Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Милая Аллочка! Мне очень близко Ваше негодование, с ним хочется согласиться, но, увы! Это объёмная и глубокая тема, но бездарь запутается в "манипуляциях" собственной семьи. Суметь удержаться во главе огромного государства без малого 30 лет, суметь подчинить себе волю народа это, согласитесь, ой-ой-ой.
У нас всё цветёт и пахнет. А у вас? "А я в Россию домой хочу, я так давно..."
- Поздравляем всех с Международным днём защиты детей!
- 274754 "" 2007-06-01 12:36:55
[217.15.131.104] И. Крылов
- Сталин - не гений, а хищник, проявивший чудеса выживаемости. Гении те, кто жил и творил в клетке хищника.
- Совершенно согласна с Игорем Крыловым. Гении и сейчас смиренно живут и творят в клетке несвободы.
- А. Пушкин
" Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;"
- Антонина Шнайдер-Стремякова - "Манипулировать государствами, жизнью собственного народа, а главное его СОЗНАНИЕМ подвластно лишь гению."
А, по-моему, это заблуждение. "Манипулировать" может и бездарь. Тем более, что им самим манипулировал дьявол. А что происходит с народом и государствами - это уже вопрос истории и психологии тоже.
- Куклину на 274750
Эко вы лихо рассуждаете, уважаемый Валерий Васильевич.Я ждал этого объединения. А увидел коммерческую сделку.
Никакой коммерческой сделки в объединении, конечно, нет (равно как нет никаких объективных данных, подтверждающих утверждение о "коммерческой сделке"). А то, что вы увидели в этом сделку, есть только характеристика устройства вашего зрения, не более того.
Следовало бы церковным иерархам совместно не только простоять службу в новоделе храма Христа Спасителя, но и чтобы прошли они Крестным ходом от Москвы куда-нибудь в Соловецкий монастырь или, на крайний случай, в Оптину пустынь. Не заметно величия совершенного акта.
Величие и смысл совершённого акта состоит совсем не во внешних процедурах (кстати сказать, совместные литургии были отслужены отнюдь не только в храме Христа Спасителя, но также и в Успенском соборе, и в Бутово, и даже в других городах - Курске и Киеве). Внешние процедуры имеют значение, конечно, но совсем не такое, как для неверующих атеистов, для которых кроме оных и нет ничего.
Что касается шумихи вокруг "клинической смерти патриарха", то обратите внимание на то, откуда она исходила. Сама Патриархия с самого начала и притом решительно опровергла все сообщения о якобы имевшей место клинической смерти, и ставить патриарху в вину это "шоу" по меньшей мере нелепо. Этот эпизод никак не может свидетельствовать о скромности или нескромности патриарха, поскольку он здесь совсем не при чём. Понятно, что "Московский комсомолец" преследовал свои цели, весьма далёкие от интересов Церкви, но какой же смысл повторять выдумки антицерковных СМИ?
Ну а утверждение о том, что именно нескромное поведение патриарха и - шире - всей МП есть причина того, что нет склонения колен перед патриархом московским, нет слияния иноземных православных церквей с церковью московской выдаёт ваше полное непонимание. Все поместные церкви имеют равные права, все равнозначны. И желать того, чтобы все церкви склонились перед одной -- означает встать на тот самый путь горделивого превозношения, на который в своё время встал Рим, и который в конечном счёте привёл к его отпадению от Вселенской Церкви.
- Алексей Алексеевич! Не пора ли вам издать сборник статей? Поскольку День печати только начинает свою деятельность, то и цены удивительно низкие. На такие вы легко найдете спонсора. Тем более, что там работают хорошо известные вам люди.
- Алла Попова: ╚Жонглировал-то как-то косолапо без никаких признаков гениальности╩.
Милая Аллочка, хотим мы того или не хотим, но он, к сожалению, останется в истории хоть и как ЗЛОЙ, но всё-таки ГЕНИЙ. Манипулировать государствами, жизнью собственного народа, а главное его СОЗНАНИЕМ подвластно лишь гению.
