TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

272646 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-03 15:35:00
[158.250.29.217] ВМ /avtori/lipunov.html
- Уважаемый Вячеслав!

Открытая дискуссия не может состоять из ярлыков. Лучше скажите, у Вас лично есть беспокойство связанное с современным состоянием русского языка в литературе и СМИ?


272644 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-03 13:27:24
[212.30.154.149] Алла Попова /avtori/popova.html
- В книге "Энергия заблуждения" Виктор Шкловский приводит отрывок из письма Льва Толстого к Н.Н.Страхову:"...Всё как будто готово для того, чтобы писать - исполнять свою земную обязанность, а недостаёт толчка веры в себя, в важность дела, недостаёт "энергии заблуждения". Великий писатель сомневался в себе, у него была совесть.

Виктор Сиротин этим не страдает. Скорее всего он страдает переизбытком "энергии заблуждения" - вот его основная боль, в случае данной статьи. Немного бы подумать, почитать внимательно книги Виктора Шкловского и книги Михаила Эпштейна о русской литературе, а не выхватывать из контекста первую попавшуюся мысль и на ней строить своё неоправданное возмущение. Виктор Шкловский писал, что столько лет знал Маяковского, а так его и не разгадал. Он и в языке, и в авторах, и в произведениях видел загадку. Виктор Сиротин разгадал врагов, не зная их и не читая.

Сначала бы подготовиться и овладеть в той же мере, в какой владеют эти авторы, русским языком и знанием русской литературы. И не было бы этого скандала. А может быть даже вместо клеветнического пасквиля и получилась бы хорошая статья о чистоте русского языка. Не хватило главного - чувства языка и совестливости.


272643 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-03 10:06:44
[212.57.108.57] Ия
- Аргоша! Разве так можно выражаться? Явите миру образчик терпимости.

Я же не призываю к насилию, но терпеть Трахтенберга /за неточность воспроизведения прошу заранее прощения/ в эфире считаю недопустимым либерализмом. Принимая во внимание влияние СМИ и ТВ в особенности на молодые души и их уши, министерство культуры имеет возможности и обязано заботиться о чистоте речи. Вас не раздражает блатной жаргон, на котором теперь практически все говорят. Раньше работники радио и ТВ всегда были образцом литературного произношения и культуры речи, наверное, просто были людьми культурными.

Критика должна быть. И должна быть адресной.


272642 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-03 16:35:41
[208.100.194.71] Аргоша
- Статья Виктора Сиротина - это боль человека.(ВМ 272633)

Писанина Виктора Сиротина - лживая расистская блевотина. Я понимаю, что вам, ВМ, сподручнее хлебать этот антисемитский бред, чем признать, что истинными виновниками измывательства над языком являются ваши доморощенные невежды вроде куклиных и сиротиных. Пока кнопочка в ваших руках, резвитесь, баньте ценителей и знатоков языка, вредите русской литературе - так легче орать: Держи вора! Пока шапка не загорелась.


272641 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-02 22:08:07
[217.77.53.6] Никита Сумароков
- "Спящие мыши" - это круто! Поздравляю т.Куклина с находкой! :))


272639 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-02 20:12:09
[212.30.154.149] Алла Попова
- Куклину

Во-первых, думаю, что понимание и раздражение одновременно, это хорошо. Это значит, что мы не равнодушны. Мне тоже многие Ваши образы западают. Например, спящие мыши. Представляете, название для романа ╚Время, когда мыши спят╩? Или образ Арины Родионовны в Вашем понимании. Да если бы Арина Родионовна лично курировала столичных Местоблюстителей, Россия бы не только Крымскую войну не проиграла, но и теперь бы Крым не потеряла.

Во-вторых, насчёт писательских кулуаров Вы более бывалый человек. В 70-е годы я была там, где сейчас сервер нашего уважаемого сайта. Нам читали лекции замечательные учёные Зельдович, Зельманов, Пикельнер. Неужели Вы захотите причислить и астрономов к списку Сиротина по тому же признаку, который его так раздражает? Надеюсь, Вы понимаете, что это не прилично. Далее в 70-х преподавала физику в математической спецшколе, где в каждом классе было две трети евреев. Очень разные и интересные были дети. Возможно, половина из них теперь живёт в Израиле. Кстати, гениев было не много. В одном классе один еврей, в другом один русский, в третьем один грузинский мальчик, он теперь доктор физ.-мат. наук, в некоторых классах все были нормальными без гениальности. К счастью, мы занимались физикой и астрономией, а не историей и не литературой в то время школьники, все как один, и на один газетный манер писали сочинения по ╚Малой земле╩. Было жутковато читать их сочинения. Но зато они получили хорошую прививку конформизмом и оказались гораздо более меня приспособленными к жизни. Это самое преуспевающее поколение, независимо от национальности.

