Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Эйснер и Волковичу
Позвольте и мне бросить свой камешек с ладони. Как-то лет с пяток назад пообещал написать статью о Солоухине, да как-то не собрался. Но и припомнил, и проработал его тексты. В двух словах: Солоухин - классик русской публицистики бесспорный, а Андреев - редкостный завистник. Мальчонкой увидел мэтра - и взревновал, сие есть суть упомянутого Володей очерка. К тому же гордится Юлий Борисович тем, что ссыпал зерно на землю. Потому как хлеб тот он не растил, а прибыл на целину на шабашку. Терминологию тракторно-комбайновую знает, но труд хлеборобский презирает. Свойство Андреева, публициста второй руки, неслабого стилиста и великого лентяя - поливать дерьмом окружающих, сам все делая спустя рукава.
А вот "Владимирские поселки", "Письма из русского музея", "Мать-и-мачеха", "Черные доски" были всегда событиями при выходе в свет, суждения Солоухина звучали всегда революционно, вызывали гневный протест престарелых членов Политбюро, но были всегда столь убедительны, что сил на то, чтобы покарать писателя, даже у них не хватало. Достаточно вспомнить статьи о В. Солоухине в 1960-70-х годах в советской прессе, где глумились даже над тем, что он, имея больные ноги, являлся на встречи с читателями(зал всегда был забит под потолок) в валенках зимой.Достаточно сказать, что первым в защиту крестьянина слово сказал именно Солоухин в серии очерков для ЛГ, которые потом вошли во "Владимирские проселки". Солженицын со своим "Матрениным двором" появился потом. И первым возопил о спасении икон именно Солоухин, в годы торжества хрущевских преследователей именно православной церкви. И о ныне восстановленном Храме Христа Спасителя после 1932 года в СССР писал только он, кричал, что нельзя уничтожать храмы в атеистическом государстве, ибо они - история наша истинная. То есть Солоухин - Гражданин.
А что такое Андреев? Случилось мужичку в перестройку повыслуживаться перед Горбатым и будущими так называемыми олигархами, а потом превратиться в старого брюзгу. За пять лет на РП только и писал, что все вокруг - литераторы-неумехи, да всем им надо учиться быть читателями. Больше НИ ОДНОЙ!!! мыслишки. Но в статьях своих первых было нечто, что могло при наличии внутренней человеческой порядочности сделать из него добротного публициста. Но не случилось. Значит, и порядочности нет.
Валерий
- Волкович, я Вас глыбоко зауважала - за самостоятельность суждений.
- Володя, все может быть, и названный госп. как полемист и художник слова - стоящий. Я мало его знаю, как говориться, не удостоин. Но непростительно никому, столь напибратски и вульгарно трактовать признанного мастера прозы и патриота России В.Солоухина. Тем паче, используя при том откровенно хлипкие доводы и ассоциации. Натяжка во всем. А как прикажете объяснять традиционное "а" в говоре москвичей? Считать признаком "столичности" или ссылаясь на тот факт, что акает полРоссии? Да и полноте, нашли камень преткновения. Что там за хамло тебя домагивает в "ДК"? Переадресуй его к Юлию Борисовичу, такой же мастак наводить тень на плетень, сойдутся.
- Забодали Вы меня, Хамстер!
Не все на РП знают, что Hamster по-немецки - хомяк, очень симпатичный и самостоятельный грызун. Но в Вашей транскрипции Хамстер - это гибрид хама и стервы. Что у "Хамстера" в защёчных мешках все уже знают, и не спешат вступать ним в полемику.
В. Э.
- Уважаемый Владимир Берязев!
Не глянулось чегой-то "Про Вовочку и Муму". Хотя и ясно про какого В. и про какую М., а всё равно впечатление нарочитости, "сделанности" стихотворения не отпускает.
Недавно прочитал Вашего "Соглядатая".
Там есть строфа:
"И у меня - не крылья за плечами -
два спутника за левым и за правым -
один свистит, другой поёт и плачет,
один толкает, а другой хранит."
Так вот, эти четыре строчки стоят четырёх "Муму".
С уважением, Э. В.
- Волковичу:
Саша, не убедил. Прочитай ещё хотя бы неск. текстов Андреева, чтобы убедиться: крепкий орешек и как человек и как полемист и как художник слова.
- Володя! Специально нашел Андреева "Поговорим о Солоухине", это 2001г. Что сказать? Слабенькая в журналистском отношении зарисовка с приблизительной фактурой и сомнительными доводами. Главный посыл, якобы всплеск мысли - банальней не придумаешь. "Солоухин такой же батрак, как и его современники". Банальность, демагогия. Ничем не отличается от расхожих утверждений типа "Все мы вышли из чеховской "Шинели" или "Мы - не рабы, рабы - не мы" во всех газетных вариациях данных изречений. Вот уж открыл Америку!
