Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

272272 ""	2007-03-17 10:30:25
[63.17.58.133] Виктор Сиротин

- На 272268. Чайка, очень сочувствую Вам! Многое чего творилось. В моём рассказе "Бездна" есть кусочек были об этом. С уважением - Виктор Сиротин.

272271 "Олег Любимов - Петух на воле"	2007-03-17 09:11:15
[87.169.7.167] В. Эйснер

- Олег, как всегда в точку! И ещё: "Старца великого дух чую смущённой душой..."

272270 ""	2007-03-17 09:01:13
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Не пойму что-то: с чего вы взяли, что я дурно говорил или думаю об армянах? У Никогаеса Багдасаряна, с которым я дружу много лет, нет компа, живет он в Ереване, преподает в школе, мы с ним переписываемся, изредка посылаю ему посылки. Если он прочитает вас с католиком, то очень рассердится на вас, а не на меня. Информация ваша мне интересна, спасибо. Не знал, чо Германия не признает геноцида армян. Но от здешних правительств и не того можно ожидать. И вообще все ваши обвинения меня в последнем постинге несправедливыми мне кажутся. Хочется вам меня шельмовать - шельмуйте. Как говорят на Украине (все-таки на, а не в, хотя после отсоединения правильней в): "Хай клевещет!". И не надо за меня молиться, время терять. Правительство нынешнее Армении и впрямь почитаю марионеточным. Имею на это право и информацию, подтверждающую это. Но вам не сообщу. Из вредности. Стали вы что-то переворачивать вы мои слова, а это мне не нарвится. Эдак завтра меня вообще в турецкого янычара превратите и обвините в соучастии в резне армян, в дружбе с Бушем и прочих гадостях. Католик послал меня подальше, пошлите и вы. Хотя с вами интересней.

Валерий

272269 ""	2007-03-17 08:53:38
[87.169.7.167] В. Эйснер

- Католику-традиционалисту: Зачем Вы вступаете в переписку с Куклиным? Вы же видите: он не умеет рассуждать, в его высказываниях нет логики, это просто грязные "портянки". Не становитесь на его уровень. "В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои" (Притчи; 23, 9.)

272268 ""	2007-03-17 08:30:46
[208.100.194.109] Аргоша

- "Проезжая мимо станции и глядя в окно, с меня слетела шляпа.
Да, господа РУССКИЕ писатели, с вами не заскучаешь.
А опытному провокатору почему бы не обернуть рядном сентиментальности спекулятивные выкладки на тему Холокоста - не всякое сердце устоит, не каждый станет разбираться, ЧТО прикрывают эти "правдивые слова".
"Отповедь" - ха!

272266 ""	2007-03-17 03:50:49
[84.189.58.87] Чайка - Мимо проходил

- Читая Вашу отповедь Куклину, сердце накрыло болью, за судьбы моих родных не доживших до этих светлых дней.На треть был уничтожен мой род, замечательных людей. Моя Мама российская немка 10 лет (1942-1952) содержалась в так называемом трудовом лагере (в Сызрани), отдавая долг за то, что натворили фашисты. + 4 года комендатурского режима.Умерла так и не реабилитированной. Отобрано было все и ни чего не возвращено. Даже за послевоенный труд не платили. Это тут Германия расплачивается со всеми по сей день. А с нами обошлись хуже чем со скотом. Мы много не говорим, но наша память с нами. Спасибо Вам, Мимо проходил за правдивые слова.

272265 ""	2007-03-17 02:09:30
[84.152.220.224] Мимо проходил - Куклину В.В.

