится к солдатам!.. Солдаты России мученики за нас, даже если бы они не знали, что ╚нет больше, чем положить душу свою за други своя╩!╩
Большое Вам спасибо, уважаемый Дворцов
- Уважаемый Сергей
Праздник - всенародный, на Руси поздравления всегда были приняты. Восклицание "С Днем Победы!" носит явно поздравительный характер. И разве эта беда, если кто добрым словом вспомнил воевавших родственников? Не могу Вас понять, нам что - всем усохнуть? Зачем Вы ищите то ханжество, которого здесь нет?
- Уважаемый товарищ Крупнов, прежде, чем вступить под ваши знамена, очень хотелось бы узнать
а) партия это все-таки или общественное объединение?
б) если общественное объединение, то почему оно дезориентирует население названием "Партия"?
в) какие у вас основания (количество членов, к примеру), чтобы именовать себя не только "партией", но и не более и не менее, чем "Партией Росии"?
г) сколько было проведено совещаний, собраний, митингов, наконец?
Очень, очень прошу мне ответить.
- Меня поражает, что даже сегодня записные демагоги ДК продолжают заниматься эксгибиционизмом. Вот уж действительно стыдно.
- Послушайте, дорогой Дворцов, я невольео начинаю скрипеть зубами. когда участники ДК в качестве аргументов обязательно привлекают судьбы и высказывания своих родственников. Ваш тесть - это еще не весь народ. спросите тех. кто уже нет ответит, драматург вы наш.
- Юлий Борисович, прежде, чем высказывать свое мнение о чьем-либо высказывании. прочтите его до конца. Что я знаю и чего не знаю о войне - не вам судить. Вы, я полагаю,у военным подвигам лично не причастны. иначе бы мы обязательно об этом узнали. Прекратите свою демагогию хотя бы из уважением к погибшим, инчае мне придесчя призанать, что употребялемое вами слово "честь" не про вас писано.
-
По подсказке поэта Маргариты Сосницкой, автора "Русского Переплёта" (http://www.pereplet.ru/avtori/sosnickaya.html), прочитал отличную статью Александра Иванова в журнале "Москва" (2001 г.).
Очень, с моей точки зрения, подходит к великому дню Победы.
"Современная публика об этом поистине глобально-историческом движении не знает практически ничего, и это понятно.
Буквально все, что известно о движении русского народа на Восток за Урал, на Дальний Восток, Камчатку и в Русскую Америку, однозначно укладывается в прямое выполнение завета Творца в шестой день Творения: ╚плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею╩ (Быт. 1, 28). И никакого ╚порабощения соседних народов╩, никакого бегства от ╚эксплуатации человека человеком╩. Такой крамолы ни либерал, ни марксист не способны допустить даже под страхом гибели исторической науки вообще и их самих в частности.
Трудами Дежнева и Елагина, Беринга и Чирикова, Гилева и Худякова, Невельского и Старикова и огромного множества других не менее славных первопроходцев Охотское море самая богатая часть Мирового океана по праву первооткрытия и трудового освоения стало внутренним морем России. Японское ╚эдзо╩ (Аид японцев) СахалинКурилыКамчатка образовало юго-восточную границу России.
Хоккайдо осталось южнее, поскольку магистральным было направление на Командоры и далее на Аляску Русскую Америку. И в течение веков попытки России завязать хоть какие-то связи со Страной утренней свежести разбивались об инерцию вражды к любым иноземцам вообще, помноженную на генетический ужас перед Севером...
... После этого повернуть Японию на Россию было делом техники. Японское руководство само хотело этого по трем, по крайней мере, причинам. С одной стороны, разгромив Китай, как было не захотеть разгромить и Россию? С другой Россия помешала Японии добить Китай, вытянув из него все, что входило в условия Симоносекского мира. Но самое главное Японии не пошло впрок и то, что получить удалось. Серебряный запас Китая ушел в США в оплату за оружие, а единовременное ограбление Тайваня, как и любой грабеж, японской экономике ничего не дало и дать не могло. Оглушительная победа Японии обернулась провалом, и японскому руководству срочно понадобились виновные. Хей указал на Россию, понятливый клиент поспешил поверить...
...╚Может статься, писал Президент США Теодор Рузвельт, что обе державы будут драться до тех пор, пока обе не будут полностью истощены, и тогда мир придет на условиях, которые не создадут ни желтой, ни славянской опасности╩...
...Главная трудность России была отнюдь не в отсутствии возможностей раздавить Японию эти возможности были налицо, а в отсутствии единства в отношении к русско-японской войне и проблеме дальневосточных территорий."
(Александр Иванов. От Токугавы до Путина. К истории и теории дальневосточной проблематики Российской империи -
http://www.moskvam.ru/2001/11/ivanov.htm)
С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!
| 243175 ""
|
2002-05-09 14:07:04
|
| [212.164.1.152] Дворцов |
|
- Сергею Шиншину.