В-третьих, про пайки Вам не трудно было догадаться. Я же говорила про Переделкинское кладбище старых большевиков, где бабушка и дедушка. Но большевики, как раз, были странными людьми. Они отказывались от пайков, от дач, от пенсий вот именно большевики и были убеждёнными бессеребренниками. Самая отрицательная их черта, это то, что они мало занимались воспитанием своих детей. Зато они никого не боялись и могли обращаться напрямую к любому Местоблюстителю, если речь шла о благе общества. Они были не удобны для начальства.

В-четвёртых, Бродского я не упоминаю, так как считаю для себя достаточной ту пародию на Бродского в образе поэта Чиграшова, талантливо сделанном поэтом Сергеем Гандлевским в романе ╚нрзб╩. Это отдельная тема, кстати, современной русской литературы.

В-пятых, как видите, приходится и дочитывать, и отписывать Вам. С уважением.


272638 "Татьяна Селецкая - Апрельские орехи" 2007-04-02 17:49:07
[81.200.20.44] Марина Ершова
- Вроде ничего не произошло: одна девочка подарила другой фантазийные орехи, а другая первой - фантазийные бананы. Одна девочка - по одну сторону забора, другая - по другую. А поняли друг друга, а нашли и время и место для общения. А Вы, Татьяна, очень достоверно и поэтично об этом рассказали. Поздравляю!


272636 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-02 16:11:02
[158.250.29.217] ВМ /avtori/lipunov.html
- Уважаемая Алла Олеговна!

Федор Михайлович не был бы русским, не сыграй он на рулетке, оказавшись в стесненных обстоятельствах.

Федор Михайлович много чего делал в своей жизни, но вот чего он никогда не делал - так это не давал деньги под проценты.

Наверное это глупо и непрактично. Но без черт этих русского характера не было бы такой страны, как Россия.


272635 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-02 15:56:47
[84.189.66.156] Чайка
- И ещё... Создавая внутри определенного государства свои объединения, культурные очаги (это непритесняемо), примите за свою честь назвать их открыто - немецкий, еврейский, грузинский и т.д. Представляйтесь ненавязчиво, не чванливо и высокомерно, не требовательно и уж тем более не революционно, а толк сам решит что взять из этого в свой бытовой багаж, что бы не изобретать велосипед. И, поверьте, вам, непременно, ответят и уважением и благодарностью и признательностью. Это я прочла между строк Виктора Сиротина.


272634 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-02 15:32:48
[84.189.66.156] Чайка
- На мой взгляд, автор говорит не только о состоянии русского языка и проблемах связанных с его развитием или наоборот, но и, на известных ему примерах, - о пагубном влиянии на язык, культуру в целом - людей, вползающих не в свое "нутро". Это касается всех кто любит диктовать, навязывать, играть главенствующую роль, кто нахраписто насаждает своё, единственно Правильное и Великое, игнорируя исконное, натуральное. Этого нельзя делать - табу. Это должен решать сам народ - люди одной "конфессии", а иначе размоются, поблекнут, исчезнут краски с полотна земных культур. Благо у каждого есть свои государства - вот там и дерзайте и экспериментируйте, каждый на благо или "во вред" своего Отечества, а если ты гость или живешь тут - помни изречение "Не навреди". что бы не хвататься потом за всякие приставки типа "анти...". То же самое я отношу и к себе и всегда придерживаюсь этого правила. Блаженно. Попробуйте.


272633 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-02 15:25:57
[158.250.29.217] ВМ /avtori/lipunov.html
-

Статья Виктора Сиротина - это боль человека.

Речь идет о судьбе языка, подаревшего миру одну из лучших литератур.

Сторонние наблюдатели хохмят. Франция защищает свой язык. А наши циркачи из министерства культуры перманентно в революции, хотябы и культурной.

Русский переплет, в частности, появился на свет 8 апреля 1999-го для того, чтобы оказывать сопротивление тому бешенству, которое сущетсвовало в 90-годы в русском интернете.

Курицыны, Гельманы, Яркевичи (слава Богу некоторых уже и не вспоминают) и проч. сброд владели почти всем интернет бомондом.

Этот новоявленный пролеткульт с бульварного кольца почти уж победил, объявляя себя то сетевыми академиками, то передним краем, то новыми знаменосцами.

Господа сторонние наблюдатели, если у вас есть фактологические опровержения статьи Сиротина, с удовольствием вас послушаем.

А ярлыки вешайте на других сайтах.