- Признаюсь, Валерий Васильевич, ваш ответ касательно категорического нежелания конгресса и кнессета признать геноцид армян (В ходе которого погиб не миллион, а согласно всем более-менее достоверным источникам минимум полтора миллиона армян. Кроме того, были вырезаны несколько сотен тысяч греков и ассирийцев - не путать с бухарскими евреями, монополизировавшими в советский период сапожный бизнес в Москве. Кроме того, армян уничтожали не только при младотурках, но и при султанах - организованно и планово. Сегодня в демократической Турции армянам Законом запрещено быть армейскими офицерами, чиновниками, полицейскими, а также занимать ряд других должностей). К сожалению, в очередной раз вы все попытались свести к фактам (выход Армении из СССР, война за Нагорный Карабах и пр) не имеющим к геноциду ни малейшего отношения. Кстати, Россия в лице своего Парламента, всед за Францией уже признала геноцид армян. Честь ей за это и хвала! А вот Германия, в которой вы живете и гражданином которой являетесь, не признала и никогда его не признает. И Израиль не признает. И Америка, хотя там мощная армянская община. Почему? Да потому что тогда холокост получит некий противовес или довесок в виде геноцида. Потому, что вслед за армянами признания геноцида могут потребовать еще ряд африканских и азиатских народов. И, уверяю, смогут его добиться. Об украинцах молчу. Их притязания сколь смешны, столь и глупы. И тогда холокост из явления уникального и единственного станет вполне обыденным. Ведь и российские немцы могут потребовать признать факт геноцида в отношении их. Собщаю исключительно вам, что 25 января 2006 г. Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию ╧ 1481 ╚О необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов╩. Упоминаются в ней и росс. немцы, которых числят среди народов, подвергшихся геноциду. Далее дело не двинулось, но "а" уже прозвучало. А еще я обратил внимания, что хотя вы и называетесь интернационалистом-ленинцем, но армян не любите. Впрочем, и о других народах, о которых заходила речь, вы отзываетесь пренебрежительно. Может быть невольно, сам того не желая, но так уж получается. И еще искренне не пойму на кой вы приплели сюда армянское "марионеточное правительство". А где оно, уважаемый Валерий Васильевич, не марионеточное? В России? В Германии? В Украине? А может быть в США? Эк вас заносит. А может вы действительно такой наивный? Ну а то что Католика-традиционалиста обругиваете, то это вы зря. Он же за вас молится. Вот и мы с вами давайте 24 апреля помянем безвинно убиенных армянских детей, женщин и мужчин. Это будет по-человечески, а если еще точнее - по-христиански.

272264 ""	2007-03-16 21:14:46
[85.181.106.245] католик-традиционалист

- Ну что Вы так дестабилизируетесь, В. В.? Ведь вести в таком тоне дискуссии с Вами становится невозможным.

Ограничиваться только критикой Ваших высказываний не хотелось. Думал, что правильнее будет диалог. Не получается с Вами. Вот уже кары пытаетесь накликать, проверить "ай-пи" бы желали.

Проверить можно всё, но не в этом проблема. Проблемища внутри Вас самих, а не в окружающих людях. А лозунгами "Кто не с нами - те против нас" тут не возьмёшь. Правду надо как-то иначе воспринимать, не так озлобленно.

А коли "обтекаемо" выразились про геноцид армян, то, извините, не потрудились как следует донести свои мысли до людей. Поспешили? Или виноват опять читатель?

Я прекращаю на этот раз диалог с Вами, Валерий Васильевич, так как продолжать его в столь базарной форме не могу. Продолжая такую полемику, Вы оттолкнёте приверженных читателей от себя. Не боитесь?

Дай Господь Вам ясного мышления, покоя на душе и любви к людям.

272263 ""	2007-03-16 19:54:01
[84.190.211.26] Максим	"Олег Любимов - Петух на воле"

- Браво! Общеизвестное обыграно по-новому, и зазвучало свехо.

Перед другими авторами прошу прощения, но кроме Олега, никого для себя больше не выделил.

272262 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения"	2007-03-16 19:20:38
[212.30.154.135] Алла Попова

- Дорогая Марина! Это Вы здорово про остров! Это самое лучшее, когда стихи понятны детям. Ведь самое трудное сочинить для детей. Только мы с Вами немного ошиблись в размере. Это 3-километровый остров, он ведь 8 км в окружности.

272261 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения"	2007-03-16 19:11:34
[212.30.154.135] Алла Попова

- Спасибо Вам , дорогой Анатолий за цветы вишни и за всю эту красоту, которая у Вас под балконом. Где же Ваш остров? По-моему, Вы не Робинзон. Вы настоящий Маленький Принц на 8-километровой планете. А у нас в прошлом году вишни совсем не цвели, но, может быть, в этом? Зато у нас в Измайлове крапива цветёт до самого снега. Простите за эту прозу.

272260 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения"	2007-03-16 19:02:06
[81.200.20.41] Марина Ершова

- - Уважаемый ОА! Завидую Вам, что Вы на реальном острове, да еще диаметром 8 км, да еще с реальной сиренью! А у меня пока только такой:

Мой остров!

На картах Земли его нет.

Его не найдете

Средь дальних планет.

Он нежно - зеленый,

От свежей травы

И юной весенней,

Чуть липкой листвы.

Он в белой сирени,

Резных васильках.

