Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

243215 ""	2002-05-09 22:35:26
[199.71.120.66] Севостьянов

- Что это за собрание? Трибуна паяцев. Крупнов - партийный липач. Обыкновенный жулик, спекулирующий на слове "Россия". Обзиратель - провокатор, не пощадивший ради красного словца даже своего отца "с внешностью Столярова". Андреев - оскорбляющий походя солдатских матерей. Паноптикум.

243214 ""	2002-05-09 22:24:51
[212.152.34.94] Морозов

- Сегодня НТВ показало фильм "В августе 44-го", поставленный по удивительному роману Владимира Богомолова. Не удивительно, что автор романа снял свое имя. Бездарный фильм. Поразительное непонимание сути литературного произведения. Работа оператора, монтаж, подбор актеров (за редким исключением) - как в проходных советских фильмах 70-80х годов. Начисто исчезло созданное Богомоловым редкостное ощущение причастности происходящему, атмосферы сложности и трудности тяжкой высокопрофессиональной работы военной контрразведки. Какой-то хруцкий, прости Господи. Г-н Дворцов сегодня упомянул Смерж. Поскольку буквы "ш" и "ж" на клавиатуре находятся не рядом, стало быть, это - не опечатка. Гибрид из Смерти и Сержа, вот и все что можно сказать и о фильме и о памяти. Да будет пухом земля недавно погибшему режиссеру, но зря он взялся снимать этот фильм.

243213 ""	2002-05-09 22:07:24
[12.234.213.7] К.Крылов

- Ох, извините, ставил на НФ. Сначала был глюк, а потом попал сюда.

243212 ""	2002-05-09 22:06:05
[12.234.213.7] К.Крылов	http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1976000/1976486.stm

- Сергею, она есть и на русском на ББС http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1976000/1976486.stm Есть еще одна более толковая статья Б.Штерна "Гамма-всплески: секундные катастрофы галактического масштаба". http://www.scientific.ru/journal/burst2.html Прошло и обсуждение как искать их следы http://www.scientific.ru/cgi-bin/dforum/forum.pl?forum=common&id=1019649080 За ссылку на UCLA спасибо, UC большой, да еще и в нескольких городах, не могу я знать всего, посмотрю чем они там занимаются.

243211 ""	2002-05-09 21:41:26
[195.239.0.91] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

- - Уважаемый "Обзиратель". Большинство Ваших постов, с моей точки зрения, очень глубокие и важные. Только Вам надо сменить Ваш ник, а еще лучше - писать под Вашим собственным именем. Это было бы достойно Ваших мыслей и Ваших замечательных родственников.

243210 "Василий Дворцов - Видение"	2002-05-09 21:34:11
[195.239.0.91] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

- Толковые высказывания.

Кто этот Дворцов?

243209 "Вечер памяти Вадима Валериановича Кожинова"	2002-05-09 21:32:53
[195.239.0.91] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

-

В.В. Кожинов - это выдающийся русский мыслитель и литератор. Странно, что мало людей знают его работы.