- LOM - "А вот Сталин был плохим режиссером, любил людями и народами жонглировать."
Любил, но жонглировал-то как-то косолапо без никаких признаков гениальности.
- Дорогой, Валерий, забыли Вы Станиславского и Мейерхольда И зря Вы актеров ругаете без актеров ничего в театре не бывает, в конечном итоге актер в театре главный человек. Через него происходит воздействие на публику, через него воплощаются замыслы сочинителей и режиссеров, он - инструмент. Настоящих актеров мало и было мало и сейчас по пальцам перечесть. А вот Сталин был плохим режиссером, любил людями и народами жонглировать.
- В.Куклину
Дорогой Валерий!
Рад Вам служить.
- Крылов: ╚Сталин - не гений, а хищник, проявивший чудеса выживаемости. Гении те, кто жил и творил в клетке хищника╩.
Шнайдер-Стремякова: ╚Гений и злодейство несовместимы╩ это в идеале. Это желание всех и Пушкина в том числе, а на деле Сталин злой гений. И продолжить можно ещё... Только избави, Бог, мир от таких гениев!
Игорь, Вы со мной спорить собрались? Так не надо я с Вами согласна. Но! в моём контексте одно словечко добавлено ╚злой╩, что очень существенно.
- Солдатову
Тебе, как актеру, известно, что виноваты именно актеры, Олег. Ибо они мссой своей в театре задавливают всякого, кто думает не по шаблонам их мышления. Лишь гениальные режиссеры, имеющие при этом поддержку государственных чиновников и карательного аппарата - Любимов, Эфрос, Монастырский и так далее - способны были вести актеров за собой, а не быть ими толкаемыми впереди себя в идеологическом плане.
Валерий
- С Тартаковским полностью согласен. Куча из камней может начинаться лишь с четырех экземпляров - получается тетраэдр. Закон математики. Кстати, у Г. Остера на этот счет есть замечательная притча-сказка со слоненком, удавом, попугаем и мартышкой.
Валерий
- М.Б. это фантазия? Уход в нереальность как у А.Гина?
- "... Я сидел на бульваре и смотрел как играла девочка. Совсем "капельная" как говорит Алексей. Она сопела и собирала гладкие морские камни. Из них она складывала дома, строила город, из сухих листьев каштана были сделаны площади, из раковин - дворцы. Девочка громко дышала от волнения и разговаривала сама с собой. В домах жили люди. Они ходили по извилистым улицам, их иногда перебрасывало ветром с одной площади на другую, и это было смешно: тогда девочка хлопала в ладоши и смеялась..."
К.Паустовский (Города из листьев каштана)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<
В Литинституте, помню, с восторженным придыханием говорили (или уже вспоминали?) творческие семинары Паустовского. "Тихо падал снег - гость небесный" (по памяти) - "ах, какой мастер!" Сам я был приписан к семинару довольно заурядного критика Замошкина; подконец - Льва Кассиля. Мне самому нравилась проза Паустовского, но настораживала выспренность. Мастер прислушивался не к смыслу написанного, но лишь к звучанию. Ну, возможно ли из морской гальки "складывать дома и строить город". Даже игрушечный. Два камешка один на одном ещё удержатся, а уж три - почти никак.
Мелочь? Думаю, не мелочь. Писатель может выдумывать, но не должен врать.
| 274754 ""
|
2007-06-01 12:36:55
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Сталин - не гений, а хищник, проявивший чудеса выживаемости. Гении те, кто жил и творил в клетке хищника.
- Дорогой Валерий, актеры не виноваты, не они сочиняют афиши, не они их пишут и вывешивают... Актеры играют... Сочиняют - сочинители...
- Никите Сумарокову
Спасибо за сценку из Паустовского. Она очень своевренна.