Не лень мне, не лень мне

Носить на руках

Мой маленький остров,

Мой тихий приют.

И жалко, что просто

Уплыть не дают

На остров, Где тихой свирелью душа,

Живет и поет

Никуда не спеша.

272259 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 18:48:30
[81.200.20.41] Марина Ершова

- Валерий! Вы правы, когда обвиняете мои очерки в неглубокости. Но я хочу уточнить. Это неглубокость -информационная. По части глубины чувств и ощущений они, на мой взгляд, глубоки. Такая литература тоже имеет право на существование, тем более в наше время. Многие люди сегодня страдают эготизмом, т.е. бесчувствием, и от этого порой совершают преступления. А то, с какой теплотой Вы защищаете армян, мне очень приятно. Моя мама была армянка, а папа русский. Этот раздел проходит прямо внутри моей личности. Порой очень не просто. И очень хочется, чтобы Восток и Запад нашли общий язык.

272258 "Марина Ершова - Аутичное свидание"	2007-03-16 18:21:45
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Рассказ страшный. Экранизировать его - станет хитом в серии Хичкоковских сюжетов. Отчего так, Марина? Что-то случилось? у вас раньше не было этого мрака в творчестве.

Валерий

272257 ""ФЕВРАЛЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И СОЛЖЕНИЦЫН" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-16 18:16:29
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Спасибо на добром слове, Алла Олеговна. Хаотичность некоторая произошла по вине А. И., написавшего свою статью хаотично. Писать рецензии на обзорные статьи - занятие вообще дело неблагодарное. Но меня тема действительно волнует. Отсюда - и некоторая резкость суждений и выражений. Кстати, это вариант - уже приглажен. В первом варианте грубостей было много больше. Это - о том, что ВМ с авторами работает по-настоящему.

Валерий

272256 "Марина Ершова - Аутичное свидание"	2007-03-16 18:14:01
[81.200.20.41] Марина Ершова

- Дорогая Алла! Мне приятно, что в Переплете появился такой живой, внимательный и чуткий человек, как Вы. В этом рассказе все та же тревога о том, что понимание между людьми сегодня почти не достижимо. Кстати, в реальности прототип героя оказался очень хорошим человеком. Но в рассказах герои часто поступают по-своему.

272255 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения"	2007-03-16 18:05:20
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- к АО

Здорово! Так вы - Робинзон? Где? Каким образом? Напишите, пожалуйста. А полынь лучше пахнет летом, в самую жару. Осенью она блеклая и почти не пахнет. Если растет и если есть в вашей роюбинзоновой лачуге насекомые вредные и мыши, наберите ее и прогоните оной всю эту тварь.

272254 ""	2007-03-16 18:01:54
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Католику-традицоналисту

Опять вы купились, прочитали невнимательно и переврали мною сказанное. Я сказал о гражданах России, которым я не являюсь, повторил мнение миллионов россиян, предавших Советский Союз и почитающих теперь бывших своих ставших нищими сограждан иноземцами. Сканжадёзу Райс и иудеев я здесь же сегодня же обвинил, а вы представляете меня их сообщником. Двуручный вы какой-то, господин католик. Если бы я поддерживал геноцид армян, то так бы и сказал, ибо, не в пример вам, говорю, что думаю. А раз назвал геноцидом, то значит это, что для меня народ армянский, как и народ грузинский, народ азербайджанскицй и прочие народы СССР, остается братским. Я очень даже неплохо знаю армянскую литературу, к вашему сведению, и армянскую историю, имею друзей в этой теперь И про Арарат написал, а вы так осволочили меня. За что? Есть ответ. Но для подтверждения оного надо проверить ваш ай-пи. Не хочется. Ибо противно вести беседу с вами. Жульничаете, как обычно.

272253 "Леонид Нетребо - СИНГАРЕЛЛА"	2007-03-16 17:48:50
[82.83.72.218] АО

- Великое спасибо!

272252 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения"	2007-03-16 17:46:23
[82.83.72.218] AO

- Остров мой здесь около 8 км в окружности, полыни здесь еще не видел, к осени поищу, но зато зацвела уже вишня и ожила также сирень над моим балконом почками. Посылаю Вам веточку вишни, жаль, символически, но от сердца.

272251 ""ФЕВРАЛЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И СОЛЖЕНИЦЫН" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-16 17:38:56
[212.30.154.135] Алла Попова

- Если бы не привычное для Валерия Васильевича грубиянство и мыслительный хаос, то очень много даже разумного в его беглом обзоре статьи Александра Исаича.