243208 ""	2002-05-09 21:00:10
[193.233.8.209] обзиратель	сотри и передай другому

- Сегодня 9 мая.
С утра все сердечно поздравляли друг друга в Днём Победы.
Вчера с вечера на улице и из-за стены слышался рок и пьяные голоса.
По телевизору минута молчания со слезами на глазах.
Моему отцу 82 года. Войну он закончил в Вене в чине старшего лейтенанта. Только что я его провожал обратно в больницу, откуда он "сбежал" на день по случаю праздника.
Отец ходит с палкой и местами уже заговаривается.
К троллейбусу мы опоздали на несколько секунд. Естественно, водитель не соизволил задержать маршрут ни на мгновение, хотя мой отец, стараясь не опоздать к отбою, отчаянно жесткулировал ему зонтиком. Тогда он обратился к девке на остановке: "Что же ты не сказала, чтобы он задержал на минуту?" "Ну, дедущка, хамило!" - послышался в ответ лимитский голос. Она отошла к мужу и стала объяснять ему, с каким наглым вопросом к ней обратились. Тот разделил её возмущение.
Когда мы вошли в вагон метро, все места были уже заняты. Но никто не уступил добровольно старику с палкой, пока я не обратился с просьбой. Пассажиры одарили меня возмущёнными взглядами за то неудобство, которое я им причинил.
Сегодня 9 мая.
Ещё одно любопытное происшествие.
У моего отца сильно русопетская внешность. Вылитый персонаж с плаката "Русский Воин Освободитель." Или Столяров из кинофильма "Цирк". Когда в первой половине 90-х он пытался пробиться 9 мая на торжество, организованное демократами возле вечного огня, его не пускали. И какие-то ветераны злобно шептали при этом: "фашист" и "общество Память". Отец чрезвычайно далёк от какого-либо национализма, просто в силу своего характера. В детали "патриотической" возни он тоже никогда не вникал. Значит в сознании ельцинских ветеранов человек с такой внешностью должен быть "русским фашистом". Меня этот факт так заинтриговал, что я много раз уточнял, переспрашивал. Да, действительно, они его восприняли по расовому признаку.

243207 ""	2002-05-09 20:23:54
[199.71.120.66] Мария Позвонкова - "бесстыжая солдатская мать"	Всем

- Наша организация,может быть, единственная в нашей стране организация - последовательно стремящаяся к изменению положения солдат в российской армии. И люди, подобные господину Андрееву, называющие нас "бесстыжими" и являются теми бесстыжими без кавычек людьми, которые способствуют дедовщине, коррупции в армии. Позор, что в русском журнале можно позволить себе таким образом безнаказанно говорить о МАТЕРЯХ России. Позор!

243206 ""	2002-05-09 20:18:22
[199.71.120.66] Историк литературы

- "Непотребными книгами" в свое время считались и "Крейцерова соната" и "Лолита". Примеров привести можно много. Так что - не надо спешить с подобными высказываниями. Время оно и рассудит. Насколько "потребно", написанное господином Хлумовым или тем же Ширяновым.

243205 ""	2002-05-09 20:14:45
[199.71.120.66] Никита сергеев

- Тов. Патриот Владлен, липа все это: Партия России и ее лидер Крупнов. Зачем только редактору Липунову участвовать в этой липе неясно. Вот и сейчас он уничтожит и мой пост и Ваш запрос. Отдыхайте от политики.

243204 ""	2002-05-09 20:12:38
[199.71.120.66] Владлен

- - Уважаемый товарищ Крупнов, я русский патриот, зашел на сайт вашей "Партии России", чтобы записаться и ничего не понял. Сколько членов насчитывает ваша партия? В Форуме пустота. Никого нет. Вы один как перст. За что вам дал президент премию и какой президент? Ельцин или Путин? Странная какая-то ситуация. Как в том анекдоте про Вовочку: "слово есть, а ж... /в нашем случае - "партии"/ нет". Простите, если что. Но записаться очень хочется. А некуда.

243203 ""	2002-05-09 19:46:47
[199.71.120.66] Владлен

243202 "Чеченские "борцы за свободу" равны нацистам и должны быть уничтожены"	2002-05-09 19:43:36
[195.208.220.1] ВМ

- Прошла минута молчания.

243201 ""	2002-05-09 19:41:16
[195.34.133.69] Yuli

- Господин Шиншин, я рассердился на Вас за то, что Вы фактически примыкаете к бесстыжим солдатским матерям, пытающимся всеми силами выцарапать своих сыновей из боевых частей. Я говорю не о тех, кто пытается бороться с дедовщиной и с другой большевистской заразой, а именно о тех, кто считает, что защищать их должны чужие сыновья.

243200 ""	2002-05-09 19:22:04
[10.44.54.195]

243199 ""	2002-05-09 19:12:31
[10.44.54.195] Коммерсант

- Забавно наблюдать, как Юлий Андреев заходит на лебедевский форум - острожненько приоткрыв двери, просунув нос в щелку и робко выдавая какую-нибудь благоглупость... А тамошник урки - ноль внимания. Вот паразиты!

243198 ""	2002-05-09 19:01:56
[10.44.54.195] Шиншин

- Что-то метла заработала...