272631 "" 2007-04-02 12:51:40
[194.85.228.216] Куклину
- Нет мне кажется что Багно не новорусский а соросовский ученый


272630 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-02 12:32:07
[88.134.16.54] Валерий куклин
- Поповой

Должен сказать вам, Алла Олеговна, что Виктор задел вас, оттого вы и сердитесь на него. Задел тем, что причислил уважаемых вами не за позицию даже, не за их мнение, а сугубо за их национальную принадлежность авторов. Отсюда - и стереотипные, без доказательств обвинения в небрежности автора и так далее. Я не уверен даже, что вы прочитали статью. Она изначально сформирована так, чтобы отвергнуть вас от прочтения ее до конца. иначе бы вы защищали не Шкловского, а Бродского. Я так говорю, потому что в течение вот уже нескольких месяцев внимательно читаю все вами написанное на РП и ДК, испытывая при этом сложное чувство понимания и раздражения. Мы с вами формировали свое литературное мнение в 1970-х где-то в одних и тех же близписательских кулуарах, как я понимаю. Но с тех пор произошли крупнейщшие в истории нашей Родины перемены, которые просто обязаны были изменить взгляд диссидентсвующей на кухне публики 1970-х годов, если она действительно близко принимает к сердцу судьбу народов России. Простите, но у меня создалось впечатление, что вас именно эта трагедия не трогает, вы во многом остались в 1970-х, продолжаете молоть то же самое, что вчера врала по ящику М. Чудакова и до нее многие другие якобы жертвы СССР, где они были лицами привелегированными, живущими на спецпайки и так далее. При этом вы талантливый критик. Отчего бы вам не перенести ваш талант на внимательное прочтение и изучение современной русской литературы, от которой вы так старательно отмахиваетесь, как от назойливой мухи?


272629 "Владимир Хлумов - От новгородских латинян" 2007-04-02 12:29:41
[212.30.154.149] Алла Попова
- Ну вот, я же и говорю - игра слов. И вполне остроумная. Но и не без истерики. Всё-таки Фёдор Михайлович не только о языке душу рвал, он и на рулетке играл - не без надрыва, наверное, проигрывался. Он тоже разнообразную жизнь знал. Так вот язык это разнообразие и впитывает. А как бы мы писали без этого разнообразия и игры латинскими и прочими словами? И похороны русского языка преждевременные, живой, живой ещё и шевелится, и за словом в карман не лезет, разве что в словари разные иностранные - это, чтобы взбодриться и увереннеее себя чувствовать в условиях мировой известности.


272628 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-02 12:15:45
[88.134.16.54] Валерий Куклин
- Липунову

Целиком и полностю согласен с вами. Но уничтожение русского языка и русской культуры, которую превращают в лубочную, - это государственная политика, ибо вся нынешняя книжная чушь финансово поддерживается государственными средствами России, полностью частных издательств в РФ попросту нет. Издающийся в США пятнадцатитомник словаря русского мата, о котором пишет Виктор, наверняка в очень скором времени будет переиздан в России в ближайшее же время и с государственной поддержкой, с широкой рекламой. Для этого и реформа образования в РФ произошла. Ибо для пришедших ныне к власти Фамусовых "ученье - вот чума, ученье - вот причина!" Отсюда и ненависть подкармливаемых властью и спецслужбами СМИ к интеллигенции. Вчера по одному из украинских каналов показывали удивительно художественный, какие сейчас не делает никто, художественный фильм на русском языке В. Мотыля по рассказам А. Чехова (название не успел увидеть, а программ я не читаю). Сын мой смотрел фильм, затаив дыхание. Позвонила дочь: что был за фильм? Я, говорит, сидела у телевизора, как приклеенная. Впервые в жизни. А ведь они - не россияне и не живут как следует в русской культуре, являются представителями поколения, использующим новояз в бытовой речи. Но ведь проняло! То есть то, что так вас ужасает на Ленинском проспекте - это, по сергеемихалковскому определению, пена. Москва всегда притягивала моральных уродов, а с хрущевских пор она перестала быть и частью России. Раковой опухолью - да, а сейчас еще и в большей мере. Но о состоянии огромного и здорового организма по опухоли, мне кажется, судить о качестве России трудно.

Полтора года назад, проехав по восьми областям России, я увидел удивтительно чистую духовно и интеллектуально провинцию, которая хоть и терпит сугубо экономические лишения, пьянствует, но при этом еще остается и сугубо русской по языку и менталитету. Существуют, мне кажется, сугубо генные структуры, которые соханяют в человеке языковую память. Мои дети родились в Казахстане, большую часть сознательной своей жизни прожили в Германии, а Чехова в этом фильме поняли дословно, хотя там и масса слов, которые современные славяноязыковеды называют анахронизмами. Для их идишевскогго сознания это так, они не ошибаются, вся беда в том, что они стараются в этом и нас с вами убедить. Статья Виктора, мне кажется, должна рассматриваться,как призыв к интеллегенции приложить все имеющиейся у нее усилия для спасения русского языка от засилья всевозможных сленгов и неологизмов.