272250 "Леонид Нетребо - СИНГАРЕЛЛА"	2007-03-16 17:27:02
[88.205.254.98] Леонид Нетребо	http://netrebo.by.ru

- Уважаемый Анатолий Одесский. Журнал "Русская жизнь" можно приобрести в розничных сетях Москвы (АиФ, МН-Пресс, Метрополитеновец, Робин, Вечерняя Москва, Тверская,13, Пресса для всех, Роспечать, Лига-Пресс), и в региональных сетях (Роспечать, Лига-Пресс).
Телефоны: Москва (5074820), Спб (3362198).
Электронные адреса: info@rusj.ru , 111051181@mail.ru
Можно оформить и подписку.
"ЛГ" - если это о Литературной Газете, то ее сайт www.lgz.ru, там есть система поиска.
А вообще, в любой поисковой системе можно набрать "Валентин Распутин" - и сотни ссылок :)

272249 "Марина Ершова - Аутичное свидание"	2007-03-16 17:04:36
[212.30.154.135] Алла Попова

- "А в рассказах я пытаюсь дать максимум мироощущения и впечатления."

Дорогая Марина! И Вам это удаётся. Голосую за Вашу удачу.

272248 ""Василий Пригодич. Интеллектуальный роман (Э.Радзинский о Г.Распутине)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-03-16 16:45:07
[82.83.66.63] AO

- Уважаемый ЛП, не подскажете ли, где можно почитать ╚Русский журнал╩ и есть ли что о В. Распутине в ЛГ? Такой писатель - Россия должна им гордиться! Будьте добры.

272247 "Виталий Кириченко - ПОСТУПЬ КРИМИНАЛА: ДЕНЬ ЗА ДНЁМ"	2007-03-16 15:01:47
[158.250.29.217] ВМ

- В рейтинге участвуют только литературные произведения.

272246 "Борис Тропин - И она пришла!..."	2007-03-16 14:42:16
[194.54.148.8] Иванова Маша

- Ждем новых произведений. Желаем творческих успехов!

272245 ""	2007-03-16 14:08:35
[85.181.85.195] католик-традиционалист

- Цитата из Куклина: "Правильно отнесусь: геноцид был, 1 миллион армян был вырезан, священная для армян гора Арарат была турками отобрана. Но после признания себя Арменией независимой от России какое может было россиянам дело до этого?" ************************************************************

Мин херц, Вы произнесли страшные слова. Страдания такого количества людей требуют деятельного сострадания, а не отмежевывания по принципу: "Моя хата с краю".

Я не принимаю позиции писателей, котороые для красного словца способны утверждать, что слеза одного единственного ребенка не стоит любого начинания, замешанного на горе народном. А в жизни своей руководствуются обратным.

Миллион убитых людей (!!!), до которых товарищу Куклину, оказывается, нет никакого дела! И геноцид вот им признается, понимает он и преступность его, а сочувствия к народу не возникает! Почему так получается, Владимир Васильевич, а? Дело в Вашей душевной чёрствости или в чём-то ином? Неужели считаете правильным принять или не принять ИСТИНУ в зависимости от того, что сказала спустя 100 лет по какому-то поводу Кондолиза Райс или с какой ноги Куклин вошёл в Интернет сегодня?

Давайте определимся с понятием, коли уж так на то пошло: Геноцид (от греч. γένος род, племя и лат. caedo убиваю) действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём: - убийства членов этой группы; - причинения тяжкого вреда их здоровью; - насильственного воспрепятствованию деторождению; - принудительной передачи детей; - насильственного переселения; - либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы. С 1948 является международным преступлением. Определение юридически точное, оно не оставляет места для дискуссии о том, следует ли приобщать армян, погибших в горбачёвскую "перестроёку" в боях за Нагорный Карабах, к жертвам геноцида.

Сто лет назад турки предприняли невиданную по масштабам резню армян. Было совершено страшное, и по нынешним международным масштабам, преступление. А вот публицисту Куклину оказывается всё равно. Своё отношение к совершённому геноциду он ставит в зависимость от того, нравятся ему действия нынешнего правительства Армении или нет. И пытается опправдать свою незаинтересованность в обсуждаемой теме тем, что конгресс США "...тут же заплатит марионеточному армянскому правительству неустойку", и дело в шляпе.