243197 ""	2002-05-09 18:51:02
[10.44.54.195] Шиншин

- Батракову

Что это за мелодраматическая чушь насчет того, что, как вы написали, "почти у каждого непристроившегося к кухне солдата", на ногах после службы темные пятна? Кому вы очки втираете, дружище? Что-то вы меня совсем разочаровали.

243196 ""	2002-05-09 18:45:10
[10.44.54.195] Шиншин

- Батракову

Уж не знаю, какого Сартра вы имеете в виду,я же продпочитаю того, который устами Ореста в "Мухах" сказал: "Я сам - свобода". Этого Сартра от вашего "мы" явно стошнило бы.

Вы как-то очень склонны преувеличивать свои армейские страдания. За время моей службы в дивизи повесилось несколько солдат - наверное, не от "недостатка витаминов", которым вы страдали. А 40-градусный мороз мы переносили в не втанках, а на свежем воздухе, в гимнастерках. Что касается гуманизма,он меня не интересует ни в каком виде - "абстрактном" или еще каком.

243195 ""	2002-05-09 18:38:05
[10.44.54.195] Шиншин

- Человеку

Забодали вы меня, право слово. Ну что вам за забота, как я выгляжу?

243194 ""	2002-05-09 18:16:24
[195.239.0.95] Крупнов

-

Не знаю, кто Вы, Дворцов, но опять и опять согласен с Вами: доспорить можно потом и после, а пока "Пусть с 6 по 9 мая на солнце не будет пятен..."

243193 ""	2002-05-09 18:05:34
[10.33.165.52] Chelovek	Shinshinu

- Shinshin, Vy neploxo smotrites', kogda kritikuete kogo-nibud', kakogo-nibud' Vailya. No kogda pytaetes' chto-to sami skazat', chasto poluchaetsya udivitel'no ubogo.

243192 ""	2002-05-09 17:13:26
[213.33.245.44] Иван Батраков

- А ваша абстрактная нравственность, г-н Шиншин, не выдерживает даже поверхностной критики. Если вы попадали хоть раз в жизни в экстремальную ситуацию, то должны были бы знать, что в определенных обстоятельствах нужно быть готовым к сопротивлению ДО КОНЦА. И быть готовым убить, если надо. Права на самозащиту, в том числе коллективную, никто не отменял и отменить не сможет, это реальность жизни.

243191 ""	2002-05-09 17:00:28
[213.33.245.111] Иван Батраков

- Г-н Шиншин!
Тут вспоминали о дедах. Так вот, оба моих деда прошли через всю войну. Причем один, имея бронь оборонного завода, пошел на фронт добровольцем. Бабка и мать пережили блокаду, похоронив прабабку. Сам я в горбачевское время два года, не покупая белый билет, как фашизоид Невзоров, певец Империи, от звонка до звонка служил в Советской Армии, в танковой бригаде, которая в случае военного конфликта должна была месить гусеницами Европу или до Эйфелевой башни, или до последнего бойца. Знаю не понаслышке, что такое прессинг дедовщины, земляческий национализм, словоблудие политработников и тупость высшего командования. Разумеется, знаю, что такое товарищество, интернационализм (сержанта в учебке, который солдата-чечена любил "чуркой" называть, комсомольским собранием дружно завалили при обсуждении его кандидатуры в партию), видел умных и толковых офицеров. В танке не горел, но вот в БТРе при 40-градусном морозе мерз, и гнил, если не в окопах, то от нехватки витаминов в солдатском пайке (почти у любого непристроившегося к кухне солдата после службы ноги в темных пятнах). Ничего выдающегося в этом нет, но уж если я перед кем стану давать отчет, о чем говорить я имею право, а о чем не имею, то не перед вами, а перед своими дедами, которых уже давно нет в живых. Словоблудием и труположеством занимаетесь здесь вы, когда развлекаетесь с реанимированными уваровскими мумиями, ради которых ни один нормальный советский человек сороковых годов не стал бы проливать свою кровь. Умирали за Советскую Родину, а не за ПСН.