С уважением, Валерий


272627 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-02 11:51:04
[212.30.154.149] Алла Попова - ВМ
- "...рабском идиотизме и приклонении к иностранному."

Дорогой Владимир Михайлович! Может быть, Вы имели ввиду преклонение перед иностранным? А, может, опять после бессонной ночи. Хотя русский язык предполагает и такую игру слов. Вы ведь любите игру слов. Вот в этой игре и образуются слова, которые обогащают язык. Во всяком случае, Михаил Эпштейн,(упоминаемый в суе и недобросовестно г-ном Сиротиным) работает именно над этим, если его внимательно читать. А к слову, разве Вы не любите импортную одежду или автомобиль? Странно, к чему истерика? Экономика наша сильно страдает от наших предпочтений, а язык русский, по-моему достаточно защищён и даже во многом консервативен. В этом я с г-ном Сиротиным совершенно согласна. Но статья его написана довольно безалаберно и небрежно именно по отношению к языку. Слишком многословна и требует много времени для прочтения. О чистоте русского языка хорошо бы и писать более изящно. И потом, если бы он хотя бы внимательно прочитал, если вообще читал, Шкловского и Михаила Эпштейна, то понял бы насколько они глубже прониклись русской литературой, нежели наш американский коллега г-н Сиротин.


272626 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-02 11:45:50
[63.17.18.59] Виктор Сиротин
- Валерий, здравствуйте. Спасибо за понимание и поддержку. Это фрагмент моей книги. Если Вы сочтёте нужным, я вышлю синопсис. Где-то я, наверное, погорячился. Но это при осознавании того, что с русским языком и русской культурой идёт борьба - жесткая, беспощадная, подлая! Потому и называю вещи своими именами. Конечно, иная публика постарается выставить меня в ложном свете, на то она и... публика. Что уж тут поделаешь. Всегда презирал холуёв и тех, кто не ценит или пускает с торгов отечественные традиции. Виктор С.


272625 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-02 11:12:03
[88.134.16.54] Валерий Куклин
- Здравствуйте, Виктор

Вчера на встрече членов берлинского клуба люителей изящной русской словесности я предложил им для обсуждения эту вашу статью. Доселе мы обсуждали лишь творчество писателей и поэтов Москвы, Новосибирска, Казахстана. Теперь вот добрались до США. Русскоязычных литераторов Германии я несколько раз предлагал, но любители изящной русской словесности отклонили все мои предложения. С одной стороны, предубеждения тому причиной, с другой высокие требования к качеству и морали авторов. Но вы по ряду выдержек из ваших рассказов и из статьи им понравились, они согласились побольше узнать о вас и оценить со своей дилетантской, но весьма изысканной точки зрения ваше творчество. Критик Дядько пообещал дать информацию о слушании и беседе в ╚Московский литератор╩. Реклама не ахти какая, не желтопрессовая, но все-таки. То есть где-то к маю вам будет легче разговаривать в том же ╚Вече╩, например.

С уважением, Валерий


272624 "Журнал Подъем" 2007-04-02 09:41:31
[85.95.160.143] Машулька
- Это просто кошмар!!!!!!!!! КРИТИКА!!!!!!! Вот и ищи потом что-нибудь в интернете!!!!!!!! если ни чего другого, полезного написать нельзя!!!!!!!!! то зачем забивать сеть!!!!!!!!! как ещё сдерживатся и писать корректно если нормальных слов уже не осталось!!!!!!!!! присоединяюсь к мнению остальных ЖУУУУУУУУУУУУУТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((


272621 "Владимир Хлумов - От новгородских латинян" 2007-04-01 22:29:40
[213.87.86.65]
-


272620 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-01 22:18:33
[213.87.86.65] ВМ /avtori/lipunov.html
- Господа!

Тема современного новояза особенно мучила меня последнее время. Представьте себе "интеллигента" 19 века на Ленинском проспекте. 99% слов - не русские.

Некоторые (часто об этом говорят спецы из РГГУ в СМИ) приветствуют расширение языка.

Но мне кажется они ошибаются. На самом деле все эти слова есть одно и то же слово, только оно пишется по-разному. И слово это - стрюцкизм.

Конечно мы русские сами виноваты в этом рабском идиотизме и приклонении к иностранному.

Народ, который растерял свой язык (за каких-то 1000 лет) обязан стать историческим черноземом для настоящей культуры будущего (и прошлого).