О чём это вы?
СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ поёт Церковь Христу. И это точно также относится к солдатам! Мой тесть попал в плен 18-им мальчишкой и прошёл 6 лагерей за четыре года. ╚Что помогало вытерпеть, выжить?╩ на мой вопрос он удивлялся: Я ЗНАЛ - НАШИ ЖЕ ВСЁ РАВНО ПОБЕДЯТ. Как мальчишка и не комсомолец - четыре года рудникового рабства верил в Победу? Из-за загранотрядов? Смержа? Стыдно и подумать. Солдаты России мученики за нас, даже если бы они не знали, что ╚нет больше, чем положить душу свою за други своя╩. Мой дед после 8 ранений и 2 контузий СБЕГАЛ из госпиталей на фронт. Стыдно.
Сергею Гонконгскому.
Два раза привозил с Саян Рододендрон Адамса (Саган Даля по-бурятски и Цаган Даль по-монгольски) и два года наслаждался чудным чаем и водочной настойкой. И цветочки люблю. На закатных сопках.
| 243174 ""
|
2002-05-09 13:56:19
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Уважаемый господин Шиншин, называть солдат детьми не стоит, как мне кажется. Перед лицом смерти человек взрослеет мгновенно, жаль, что вы этого не знаете.
Статистически вы правы, и солдат идет вперед большей частью потому, что боится своих командиров больше, чем врага. Но среди этого множества идущих на смерть есть и такие, которые озабочены исключительно соображениями чести.
Именно потому, что люди чести существуют, Ваши легкомысленные замечания о солдатах инфантильны, неуместны и некрасивы.
Если бы Вас не защитили от бандитствующих выродков солдаты в Волгограде и в Чечне, грош цена была бы и Вам, и вашим рассуждениям, из Вашей шкуры наделали бы абажуров.
- Ивану Батракову
"Мы победили 57 лет назад, победим и в грядущих сражениях с классовым врагом. Да здравствует великий праздник Победы! "
Вот и вы туда же. Нет, Иван, победили не "мы", не "вы" и не "я", победили "они", те, кто едва пережил свое совершеннолетие, те, кто в танках горел (знаете, сколько в среднем времени жил танковый экипаж во время сражения на Курской дуге?), победили и те, кто выжил. И уж наверняка погибли (или выжили) они не для того, чтобы вы или я или кто-то другой занимались по этому поводу словоблудием.
- Андрееву
Кстати, хочу вам напомнить, что вы ведь тоже - персонаж в ДК, по сути анонимный, поскольку ни фотографии своей ни каких-либо печатных работ народу до сих пор не представили. Я тоже могу назвать себя Петпровым Ивановичем Сидоровым и заявить, что сгребал лопатой топливо на крыше четвертого реактора, ну и что? Все, на этом общение с вами закончено. Много чести.
- Уважаемый Юлий Борисович, сберегая от нервных потрясений ваши седины, все-таки еще раз повторю вам, что весь тот набор своих штампов, которые вы используете для борьбы с новичками, на меня можете не тратить. Все ваши приемы мне известны. Начнете грубить - доставите лишние хлопоты ВМ, которому придется дежурить в ДК с ножницами. Разве он вас здесь для этого держит?
- Г-н Батраков, вы на литературном сайте. И, как никак - несмотря на все приговоры и заговОры, здесь обретаются люди осведомленные. Уж мы ли В. Астафьева не читали, что вы одной, произвольно выбранной из него цитатой, пытаетесь морочить нам голову.
- Я давно уже заметил, что многочисленные восклицания тех, кто родился уже после войны, "С Днем Победы!" приобрели тут же функцию, что и "Христос воскрес!" - погибшие в войне выступают здесь в роли Христа, и как и Иисус, искупают наши нынешние и будущие грехи. Нет,дорогие мои посетители ДК, мальчишки, которых и погибло больше всех в той войне, в отличие от Христа, крестый путь для себя не выбирали. Да, мир был спасен от самого страшного, что могло только ожидаь человечество в ХХ веке (Холокост ведь был только началом), но что-то никто сегодня в ДК не вспомнил о загрядотрядах, о штрафных батальонах, о Зееловских высотах, где сотни тысяч людей наши выскокие военачальники положили ради
рапорта самому Высокому Военачальнику, о тех безымянных высотках, которые, посылая вооруженных трехлинейками ребят в атаку за атакой, забрасывали советских солдат просто для того, чтобы они были записаны взятыми в сводках сегодняшним, а не завтрашим числом. У войны не героическое лицо - у войны отвратительная окровавленная шакалья морда. Война питается не героями, а трупами. Что-то сегодня об этом никто в ДК не вспоминает...
| 243168 ""
|
2002-05-09 12:47:57
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый анонимный "коммерсант". То, что Ваши посты ниже среднего уровня, есть истина, которая не изменится от того, хороши ли мои собственные тексты, или плохи. Ваша глупость не есть следствие ошибок, сделанных другими людьми, она досталась Вам с генами и с этим ничего поделать нельзя. Поэтому Вам лучше всего воздержаться от того, чтобы выставлять свои недостатки на всеобщее обозрение.