Но ИСТИНА, Валерий, не может быть разносольной, она абсолютна. Преступление есть преступление, геноцид остаётся геноцидом. А вот отношение к нему может быть различным у отдельных личностей - в зависимости от воспитания, характера и убеждений. По отношению к событиям истории и к событиям наших дней и видится нутро людей, их жизненная позиция и благородство. Нынешним правителям США и Израиля (не путать с народами этих стран), устроившим обструкцию признанию геноцида армян, явно с человечеством не по пути... И Куклин с ними???

272244 "Виталий Кириченко - ПОСТУПЬ КРИМИНАЛА: ДЕНЬ ЗА ДНЁМ"	2007-03-16 12:41:17
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Почему материал не участвует в рейтинге?

272243 "Виталий Кириченко - ПОСТУПЬ КРИМИНАЛА: ДЕНЬ ЗА ДНЁМ"	2007-03-16 12:40:27
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Обалдеть! Вот это материал! Не чета мудрствованиям лукавым - голые факты. Без фантазий и приукрашиваний. Такого рода материалы стоят признания в авторе гения криминального репортажа и вызывают просьбу к автору написать роман на эту тему. Так и назвать: "Гений криминального репортажа". Ибо за всем прочитанным здесь сокрыт автор - человек тем замечательный, что знал и видел то, что прочим недоступно. Ведь, чтобы добыть эту информацию, надо было так поработать, как не всякому дано. Голосую!

272242 ""	2007-03-16 12:25:40
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Мимопроходящему

Вы знаете, как я отнесусь к этому заявлению? Чего ж тогда ставите меня в список ваши опрашиваемых? Правильно отнесусь: геноцид был, 1 миллион армян был вырезан, священная для армян гора Арарат была турками отобрана. Но после признания себя Арменией независимой от России какое может было россиянам дело до этого? Турция оказывала военную помощь Азербайджану во время войны оного с Арменией за Нагорный Карабах - почему убитых там армян не причисляют к жертвам геноцида? Ныне все это - политические игры, не более того. Скандалёза Райс менее всего озабочена судьбами живых-то людей, посылает войска убивать иракцев. Что ей дело до умерших сто лет тому назад армян, о существовании которых только недавно узнала? Штиатами вообше управляют шизофренеки и параноики. Потому признает геноцид армян КОНГРЕСС СТРАНЫ, КОТОРАЯ ТУТ ЖЕ ЗАПЛАТИТ МАРИОНЕТОЧНОМУ АРМЯНСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ НЕУСТОЙКУ, НЕ ПРИЗНАЕТ - не имеет никакого значения. Если вы были уцверены, что я так отчвечу, то я рад за вас.

Валерий

272241 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 12:14:48
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Еще цитаты, которые почему-то не прошли в предыдущее письмо:

Вместо того, чтобы вывезти из Среднеазиатских стран и Казахстана всех европейцев, правительство РФ составляет идиотские программы переселения

политика культурной ассимиляции ╚новичков╩ потерпела крах, причем давно. Они не только не поменяли свою религию на католичество или протестантство, но и умудрились сделать мусульманами несколько сот тысяч коренных французов.

Воровская романтика, помноженная на уверенность в собственной национальной или религиозной уникальности, да еще возведенная в квадрат уверенности, что ╚белые╩ только и думают, как тебя извести, это просто гремучая смесь!

272240 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 12:13:35
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Мимопроходящему

Согласен с вами во всем по поводу этой зарисовки все-таки, а не статьи и не путеводителя. Из темы, к которой вы подталкиваете читателя, но не автора, я бы выделил следующие цитаты:

Арабам, дабы обрести счастье, можно возвратиться к себе в Алжир, Тунис и пр. не менее чудесные страны, но они предпочитают мучаться во французских городах, поджигая там автомобили, грабя аборигенов, свежуя жертвенных баранов на лестничных клетках многоквартирных домов, гадя (справляя естественную нужду) в католических церквях и т. п.

В них - и ваше кредо, и ваша боль. Они глубже материала Ершовой, а потому требуют отдельной большой статьи. Не окажете ли нам честь написания и представлния нашему вниманию оной?

Валерий

272239 ""Василий Пригодич. Интеллектуальный роман (Э.Радзинский о Г.Распутине)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-03-16 12:03:06
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Нетребо

Очень хорошая цитата, Леонид, и очень хорошая мысль 0 том. что Радзинский давно уж стал писателем бульварным. А начинал как! Один фильм "Еще раз про любовь" чего стоит! И ведь это он из мрака небытия вытащил на белый свет декабриста Лунина, а не Эйдельгард, последний сам в этом признавал заслугу Радзинского.