272619 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-01 20:29:50
[88.134.16.54] Валерий Куклин
- Признаюсь, я в восторге от вашей статьи, хотя местами она вторична, перенасыщена цитатами из известной, как оказывается, и в США работы Свиридова. Очень ярко, образно и стилистически прекрасно, почти, как стихотвотрение в прозе.

Ряд недоумений у меня вызывал при чтении автобиографии композитора именнно сам Свиридов. Например, он дурно отзывается там о Толстом Льве Николаевиче, и вот о Шкловском тоже. Я читал Виктора Шкловского лет так тридцать тому назад, не помню уж порой деталей, но общее впечатление у меня осталось от его работ о Толстом самое приятное. Отчего же в ваших цитатах Шкловский выглядит борцом с гоями? Мне кажется все-таки, что в отношении этого выдающегося советского критика, одного из двух членов СП СССР, которые не предали Маяковского в самый тяжелый, предсмертный период его времени, который пришел на чествования поэта на последнюю выставку его, Свиридов субьективен. Он и не скрывает в своей автобиографии, что терпеть не может Маяковского, почитает его поэтом, воспевшим урбанизацию, разрушителем гармонии звуков и так далее. А уж Шкловского он приплел уже за то, что тот был другом Владимиру Владимировичу. Это объяснимо тем, что Маяковский был в числе тех авторитетных лиц, которые в 1920-е годы поддержали и ╚вывели в люди╩ Шостаковича, который встал во главе той еврейской музыкальной мафии, которая очень и очень мешала жить Свиридову и его сторонникам в Союзе композиторов. Надо сказать, что вся пропетая недавно по ТВ белиберда о бесконечных мучения Шостаковича в СССР фальшь, хотя бы потому, что одних Сталинских премий этот признанный едва ли не с рождения гениальным композитор получил что-то за двадцать пять штук и мне неизвестно ни одного пожертвования, сделанного им в помощь молодым композиторам либо музыкантам, просто голодающим или в виде танка во время Великой Отечественной войны, как это сделал Свиридов. Обласканный Сталиным, Хрущевым, Брежневым Шостакович осыпанный восторженными словесами прессы был многи едесятилетия бельмом в глазу Свиридова, получившего всенародную извесность уже на склоне лет, когда вся эта чепуха становится и не важной. Но дневники-то писались за годы до этого. Отсюда и жестокие слова о Маяковском и Шкловском, которые сейчас бы цитировать надо осторожно, ибо их-то как раз возьмут на вооружение противники ваши, Виктор.

Что касается вменяния анекдотичности Чехову, то таковая, признаемся честно, порой присуща ему, особенно в ╚Пестрых рассказах╩, а уж то обилие откровенно юдофобских замечаний, что рассыпано у Антона Павловича по всем произведениям широкой дугой, дает основание понимать, отчего сионисты желают принизить роль великого писателя в великой литературе. Они просто не хотят понять, что большой писатель многолик и всеобъемлющ, не хотят видеть, например, что умирающий Чехов оказался дружен с родным братом того самого Дрейфуса, судимого во Франции за шпионаж, но превратившегося в первую в истории Западной Европы ╚жертву антисемитизма╩ с помощью СМИ, которые именно тогда впервые были опробованы сионистами в качестве оружия массового поражения целых наций и континентов, предварив тем самым и Освенцим и Дахау. Признаться, работ Эйхенбаума я не читал, но методика использования сионистами всевозможных цитат, вырванных из контекста работ авторитетных людей и произвольно истолкованных ими, нам всем хорошо известна. Здесь на ДК этот метод репрессий использует, например, Аргоша. Да и Воложин любит сослаться на мнение совершенно неизвестных нам фигур, чтобы их ╚авториетом╩ пробить своб мысль, идущую порой вразрез с христианской моралью. Потому ваше замечание об Эйхенбауме отозвалось в моем сердце с благодарностью особенной. Вы здесь как бы сокращаете вход в понятие русского интеллигента для целого списка лиц, использующих этот метод манипулирования общественным сознанием на страницах СМИ. Большое спасибо вам за поддержку в этом вопросе.

╚... не в состоянии проникнуть в глубину текста, а потому старательно заполняя пустоты своего "мыслительного пространства" цитированием фрагментов, Эйхенбаум не чувствует силу Слова╩ - пишете вы. Это замечательное замечание, оно сразу ставит на места и ранее названных вами толстозадых критикес, торчащих перед телекамерами и смердящих устами, с нобелевским пигмеем и прочими его соратниками, получившими столь мощные и столь точные ваши характеристики. Что же касается чистоты русского языка, то по оной проблеме мы тут несколько лет тому назад уже подискуссировали, придя частично к тому самому выводу, который высказал вам ВМ. Возможно, что он и прав, но лично я с этой неизбежностью буду бороться, покуда хватит сил. Вы, как мне видится, тоже.