Валерий
- Сиротину
Сказать образно - не значит, сказать правильно и дать точную оценку ситуации. Эпигонка Ахматовой сказала красиво, но фальшиво: в духе эстетических течений внутри декадентства. Сама бы Ахматова скончалась от стресса, услышав. что ее почитают частью советского народа. Да и русского тоже.
А вот за гробом Горького шли действительно тысячи и тысячи людей, а не только три жены его. Тогда еще существовали на каждом производственном предприятии гудки, зовущие людей на работу, вот они в час опускания гроба в могилу гудели по всей стране, сотни миллионов сняли в тот момент с голов своих уборы во всем мире. Это и есть народ. А сейчас театральная Москва старается те картузы на остатки вымирающего народа одеть. Вот о чем шла речь-то.
Я понимаю, что актеры - народ в большей части своей тупой, неразвитый умственно и иннтеллектуально, глубоко фальшивый, но отчего они позволяют себе оскотиниваться до такой степени, что зовут великого Горького Пешковым на афишах, обращенных к публике, которая идет в театр не на них посмотреть, а сопережить героеям, порожденным гением Алексея Максимовича? Великий русский театр сегодня практически умер, заменился вертепами и шоу, но кто дал право театральным работникам ломать историю российской литературы и культуры?
Новорусские цензоры в своем хамском величии превзошли советских в тысячи раз. Ибо факт изменения имени и фамилии автора - лищь малая деталь во всеобщем осквернении России. С подачи столь понравившейся вам дамской сентенции, они - тоже народ? Да они плюют на весь русский народ и народы России. И вы это знаете.
валерий
- Виктору Орлу
Вот и я о том же. Сразу откликнулся на статью - но сообщение исчезло. Повторяться лень, но...
Я ждал этого объединения. Не будучи при этом человеком верующим. А увидел коммерческую сделку. Да и Гражданская война с этим не окончилась, просто приобрела несколько иной оттенок. Чуть-чуть... почти незаметный. Да и началась она не с убийства немецкого посла Мирбаха 6 июля 1918 года, а с 9 января 1905 года. С тех пор так и пошло: то белые вещают красных, то красные расстреливают белых.
У Василия все написано красиво, поэтично, но так, словно нет в державе ни магометян, ни буддистов, ни членом тысяч сект, которым само это объединение - уже объявление о возобновлении войны. Да и атеистам хотелось бы увидеть, что акт этот имеет более красивый антураж. Следовало бы церковным иерархам совместно не только простоять службу в новоделе храма Христа Спасителя, но и чтобы прошли они Крестным ходом от Москвы куда-нибудь в Соловецкий монатсырь или, на крайний случай, в Оптину пустынь. Не заметно величия совершенного акта.
Обращает внимание на себя обилие обтекаемых слов и формулировок в подписанном документе. И еще - хоть ты и Патриарх всея Руси, но ты мних и быть должен кроток, аки первый Патриарх Иов. А перед нами предстало шоу с его якобы смертью или смертельным недугом, внезапное появление не из родного 4 Управления, а из бесовской Швейцарии в виде крепком и здоровом, неоднократное обращение патриарха к пастве и слушателям с историей о клевете в светской печати на особу миропомазанную...
Потому и нет склонения колен перед патриархом московским, нет слияния иноземиных православных церквей с церковью московской, вхождения малого в большое, есть равноправный договор - а потому всему и нет конца Гражданской войне даже в обществе православных русских.
Валерий
- Валерию Куклину.
"Три женщины шли за гробом старика-писателя... Вас это коробит. Меня нет. Это их личное дело, внутрисемейное, так сказать. И, если женщины пошли вместе за одним гробом, то значит это, что Алексей Максимович был им ДОРОГ и ПОЧИТАЕМ. А вы в своем письме невольно, как мне кажется, облили грязью этих во многом прекраснодушных дам".
Хорошо сказано.