Когда я говорю "мы", я отдаю себе отчет, что удержаться в строю тех, кого я объединяю под этим "мы", непросто. Любой поступок, любое слово становятся позицией. В этическом плане мне близок Сартр, который писал, что каждым своим словом или поступком человек либо утверждает себя как существо всеобщее (которое имеет право говорить "мы"), либо уходит в сторону от ответственности за свою судьбу и за свой выбор.

То, что вы разделяете "себя" и "их" - это ваша проблема, г-н Шиншин. Я отдаю себе отчет, о чем говорю, когда говорю "мы".

243190 ""	2002-05-09 16:41:54
[10.44.54.195] Сергей Шиншин

- Крупнову, Дворцову и прочим

Я ведь пытаюсь доказать самое элементарное - БЕЗНРАВСТВЕННО петь осанну погибшим и решать за них, за что они погибали, самим сидя в удобных креслах перед компьютером. Неужто не понятно, патриоты вы наши?

243189 ""	2002-05-09 16:36:25
[10.44.54.195] Шиншин

- Человеку

Теперь подозреваете. Ну и что, легче стало?

243188 ""	2002-05-09 16:32:38
[10.44.54.195] Сергей Шиншин

- "Пусть с 6 по 9 мая на солнце не будет пятен. Ни патриотизм, ни демократия от этого не погибнут. "

Дворцов, вы не понимаете, о чем я говорю. Начхать и на патриотизм и на демократию, когда речь идет о НАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти десятков миллионов людей. Что же вы так ярлыки любите, если ваш материал - характеры, драматург вы наш?

243187 ""	2002-05-09 16:27:44
[10.33.165.52] Chelovek	Shinshinu

- Ya i ne podozreval, chto vy takoi DURAK. Voobshe iz foruma sdelali kloaku.

243186 ""	2002-05-09 15:55:13
[212.164.4.176] Дворцов

- Сергею Шишшину.

Для каждой темы есть не только место и общество, но и время. Через пару недель, наверное, можно будет достаточно безболезненно обсуждать многое из того, что фактически составило Победу 45 года. И о великом, и о мерзком. Но сегодня лучше было бы нас, для нашего самоуважения, объявить мораторий на всё, что унижает подвиг и мученичество отцов и дедов. Пусть с 6 по 9 мая на солнце не будет пятен. Ни патриотизм, ни демократия от этого не погибнут.

243185 ""	2002-05-09 15:34:06
[195.208.220.226] ВМ	http://www.teneta.ru/

- Уважаемые господа!

Я получил несколько писем от авторов РП, в которых они просят номинировать их работы на конкурс Тенета-2002. Не имея времени, я не взглянул на сам конкурс и согласился. Сейчас зашел туда - реклама непотребных книг (например, "Высший пилотаж"). Может быть кто-нибудь посмотрит подробнее, стоит ли авторам там номинироваться?

243184 ""	2002-05-09 15:30:10
[212.164.1.97] Дворцов

- ВИДЕНИЕ

В сраженьи есть начало, есть конец:

Начало в тактике, конец в надежде.

Тут ангелы в сияющих одеждах

Скорбя склоняют воинский венец.

Венец тому, кто не закончил бой,

Но тело опрокинулось в атаке.

Кто не хотел - но верен был присяге,

Кто в двадцать - не согласен на покой.

Кто добежать пытался до врага,

Достать штыком, не доверяя пуле, -

Но пред глазами огненно сверкнули

Иные, непривычные снега.

И в охватившей полной тишине

Прорезалась мелодия иная.

И поднялась восполненная стая

Солдатских душ к разверстой вышине.

╚Вождей и воев╩ - звал церковный хор -

╚Жизнь за Отечество в полях сложивших╩.

И всех - тысячелетие служивших

Соединял заоблачный простор.