К сожалению, жанр короткого письма, доступный пониманию человека при беглом взгляде на компэкран, не дает мне возможности поэтапно проанализировать вашу статью целиком, да и далее у меня не столько возражения, сколько поддержка вас присуствует, а патоки вы и без меня услышите немало. Для дискуссии материал тут только для Аргоши, но, боюсь, он не осилит всей статьи вашей, не рискнет оспаривать вас. Статья прекрасная. Хорошо прозвучит в ╚Нашем современнике╩ и в ╚Москве╩, возможно, что и в ╚Сибирских огнях╩, хотя там и произошли какие-то непонятные мне структурные изменения. Больше СМИ, способных печатать ТАКОЕ в так называемой демократической и свободной России, нет, мне кажется. В русскоязычных США тем более, как и в Израиле, в Германии, в странах СНГ. Попытайтесь попасть на Нью-Йорскую книжную ярмарку, там предложите этот материал китайцам. Ряд тамошних университетов очень интересуется данной темой. Вы широко шагнули, Виктор. Дай вам Бог шагать так широко и твердо и далее, долго, долго.

Валерий


272618 "1 апреля - День рождения Николая Васильевича Гоголя " 2007-04-01 20:23:04
[213.135.117.213] Евгений Потешный
- Мне это очень понравилось. И не то теме: я люблю одну девушку. Произведение хорошее.


272617 ""Летописец из Рязани - и я" (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2007-04-01 20:20:53
[213.135.117.213] Ольга
- Это не о чем!!! Просто ужасно.


272616 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-01 19:56:47
[212.30.154.149] Алла Попова
- Какого Пса имел ввиду Виктор Сиротин? Нет такого созвездия. Но писать горазд! Вот, если бы ещё читал внимательно критикуемых авторов. Но пафос такой, конечно, надо выпускать наружу, чтоб не перетомился Псу под хвост.


272615 "" 2007-04-01 19:27:12
[84.190.153.79] Максим
- До знакомства с ╚РП╩ я воспринимал писателей полубогами, людьми, которые в силу знаний (не говорю о таланте) могут многому научить. Мой характер формировали, как мне думается, не только интеллигентные родители, но и художественная литература.

Если бы я услыхал: ╚От того, что шалаву (Ахматову то есть)не называют скромники шалавой, шалава от этого не перестает быть шалавой╩, решил бы, что говорит неотёсанный мужик, или вспомнил, бы, наверное, школьного Базарова.

╚Хотя многим из тех, кто собирал и собирает фантики, кажется, что все наоборот╩. Не помню, собирал ли я фантики, но в отцы вы мне годитесь.

ПИСАТЬ БЕЗГРАМОТНО МОЖНО, ИБО ПРАВИЛА ГРАММАТИЧЕСКИЕ ЭТО УЗАКОНЕННАЯ ФОРМА НАПИСАНИЯ СЛОВ. Подумайте над тем, что Вы написали...

Или: ╚СЛОВАРИ СОСТАВЛЯЮТ ДЛЯ ТЕХ, КТО САМ БОИТСЯ НАЙТИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СЛОВУ╩. Простите, от этих ╚афоризмов╩ смешно.

Уважаемый господин Куклин, не отторгайте нас, любителей литературы, от литературы!


272614 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-01 18:21:12
[158.250.29.217] Как нам избавиться от Достоевского http://www.pereplet.ru/text/polifon.html
- " -- Нужно преодолеть Достоевского, -- это взял темою себе в памятной речи, посвященной Достоевскому, в Религиозно-Философском собрании (Должно быть, в 1913 или 1914 году) -- Столпнер(*). -- Диалектика, философия и психология всего Достоевского... такова, что пока она не опрокинута, пока не показана ее ложность, дотоле человек, русское общество, вообще Россия -- не может двинуться вперед..."


272613 "Виктор Сиротин - О" 2007-04-01 18:31:16
[] ВМ /avtori/lipunov.html
- Язык должен меняться с такой бешенной скоростью, чтобы уже дети не понимали своих отцов. Так рождается новый человек и новая земля.

Чем раньше мы обживем "фьючерсы", тем быстрее можно выкинуть на свалку классиков 19 века. От одноразовых шприцов цивилизация переходит к одноразовым книгам. А почему книга должна быть "многоразовой"? Важен момент, важно "сыграть на понижении".

Думаю, это не злая воля, а естественное развитие рынка. Это не заговор, это направление движения.