Далее. "Провинциальное "0" чаще всего связывается с глупостью и невежеством" - по Андрееву. Глупость несусветная с потугой на оригинальность! А "о" Горького?! Не хватало еще связывать его с очерками про Соловки и Беломорканал!
Мне кажется, упомянутый всу госп. А. давно уже сошел на "ноль", ибо ничего нового и действительного оригинального в его демагогии не содержится. Разве что на старых дрожжах еще пыхтит. Во всяком случае, утверждение, дескать В. Солоухин ничего не понимал, рассуждая о своих проселках (Вероятно, имеются ввиду "Владимирские проселки"), приводят к такому закономерному выводу.
- Миль пардон, Алла Олеговна, я больше не буду! Я непременно стану хороший и всё буду запоминать на ходу!
А под салом я имею в виду жир (много жира!) безвременно убиенной свиньи. Закуску же потребляю всякую, кроме змей и танков. Змей жевать долго, а у танков скорлупа твёрдая.
- Дорогой Владимир, с праздничком! Я хоть и не Васильна, но в сале тоже не разбираюсь. Скажите хоть, какое сало Вы имеете в виду? А кроме сала какую Вы ещё закуску уважаете?
- Эйснеру
Владимир,
потреблять крепкое спиртное, закусывая салом, обязательное условие для встречи с Аллой в Москве, или это у тебя потребность естественная души жителя северных провинций? Как к твоему визиту отнесётся Аллин муж? Или Алла снова свободна? Кстати, сало и Аргоша - совместимые ли это вещи? Хотя кривоверному Аргоше сие будет позволительно, если сальцо будет жирафье, никак не иначе.
Целуй ручки Алле и обнимай Волковича, камерад!
-
- Спасибо, Алла Васильевна, что напомнили. Совсем уж собрался за "Доппелькорном" сбегать, да у нас непогода - снег, дощщщь и ветер 28,759 метра в секунду, даже сибиряка с ног сшибат.
Открываю, вота, апельсиновую настойку и накатываю стаканяку.
Светлую память Фёдору Михайловичу!
Через неделю намереваюсь быть в Мск. В достаточном ли количестве запаслись Вы салом?
С праздничком, В. Э.
- Волковичу:
Саша, добрый день! Я тут занялся сомообразованием и читаю РП аж с 1999г. И нашёл много интересного, замечательного и талантливого.
Ю. Андреева "Поговорим о Солоухине" найдёшь, кликнув по "Первой десятке". Тама, у самом у низу, в рубрике "Человек в пути" и обретацца.
У него, у Андреева, ещё много оригинальнейших статей, статеек и просто высказываний, сразу западающих в память: "Писатель - это подозрительно", "И ещё о поэзии Бродского", "О Сахарове", "Запах Маргарина" и др.
Весьма рекомендую. Дяденька он злой, не всегда с ним можно согласиться, но разит не в бровь, а в глаз. Как у бывшего боксёра, у меня, порой, кулак чешется, порой рукоплещу мысленно, а порой и воздух сквозь зубы втянешь: н-ну, паря. ты вааще!
Короче - человек и автор неординарный. Читая, не заснёшь.
В. Э.
- Сегодня День рождения Фёдора Михайловича Достоевского.
- Володя, привет! Где прочесть статью Ю. Андреева о Солоухине?Всегда любил и восхищался им, а "Камешки на ладони", вышедшие, кажется, впервые в "Юности" держал настольной книгой. Жду.
Александр.
- Уважаемый Юлий Андреев!
Вашу статью просмаковал. Блестяще написано! Солоухина ничего не читал (у меня был трудный жизненный период длинной в 20 лет и я много чего пропустил), но слышал. конечно, о нём.
Меня поразило в рассказе другое: Искреннее и точное до мелочей описание тяжелейшей крестьянской работы на уборочной.
Я родом из деревни и всё это знаю не понаслышке. Сам мальчишкой работал на копнителе, глотал пыль и вместе с комбайнёром валялся под комбайном по три четыре раза на дню.
Но нам выдавали очки, привозили горячую еду, на ночь каждый день топили баню и разрешалии ссыпать зерно из бункеров на край поля,-школьники потом уберут,-лишь бы скосить, отчитаться перед начальством, которое комбайнеры и трактористы костерили промеж собой почём зря.
Недели через две я стал жутко кашлять, искусанный жёсткой злаковой остью, заболел ещё и чесоткой и решил: в колхоз ни ногой! Убегу на край света.
Так и сделал. А поступок определяет судьбу.
Читая этот горький Ваш рассказ, вернулся мысленно в юность.