243183 ""	2002-05-09 15:29:05
[193.233.8.209] обзиратель

- Шиншин с Юлием на пару огорошили нас правдой о войне: "мир был спасен от самого страшного, что могло только ожидать человечество в ХХ веке", "из Вашей шкуры наделали бы абажуров".
Мы в полном эстаунде.
Приходится повторяться.
Муж моей -юродной тётки, тоже журналист, взялся было в 70-х писать книгу о партизанском движении на Псковщине. Поехал на места событий, раговаривал в очевидцами, включая бывшего начоблНКВД. Вот последний-то ему всю правду доверительно и рассказал. Ты, говорит, поезжай собирать материал туда, где немцы недолго стояли. А здесь, в глубоком тылу всё обернулось не по-писаному.
Одно дело пламенные речи фюрера. А другое - "простой немецкий солдат". Тогда у многих баб было по два мужа: один, Иван, бездельник, пьяница и драчун, в лесу, в партизанском отряде, приходил только, чтобы продуктами заправиться да в баньке попариться; другой, Фриц, и крышу починить, и в постели и в огороде - не нарадуешься, вежливый и уважительный. Немало в те годы народилось белокурых голубоглазых "детей войны". К концу уже складывалось так, что Иван заранее предупреждал, когда он из лесу домой придёт, чтобы Фриц в сарае пересидел или на сенокос отлучился. Бывало, что и пересекались - без конфликтов.
А вы, "победители", что вам пожелать? Чтобы ваши мальчики пошли в Чечню и Таджикистан защищать пузанков-олигархов? Не пожелаю я вам этого, какую бы гнусь и лицемерие вы здесь не разводили.

243182 ""	2002-05-09 14:53:50
[212.46.240.243] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

- Очень верно, точно и нестандартно сумел сказать Дворцов (22905 "" Thu May 9 14:07:04 2002)

╚СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ поёт Церковь Христу. И это точно также относится к солдатам!.. Солдаты России мученики за нас, даже если бы они не знали, что ╚нет больше, чем положить душу свою за други своя╩!╩

Большое Вам спасибо, уважаемый Дворцов

243181 ""	2002-05-09 14:53:46
[147.8.145.22] Сергей	Сергею Шиншину

- Уважаемый Сергей Праздник - всенародный, на Руси поздравления всегда были приняты. Восклицание "С Днем Победы!" носит явно поздравительный характер. И разве эта беда, если кто добрым словом вспомнил воевавших родственников? Не могу Вас понять, нам что - всем усохнуть? Зачем Вы ищите то ханжество, которого здесь нет?

243180 "Юрий Крупнов - Новая восточная политика"	2002-05-09 14:43:33
[10.44.54.195] Неофитствующий

- Уважаемый товарищ Крупнов, прежде, чем вступить под ваши знамена, очень хотелось бы узнать

а) партия это все-таки или общественное объединение?

б) если общественное объединение, то почему оно дезориентирует население названием "Партия"?

в) какие у вас основания (количество членов, к примеру), чтобы именовать себя не только "партией", но и не более и не менее, чем "Партией Росии"?

г) сколько было проведено совещаний, собраний, митингов, наконец?

Очень, очень прошу мне ответить.

243179 ""	2002-05-09 14:21:00
[10.44.54.195] Сергей Шиншин

- Меня поражает, что даже сегодня записные демагоги ДК продолжают заниматься эксгибиционизмом. Вот уж действительно стыдно.

243178 ""	2002-05-09 14:18:20
[10.44.54.195] Сергей Шиншин

- Послушайте, дорогой Дворцов, я невольео начинаю скрипеть зубами. когда участники ДК в качестве аргументов обязательно привлекают судьбы и высказывания своих родственников. Ваш тесть - это еще не весь народ. спросите тех. кто уже нет ответит, драматург вы наш.

243177 ""	2002-05-09 14:14:27
[10.44.54.195] Сергей Шиншин

- Юлий Борисович, прежде, чем высказывать свое мнение о чьем-либо высказывании. прочтите его до конца. Что я знаю и чего не знаю о войне - не вам судить. Вы, я полагаю,у военным подвигам лично не причастны. иначе бы мы обязательно об этом узнали. Прекратите свою демагогию хотя бы из уважением к погибшим, инчае мне придесчя призанать, что употребялемое вами слово "честь" не про вас писано.