Чтобы победить "прогресс", нужная такая же сила противодействия. Ее нет.

Грядет одноразовое человечество...

... и голубой океан, с яхтами и средствами ПВО на борту (для избранных).


272612 "Виктор Сиротин - О чистоте языка, честности и числе слов" 2007-04-01 16:56:37
[62.152.69.62] Алдр
- Я бы сказал- антисионист.


272610 "Никита Людвиг - Стихотворения" 2007-04-01 14:26:05
[84.189.55.223] Чайка
- Поддерживаю Владимира Эйснера в пожеланиях - так держать! Ах, что за образы!!! - "На бетоне мама навзничь", "...У упавшей навзничь мамы зад в сметане".


272609 "" 2007-04-01 13:28:19
[88.134.16.54] Валерий Куклин
- Прочитал у Максима

Затевать дискуссию на тему интеллигенции и называть женщину ╚шалавой╩ - то же, что спорить о патриотизме и отстаивать безграмотное письмо.

Отвечаю, что от того, что шалаву не называют скромники шалавой, шалава от этого не перестает быть шалавой. Важна суть, а не словесная обертка, мне кажется. Хотя многим из тех, кто собирал и собирает фантики, кажется, что все наоборот. И писать безграмотно можно, ибо правила грамматические - это узаконенная форма написания слов, каковой, например, не знал великий протопоп Аввакуум, писавший порой с пропусками гласных в словах и не разделяя предложения на слова. Зато какой прекрасный стилист! Какая внутренняя убежденность! Какая сила духа! Какой полет мысли! Крохоборы от грамматики и орфографии превращают литературу и человеческие чувства в суетную. пыль, их требования заставить литераторов думать, в первую очередь, о законах грамматики, а не о людях, имеет единственную цель - облегчить работу корректоров. То есть коммерчекский своекорыстный рассчет - не более того. Но я все равно вправе при желании написатьи чю-щю, жы-шы там, где считаю нужным писать именно так. А уж жандармы и палачи всегда найдутся.

Что же касается патриотизма, то коли известно вам это понятие по словарям лишь, то оно ложно. Словари составляют для тех, кто сам боится найти определение слову. А я всего лишь предложил нетрусам высказать их собственное мнение по поводу интеллигенции. И отсечь все то, что не является нтеллинецией. Цитаты католика-т прозвучали здесь для того, чтобы отвлечь внимание от высказанного ранее заявления, что первым интеллигентом на этой планеет следует признать Христа, возведшего в принцип гуманизм. По определению к-т, Христос тут не при чем. А ваша записка и вовсе переводит диспут, имеющий целью найти действительный смысл этого слова, в состояние свары. Потому он не конструктивен. А какой смысл дискуссировать ради базарной ругани?


272608 "Виктор Пелевин написал новый роман: "Вечное нечерноземье"" 2007-04-01 13:07:06
[158.250.29.217]
-


272607 "1 апреля - День рождения Николая Васильевича Гоголя " 2007-04-01 13:05:44
[158.250.29.217]
-


272606 "Алла Попова - Земляничный каприс" 2007-04-01 12:39:26
[84.189.55.223] Чайка - Алле Поповой
- Уважаемая Алла Олеговна, действительно, в этом году все христиане мира в один день празднуют Великий праздник Воскресения. Возвышенно. В отношении имени "Алла" - не знала. Спасибо. Я всегда чувствовала незримую нить нашего родства. Лет в 18 я заинтересовалась происхождением своего имени, есть ли у меня покровительница, к которой я могу обращаться в своих мыслях? Расспросы в обществе ни чего не дали, но желание познать привело меня в православную церковь. День был будничный. В храме было тихо. Мне уделили много внимания, проявили такое душевное тепло. Рассказали об истории этого, единственного, храма в области, о святых. Я задала свой вопрос о Ларисе. И вот свершилось. Матушка назвала и месяц моего рождения - апрель. Я тогда приняла это за чудо. И действительно, что это? - Простое совпадение, мудрость моего отца при выборе имени или знак свыше. Неважно. Важно то, что моя поступь по жизни стала уверенней и, чувствую,защищенней. История с моим имени этим не ограничивается. В моем, практически законченном романе "Вся жизнь длинною в ночь?", я об этом рассказываю. Блаженно. С любовью Лариса.


272605 "Никита Людвиг - Стихотворения" 2007-04-01 09:43:12
[87.169.53.136] В. Эйснер
- Никита, Вы большой, оригинально мыслящий поэт.Голосую. Не опускайте планку!