А меня всё-таки котробит то, что за гробом Горького шло (если это правда) всего три человека - он спас огромное число людей, их жизни, творчество.
Относительно Ахматовой.
На её известные строки младший современник поэтессы отреагировал очень образно:
"Мы не были тогда с народом,
Мы были народом тогда"!
(восклицательный знак мой)
В. С.
- Волковичу
Здравствуйте, Александр. К сожалению, попытка моя связаться по данному вами адресу "Котлас" и так далее провалилась - вернулось сообщение, что такого адреса в интернете нет. попробуйте послать ваш вопрос на адрес kuklin1@hotmail.de Пользуюсь я этим ящиком крайне редко, ибо после всякого сообщения об изменении у меня адреса, оный начинают заваливать идиотскими спамами - и я стираю их пачками, даже не вчитываясь в адресаты. Но в ближайшие три дня буду внимателнен.
Валерий
- Стремяковой
Милая дама, Вы на меня нападаете? Я сдаюсь.
- Пригодичу
Отчего ж извиняться-то? Я вам искренне признателен за то, что черех пару-другую недель засяду за чтение Чуковского о Некрасове. Тут покопался в памяти - оказывается, не так уж мало из этой книги я помню.
Валерий
- Проснитесь
- Поповой
Ага
- В унисон к письму Аргоши и возвращаясь к теме.
╚Гений и злодейство несовместимы╩ это в идеале. Это желание всех и Пушкина в том числе, а на деле Сталин злой гений. И продолжить можно ещё... Только избави, Бог, мир от таких гениев!
| 274742 ""
|
2007-06-01 08:42:56
|
| [208.100.194.28] Аргоша |
|
- 274721 = ВМ = 2007-05-31 15:42:34
- Сталин, конечно, зло. Но он всего лишь часть огромного зла... и т.д.Слушайте!
Слушайте!
Барин рассудит, какое из зол злее, а к какому можно претерпеться и, при случае, простить.
Cherchez la Троцкий!
И то, вещать нужно с космических орбит, чтобы не так откровенно бросалась в глаза аналогия с убожескими куклинскими претензиями к "блуднице" Ахматовой.
- Уважаемый Андрей!
Мне Ваш рассказ очень понравился, я нашла на интернете другие,
и в полном от них восторге. Только не согласна с отношением их к фантастике, но что поделать.. Они выпуклые, зримые и реальные, легко читаются и затрагивают серьёзные проблемы...
Я пишу в подобном ключе, и очень была рада найти *соратника*...
- Дорогой Валерий!
Простите за то, что ТАК Вас обеспокоил.
- Дорогой Владимир Эйснер! Дак уж приезжайте и в Москву. В Москве и продолжим.
- Хлеб 20-х...
Скособочились розвальни клином
Прель соломы дырявеньких крыш
Глаз оглобли в репьях под овином
Ветром знойным разбужена тишь
След собаки в слежавшейся пыли
В прах развеян под визг степняка
И в прострелянных стенах завыли
Продразвёрсткою большевика,
Смертью горшею призраки - звуки
Серпом голода выкошен Дон
И обозный мираж на излуке
Оседал в воду хлебушка стон
- "а Я КАК РАЗ НА ДНЯХ НАДЫБАЛ СБОРНИК пАУСТОВСКОГО "зОЛОТАЯ РОЗА" МЗДАТЕЛЬСТВА АРТИСТИКЭ, КИШИНЕВ, 1967 ГОД. Вовремя, оказывается."
А я два года назад на ярмарке нон-фикшн купила двухтомник "Время больших ожиданий" (Повести, дневники, письма)
К завтрашнему празднику.:)
"... Я сидел на бульваре и смотрел как играла девочка. Совсем "капельная" как говорит Алексей. Она сопела и собирала гладкие морские камни. Из них она складывала дома, строила город, из сухих листьев каштана были сделаны площади, из раковин - дворцы. Девочка громко дышала от волнения и разговаривала сама с собой. В домах жили люди. Они ходили по извилистым улицам, их иногда перебрасывало ветром с одной площади на другую, и это было смешно: тогда девочка хлопала в ладоши и смеялась.