243176 "Юрий Крупнов - Новая восточная политика"	2002-05-09 14:12:11
[212.46.246.90] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

-

По подсказке поэта Маргариты Сосницкой, автора "Русского Переплёта" (http://www.pereplet.ru/avtori/sosnickaya.html), прочитал отличную статью Александра Иванова в журнале "Москва" (2001 г.). Очень, с моей точки зрения, подходит к великому дню Победы.

"Современная публика об этом поистине глобально-историческом движении не знает практически ничего, и это понятно.

Буквально все, что известно о движении русского народа на Восток за Урал, на Дальний Восток, Камчатку и в Русскую Америку, однозначно укладывается в прямое выполнение завета Творца в шестой день Творения: ╚плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею╩ (Быт. 1, 28). И никакого ╚порабощения соседних народов╩, никакого бегства от ╚эксплуатации человека человеком╩. Такой крамолы ни либерал, ни марксист не способны допустить даже под страхом гибели исторической науки вообще и их самих в частности.

Трудами Дежнева и Елагина, Беринга и Чирикова, Гилева и Худякова, Невельского и Старикова и огромного множества других не менее славных первопроходцев Охотское море самая богатая часть Мирового океана по праву первооткрытия и трудового освоения стало внутренним морем России. Японское ╚эдзо╩ (Аид японцев) СахалинКурилыКамчатка образовало юго-восточную границу России.

Хоккайдо осталось южнее, поскольку магистральным было направление на Командоры и далее на Аляску Русскую Америку. И в течение веков попытки России завязать хоть какие-то связи со Страной утренней свежести разбивались об инерцию вражды к любым иноземцам вообще, помноженную на генетический ужас перед Севером...

... После этого повернуть Японию на Россию было делом техники. Японское руководство само хотело этого по трем, по крайней мере, причинам. С одной стороны, разгромив Китай, как было не захотеть разгромить и Россию? С другой Россия помешала Японии добить Китай, вытянув из него все, что входило в условия Симоносекского мира. Но самое главное Японии не пошло впрок и то, что получить удалось. Серебряный запас Китая ушел в США в оплату за оружие, а единовременное ограбление Тайваня, как и любой грабеж, японской экономике ничего не дало и дать не могло. Оглушительная победа Японии обернулась провалом, и японскому руководству срочно понадобились виновные. Хей указал на Россию, понятливый клиент поспешил поверить...

...╚Может статься, писал Президент США Теодор Рузвельт, что обе державы будут драться до тех пор, пока обе не будут полностью истощены, и тогда мир придет на условиях, которые не создадут ни желтой, ни славянской опасности╩...

...Главная трудность России была отнюдь не в отсутствии возможностей раздавить Японию эти возможности были налицо, а в отсутствии единства в отношении к русско-японской войне и проблеме дальневосточных территорий."

(Александр Иванов. От Токугавы до Путина. К истории и теории дальневосточной проблематики Российской империи - http://www.moskvam.ru/2001/11/ivanov.htm)

С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!

243175 ""	2002-05-09 14:07:04
[212.164.1.152] Дворцов

- Сергею Шиншину.

О чём это вы? СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ поёт Церковь Христу. И это точно также относится к солдатам! Мой тесть попал в плен 18-им мальчишкой и прошёл 6 лагерей за четыре года. ╚Что помогало вытерпеть, выжить?╩ на мой вопрос он удивлялся: Я ЗНАЛ - НАШИ ЖЕ ВСЁ РАВНО ПОБЕДЯТ. Как мальчишка и не комсомолец - четыре года рудникового рабства верил в Победу? Из-за загранотрядов? Смержа? Стыдно и подумать. Солдаты России мученики за нас, даже если бы они не знали, что ╚нет больше, чем положить душу свою за други своя╩. Мой дед после 8 ранений и 2 контузий СБЕГАЛ из госпиталей на фронт. Стыдно.

Сергею Гонконгскому.

Два раза привозил с Саян Рододендрон Адамса (Саган Даля по-бурятски и Цаган Даль по-монгольски) и два года наслаждался чудным чаем и водочной настойкой. И цветочки люблю. На закатных сопках.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...