272604 "" 2007-04-01 00:21:01
[217.15.131.104] И.Крылов
- Да никто не спорит. Первая фраза определения - "настроенности на культуру". Эту настроенность я и попытался конкретизировать. И вышло что это предварительная установка на идеал определенной деятельности, подразумевающий отношение к ее объекту(в любой области) как к особому автономному сегменту бытия.


272603 "" 2007-03-31 23:05:58
[85.181.122.102] католик-традиционалист
- Дорогие мои спорщики, предлагаю вопрос об ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ начать обсуждать с определений из толковых словарей. Вот как этот термин определяется в одном из них:

ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ (от лат. intelligens - понимающий, мыслящий, разумный), свойство личности, выражающееся в настроенности на культуру, на разум, на понимание и ощущение ценности произведений культуры. И. проявляется во всех сферах деятельности человека - интеллектуальной, творческой, бытовой. И. означает умение человека воспринимать чужую культуру, желание выслушать и понять другого человека, терпимость к иному мнению, способность к сочувствию, состраданию. Интеллигентного человека отличают воспитанность, вежливость, тактичность, скромность и др. И. не обязательно свойственна людям, которых по роду их занятий, уровню полученного образования принято относить к интеллигенции. И. тесно связана с нравственностью и не совместима с агрессивностью, нетерпимостью, непримиримостью.

И. не может возникнуть сама по себе, сформироваться в определённый период времени. Существует точка зрения, что необходим упорный нравственный опыт нескольких поколений, создающих традиции, которые позволят ребёнку, юноше в полной мере впитать в себя дух И. Интеллигентность - по сути идеал воспитания. Вместе с тем на формирование И. влияет множество факторов: уровень социального развития и культуры общества, социальная среда, система воспитания в семье, образовательном учреждении и др.

Источник: http://dictionary.fio.ru/article.php?id=13230

Всем доброй ночи!


272602 "" 2007-03-31 21:25:05
[84.190.199.110] Максим
- Уважаемые Владимир Эйснер и Игорь Крылов! Не ожидал реакции на свои слова, но в любом случае я тронут.

Слова ╚Интеллигенты это аристократы духа╩ И Крылов счёл не совсем верными. Тем не менее он, на мой взгляд, просто расширяет, разъясняет, что значит ╚аристократы духа╩. Цитирую: ╚Интеллигент ясно представляет, что есть особая среда (и крестьянская, наверное, тоже?), которую создают культурные ценности╩, ╚Интеллигентность ни на что прямо не влияет, но ее наличие ощущается в том, что человек подходит ко всему со знанием особых свойств культурной среды, объектов культуры, не рассматривает их вульгарно╩, ╚Интеллигентность это осознание своей культурности, соотнесения своих взглядов и поступков с этим пониманием╩.

То есть интеллигеньный, культурный, воспитанный (как синонимы) это нечто духовное, аристократическое. Это то, что возвышает. Большинство наших безграмотных бабушек и дедушек, мне думается, этими качествами обладали. Но наиболее синонимично к слову ╚интеллигентный╩ всё-таки слово ╚воспитанный╩. Не ╚образованный╩ и ╚культурный╩, а именно ╚воспитанный╩. Носитель той или иной культуры и наличие культурных навыков ещё не есть свидетельство интеллигентности.

Фраза ╚Вы мне эту вашу интеллегентность бросьте!╩ (мне незнакомая) могла, с одной стороны, обрывать человека, который просто хотел ╚выглядеть╩, ╚казаться╩. С другой, могла характеризовать пренебрежительное отношение к интеллигентности.


272601 "Виктор Сиротин - Бездна" 2007-03-31 20:46:13
[89.13.45.78] Альберт Обгольц
- Почему русские интеллигенты постоянно недовольны своей Отчизной? Их нигилизм и пессимизм является той опарой, которая приводит к брожжению черни, сталкивающая страну в провал ( рядом с Машуком). Западные страны пережили не меньше национальных катастроф, однако воля и дух их народов не позволяли остановиться прогрессивному развитию. С такими богатыми ресурсами и талантливым народом стыдно плакаться и искать на стороне государственных поводырей.


272600 "Алла Попова - Земляничный каприс" 2007-03-31 20:13:21
[212.30.154.149] Алла Попова
- Дорогие друзья, всех верующих и сомневающихся поздравляю с праздником Вербного воскресенья!

И хочу напомнить Алле - Никите Сумарокову, Чайке - Лоре Рихтер и Ларисе Миллер, что 8 апреля у нас День Ангела - день Аллы и Ларисы. Не знаю, как католики, а православные отмечают. Желаю всем весеннего настроения и творчества.


272599 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2007-03-31 15:00:43
[195.19.240.20] Василий Пригодич
- Дорогие коллеги!

Творчество Пелевина ни в коем случае не спроектировано для православного читателя.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100