Нет ничего лучше юности, а юные, мы этого не понимаем...
Спасибо Вам, Юлий. Своим рассказом Вы стронули целый пласт в моей душе. Это ли не знак мастерства писательского?
С уважением. В. Эйснер.
- Изумительный по красоте, мастерству, языковым находкам и человеческой правде рассказ!
Лидия Сычёва - сама самородок. Жаль, ничего не читал раньше, да и сейчас наткнулся случайно, перечитывая статью Ю. Андреева "Поговорим о Солоухине".
- "Скоро сказка говориться, да не скоро делу сбыться"
"По усам текло, да в рот не попало"
"Ваши бы слова - да Богу в уши"...
Медведь-шатун - страшная сила! Ну нафиХ его из
берлоги подняли? Кода выборы? - правильно думаете!
На зИму глядя... Ну сто раз сказали - ВЕДЬМЕДЬ!
А почему ведьмедь не спит? Во-во..Во-время кормить
надо! Офцы-волки... Какая ведьмедю разница, если он
кушать хочет, а муравьи, пчелы, бобры корешки
и проч снедь уже т.с.з. в своих "хатках-муравейниках
-ульях" на рублёвке заБРИКАДИРОВАЛАСЬ? Помирать
что ли?
И думать надо бы не "после", а "до того, как"
ФиСкульт привет!
- У нас тоже темно и холодно, вся красота обсыпалась и на земле подмерзает. Но не унываем, ждём Эйснера - обещал развеселить.
- А у нас снежок и темно. А у Вас? ...На душе пресверно.
- Дорогая Алла! Какая вы умничка! Не надо разжёвывать - до всего сами доходите.
- Антонина Адольфовна, я так и не поняла на что Вы намекаете, но Вы мне подали идею. Действительно, сейчас депутатом в Думе - самое оно: делать ничего не надо, ответственности ни перед кем никакой, даже в присутствие можно не являться, да и голосовать необязательно. Теперь уже всё решено, результаты всех голосований известны, план ПУ, боюсь, что уже перевыполняется. Ну а если даже немного недоперевыполнен, то какая разница?! Главное, зарплата, если даже совсем не суетиться, 3000eur, (которую они уже до 5-ти подняли, отчего все цены в два раза выросли) - это по срвнению с пенсией-то. Как говорил старик Державин
Что мне, что мне суетиться,
Вьючить бремя должностей?!
Да-а, а в то время поэты приличней жили, даже и Пушкин, наделавший долгов.
- Дорогой Олег, Вы можете послать рассказ по эл. почте, это будет дешевле. А гонорар за такой рассказик в размере 1000р сравним вполне с нашими зарплатами и пенсиями. Подумайте, если деньги нужны.
- Дорогой Владимир, спасибо! Ваш смех для меня самая высока оценка.
Уважаемая Алла, благодарю Вас! Москвичонок легко починить и поехать на нем, скажем, в Литературку. Да боюсь, - гонорар не покроет расходов...
- Ну, право, мне даже неловко - Вы же политически грамотная.
- А.А.Шнайдер-Стремякова =
"...для юмористов хорошо бедным артистам ╚деньги нужны очень╩. По фиг им языком-то овладевать запятыми всякими!.."
Олег, а если деньги нужны, надо в Литературке рассказ опубликовать в клубе ДС на последней странице. Там гонорар платят.
- Дорогая Антонина Адольфовна, а кто такие кандидаты в голосовальщики?
- Уважаемый Александр! Вы честно-трогательно пишете. Не раз хотелось голосовать воздерживаюсь из-за обильных ╚парцелляций╩.
Предложение это текст, словом, мысль. Но... есть ли у Вас мысль в ниже приведённых ╚предложениях╩?
╚Наоборот, постепенно проступали в сознании всё отчётливей╩ и что же проступало? Оно, конечно, можно догадаться, но только ежли прочитать, что там впереди было...
А далее совсем уж... ╚Превращаясь при этом в догадки и ответы╩.
Ну да, вроде бы, деепричастный оборот, что, по законам языка, выполняет функцию лишь дополняюще-уточняющую... А у Вас? У Вас это самостоятельное предложение. А смысл? Убежал смысл...
- А. Попова: ╚Москвичонок-то почему через е так и не поняла? Ну ошибки Антонина Адольфовна поправит╩.
Ещё чего оне так хочут!..
А ежли чуть посерьёзнее, для юмористов хорошо бедным артистам ╚деньги нужны очень╩. По фиг им языком-то овладевать запятыми всякими!..
А я к артистам с почтением отношусь...
- Последнее письмо очень понравилось. И, хоть молодёжь советы не любит (сами ╚вумные╩), захотелось наставить бесплатно ж!