- Алексею Маруфову я критиковал Вас за использование в Вашем программном документе явных передержек типа: "В настоящее время Россию как космическую державу уже почти списали, и что самое страшное, не только на западе". Ничего подобного тому что Вы написали не существует. Как-то довелось лететь на самолете в бравыми ребятами принимавшими американские спутники для запуска на наших носителях. Полет долгий, много что порассказали. Короче картина не такая как Вы ее описываете, хотя и не идилическая. Что касается указанной Вами выставки, то это и вина организаторов, которые не смогли привлечь ведущие российские компании, т.е. это к немцам претензии, а не ко мне. И во вторых, я не знаю масштаб этой выставки, это что первоклассное шоу? имеется ли вообще целесообразность участия отечественных фирм в нем? Почему они не участвуют в Германской выставке я тоже не знаю, в других то салонах участвуют? Короче тут вопросов пока больше, чем ответов, вот и еще родился уже у меня - а вы хотите на таких примерах построить новое об-во? И что-то я не видел: а) исправленного старого текста, или его новой редакции и б)внятно изложенных целей и задач нового об-ва. Согласитесь, что я терпеливый и уже прошло более недели. :-) С праздником Победы всех!
- Юлию Андрееву
"Появились даже господа ниже среднего уровня, такие как Коммерсант..."
Грамотей вы наш, "артифак" бесценный Юлий Борисович, заставить вас замолчать ничего не стоит, что и было доказано в тот достопамятный вечер, когда вы трусливо отмалчивались, а ВМ не успевал стирать посты ваших оппонентов, а затем следующие несколько дей упорно уничтожал всякое упоминание о случившемся. Все я это видел и ошибки других повторять не буду, так что ответа от меня не дождетесь, поскольку мне абсолютно ясна ваша тактика - долбать каждого новенького, доводя его до белого каления и считать себя при этом полководцем на белом коне. Со мной не получится. Более того, заранее предупреждаю, что вы меня даже разозлить не сумеете. Драма ваша в том, что народ в ДК ушлый и давно вас раскусил - так что вы, по сути дела, разговариваете сами с собой. Почему ВМ вас защищает, тоже всем понятно. Так что нет у вас шансов на общение со мной. Ну, в крайнем случае, повторю этот же пост.
-
- С днем Победы! Вечная память всем погибшим в великой битве с фашизмом. Тогда советский народ победил, потому что знал, ЗА ЧТО и с КЕМ сражается (сражались не за Сталина и не с немецким народом). Как верно сказал уже процитированный Астафьев, на фронт шли не убивать, а защищать - своих близких, свое право на лучшую жизнь. Сражаться и побеждать тогда было и труднее, и легче чем сейчас. Труднее - потому что, особенно в первые годы войны, бездарная предвоенная политика власть имущих поставила страну на грань катастрофы. Легче - потому что цинизм врага был неприкрытым. Сейчас легче сражаться, потому что восстановлены демократические права и свободы, есть возможность беспристрастного исследования и изучения вопроса, ПОЧЕМУ прогрессивное человечество до сих пор не построило такое общество, в котором каждый человек мог бы беспрепятственно развивать весь свой творческий потенциал. Труднее сражаться - потому что экономически страна отброшена назад, народное хозяйство разрушено, путь капиталистического развития, по которому упорно ведут страну бездарные правители, - бесперспективен. При этом идеологически трудящиеся дезориентированы, разобщены, не знают с КЕМ и КАК сражаться за свои права и свободы. Но развенчание идеологических мифов монархистов, сталинистов, ельцинистов - не за горами. Мы победили 57 лет назад, победим и в грядущих сражениях с классовым врагом. Да здравствует великий праздник Победы!
- К сказанному можно добавить только, что и само имя нашего государя расшифровывалось как Р'Аманов т.е. Русский Аман.
Таким образом, подтверждается моё высказывание о том, что ныне даже самое святое становится объектом политической игры. Свержение монархии в России было приурочено к великому празднику всего прогрессивного человечества. А этот подонок Ленин смешал карты.
Но жизнь, вопреки большевицким происками, расставила всё по местам. И ныне мы справляем этот день, как память о достойнейшей из женщин. Ведь именно ей, в виде подарка на именины, были преподнесены головы 300 тыс. злейших врагов демократии.
- Багульник (Ledum) - невзрачное болотное растенье, а то, что "на сопках цветет" в Сибири и на ДВ, звучит гораздо красивее - рододендрон даурский. С праздником!
Назад
Далее
"