Потом пришёл, прихрамывая, Жулик. Он был серый, как пакля. На носу у него волосы были расчёсаны пробором, язык небрежно свисал. Он пришёл, понюхал дворцы, сел на площадь и раздавил людей.
- Куда ты сел, Жулик? - закричала девочка.
Жулик замотал нечёсаным хвостом, и люди с домами полетели по воздуху. Город был разрушен до основания. Девочка рассердилась и ударила Жулика. Он встал, пошёл под скамейку и сел спиной к девочке.
Девочка долго стояла, растопырив руки, смотрела испуганными глазами на опущенные уши Жулика и вдруг заплакала. Она схватила Жулика на руки и поцеловала в мокрый нос. Жулик взвизгнул, вырвался и долго носился по клумбам, хрипло лая на воробьёв. Опустился туман и гудки пароходов дрожали, как военные трубы.
Я не потерял ещё способности верить в города из каштановых листьев, дворцы из ракушек и плакать вместе с женщиной, незаслуженно обиженной шестимесячным крысоловом.
Я полюбил этих маленьких людей с их слезами о глупом Жулике. Я хотел бы многому научиться у них."
К.Паустовский (Города из листьев каштана)
- Дорогие ломоносовцы!
Сегодня вылетаю в Питер и уж там-то отведу душу!
Вы часом, не питерские? Выпили ба по грамульке?
- Куклин об Ахматовой - "Так - одни ностальгические сопли о "старой жизни"."
Как говорит ВМ - о чём бы автор ни писал, он всегда пишет о себе.
- Василий Пригодич - "Русская литература настолько преизобильна гениями, что не все о них помнят."
Вот это совершенно точно. И не только не помнят, а ещё и сознательно, и бессознательно стараются внести как можно больше путаницы, чтобы забыть вовсе.
Кстати, из горла... Как у Экзюпери - А зачем ты пьёшь? А чтобы забыть. А что забыть? А забыл.
- Пригодичу
Вот книги о Некрасове у Чукорвского я так и не прочитал как следует, хотя и имел в сосбтвенной библиотеке. Лмистал - да, но серьезно не вчитывался. Теперь жалею. Все беготня была, а теперь и не достать. Но сегодня же закажу.
Валерий
-
Никите Сумарокову
а Я КАК РАЗ НА ДНЯХ НАДЫБАЛ СБОРНИК пАУСТОВСКОГО "зОЛОТАЯ РОЗА" МЗДАТЕЛЬСТВА АРТИСТИКЭ, КИШИНЕВ, 1967 ГОД. Вовремя, оказывается.
Валерий
- Дорогой Валерий!
Я кушал водку теплую в подворотне "из горла" так часто и столь много, что...
Какие опросники. Об этом интеллигентском вопросе (Пушкин-Некрасов) писал Чуковский в книге о Некрасове.
Коллега, Майков - великий национальный поэт, которого большевики выбросили безвинно из литературных "святцев". Русская литература настолько преизобильна гениями, что не все о них помнят.
- Дорогой Владимир Эйснер! Очень Вас поддерживаем. Сразу же, как только за-30-ти-градусная жара в Москве спадёт, начнём с Вами выпивать. А завтра, кстати - Международный день защиты детей.
- Валерий Куклин - "Более того, к вам лично, как к человеку, я отношусь едва ли не с восхищением. Мало найдется литераторов, способных, как вы, быть твердыми в своих убеждениях и принципах."
Спасибо, Валерий Васильевич, на добром слове. Никогда не дерзала сравниваться с Блоком. А ближе жмусь к Иннокентию Анненскому, надеюсь, пригреет в трудную минуту. Но это по секрету от Вас.
Назад
Далее