╚Слово само живет. Слово стихия╩. Да ерунда не живёт оно само, оно с сердцем живёт! Из Вас получится чудо-поэт, если будете работать над грамотностью, над культурой стиха, если оставите небрежность, начнёте (для проверки) считать хотя бы иногда. Без знаний, НО! при излишней самонадеянности вперёд не двинетесь. Больше души! Больше ясной осмысленности! В Вас большой потенциал не растеряйте его!
- Дорогая Алла, кандидатом в голосовальщики.
- Неинтересней и неправоподобней выссказываний об УЧКУДУКЕ ,его жиителях, природе ,и своих мироощущениях его ,как реального жителя города УЧКУДУКА ,я за 30 лет не слышал ,не знал, и не могу принять как личные чисто-человеческие. Это коньюктура ! В угоду авторских меркальтильных (политических или финансовых) интересов
Саши-ака однажды поситившего ГОРОД или не долго там прожившего ФИЦА !
- Спасибо, Олег, давно я так не смеялся!
Рукоплещу мастеру и голосую.
- Точно и ясно. По-офицерски хлёстко и четко. И. знаете, Александр, этот рассказ перекликается с серией Ваших фото "На энской заставе..." Та ще горькая, без прикрас, правда.
Хотел сжульничать и голосовал дважды. Так нет,- стоит там якись цербер и рычит: "Вы уже голосовали за это произведение!"
А " Гормональный склад ума" запомнил. Щегольну при случае.
Дай Вам Бог здоровья на радость семье и людям.
- Ломоносовцам:
Вас по. Бу спок, бу сде.
- Здорово!
Просто и очень сильно. Честно.
- Уважаемый автор, ну как же так можно перепутать Португалию с Аргентиной! У них даже языки разные. Нет Пессоа без Лиссабона, как и Лиссабона без Пессоа.
| 277812 ""
|
2007-11-09 20:57:59
|
| [141.76.45.35] Хамстер |
|
- Братану Аргоше
Папа Римский организовывал спасение евреев.
Папа Пий XII был одним из организаторов подпольной сети, участники которой спасали евреев от фашистских преследований. По меньшей мере, 800 евреев из трех итальянских городов были спасены от нацистских преследований в 1943–1944 годах. Отчасти это произошло благодаря апелляция папы Пия XII.
Свидетельства об этом появились на свет благодаря письмам и свидетельским показаниям еврея Джорджио Ниссима (Giorgio Nissim) из Пизы. Они были обнаружены детьми Ниссима — Пьеро и Симоной — и подверглись анализу историков под руководством Лилианы Пиккиото (Liliana Piccioto), руководителя Миланского фонда еврейской документации. Сам же Джорджио Ниссим ушел из жизни в 1976 году. «Я организовал целый секретный офис по подделыванию документов в тихом укрытии монастырей, – с гордостью сообщает Ниссим в одном из своих писем. – Зачастую, сами священники, подделывали необходимые подписи». Деятельность этих отважных и благородных людей в то суровое время дала возможность спасать евреев, укрывая их в монастырях или помогая им переправиться в освобожденные союзниками области Италии.
В своих свидетельских показаниях 1969 года, хранящихся в архивах Миланского центра современной еврейской документации, Ниссим пишет, в частности, что католическая сеть помощи «получила распоряжение поддерживать отношения с подпольным еврейским движением непосредственно от Пия XII». Таким образом, с Пия XII снимается большая часть обвинений в «игнорировании Холокоста», в течение многих десятилетий неоднократно звучавших в его адрес.
Подробнее читай на сайте
http://www.jewish.ru/994179247.asp .
Выходят твои компаньоны, Аргоша, просто неблагодарный народец, злословящий на Ватикан?
- Смешно, Олег, спасибо! Москвичонок-то почему через е так и не поняла? Ну ошибки Антонина Адольфовна поправит. Хорошо бы выверить рассказ стиллистически, чтобы отличить можно было, где чья грамота - где деда, а где автора. А коль уж рассмешили, голосовать непременно надо.
- 2 Александр - Спаисбо. икакой политики - эта история могла бы случиться с каждым из нас, в любой стране.
2 Эйснер - Вы Чувстуете)) Правда, не совсем эта. Поворот начался с повести Самосвал - увы, в Переплет я ее послать не моо, т.к. издательство приобрело.
| 277809 ""
|
2007-11-09 17:56:46
|
| [141.76.45.35] Хамстер |
|
- В. Эйснеру
Владимир, скажи, что это за шабаш собирается там в Москве 23-го ноября с твоим участием в присутствии твоих друзей Лужкова и Михалкова? И будет ли там Аргоша с Тотошей?
Примечание: Тотоша это и есть в понимании Эйснера наш славный Ашот.
Назад
Далее