А то, что мы великого Распутина забыли поздравить с днем рождения - это плохо. Нло хотя бы днем позже низкий поклон ему и благодарность.

Валерий

272238 ""	2007-03-16 11:57:12
[88.134.16.150] Валерий Куклин

272237 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 11:06:26
[84.152.243.96] Мимо проходил

- Уважаемая Марина, только что разместил текст, адресованный вам, и забыл подписать его. Подписываю.

272236 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 11:05:16
[84.152.243.96]

- Уважаемая Марина, вы любознательный, искренний путешественник, обладающий цепким взглядом и хорошим пером. Поэтому я проголосовал за ваш путевой очерк. Но, дорогая Марина, поверьте мне также много чего повидавшему и в очень разных регионах пожившему, что "холодное пренебрежение европейцев" во сто крат лучше "горячих объятий тех же арабов". При этом ничего плохого в адрес Ислама сказать я не хочу, а вот в адрес, заполонивших Европу выходцев из мусульманских стран, говорю. Причем, самих их не виню: их принимают - они едут. Поэтому нужно говорить о тех кто изгоняет их из традиционных мест проживания (прежде всего, это американосы), развязыввает войны в мусульманских государствах, кто бомбит их, кто, дабы нахапать деньжищ, якобы, на благотворительность, заполняет европейские города сарацинами. Россию это тоже касается. Вместо того, чтобы вывезти из Среднеазиатских стран и Казахстана всех европейцев, правительство РФ составляет идиотские программы переселения. Впрочем, отклонился. Были ли вы Марина в Азербайджане? Это, конечно, не Алжир, но уверяю тоже подарочек. И ведь никто там о притеснении, избиении, унижении русскоязычных даже не вякает. А Грузия? Тоже мне братья-христиане. Но вернемся во Францию. Позволю проциировать всего лишь часть одного примечательного текста (полный - http://www.from-ua.com/politics/43705e9d1cd78.html) с единственной поправкой: Во франции сегодня проживает не около 6 миллионов мусульман, как пишет автор, а более 10 миллионов. Думаю, Марина, вам это будет интересно. Цитирую: "Собственно большой проблемы для Франции эмигранты бы не представляли, если бы не два ╚но╩. Во-первых, как признают сами французы, политика культурной ассимиляции ╚новичков╩ потерпела крах, причем давно. Они не только не поменяли свою религию на католичество или протестантство, но и умудрились сделать мусульманами несколько сот тысяч коренных французов. В стране действуют около двух тысяч исламских организаций и центров. Исламские кварталы во Франции не редкость, причем порою мусульмане заселяют старые ╚христианские╩ районы. Наши туристы утверждают, что уже видели там готические церкви, перестроенные в мечети эдакий символ современной Франции.При этом ╚афрофранцузы╩, проявляя твердость в канонах религии и национальных традиций, категорически отстаивают свои права на их соблюдение. А это уже входит в конфронтацию и с французским законодательством, запрещающим школьникам носить религиозные символы, включая хиджаб (строгий костюм мусульманок), и с европейскими ценностями речь идет о жертвоприношении баранов. Ежегодная резня последних на порогах домов, а то и просто на улицах вызывает возмущение у многих французов, и в частности у известной защитницы животных, артистки Бриджит Бордо. Она даже издала в 2003 году книгу, посвященную проблеме эмигрантов-мусульман, где пророчила нынешние беспорядки, за которую была оштрафована по обвинению в расизме. Второе ╚но╩, более серьезное, которое и привело к нынешним событиям небывалая криминогенная обстановка во многих районах компактного проживания ╚афрофранцузов╩. Их население совершает около трети всех зарегистрированных во Франции преступлений. Можно полагать, что даже и больше, однако полиции крайне тяжело работать в этих районах, часто контролируемых наркобандами или полукриминальными-полурелигиозыми ╚братствами╩. Молодежь проявляет к полиции откровенную агрессивность, а люди старшего возраста боятся, что за ╚стукачество╩ им отомстят.Причем в криминале и хулиганстве оказывается замешанной главным образом именно молодежь. Ведь их родители, как правило, либо уже достаточно долго проживают во Франции, чтобы научиться ценить свою работу и соблюдать закон, или недавние выходцы из исламских стран, в силу своей религии и традиций не склонные к преступлениям.

Хотя определенная доля ответственности лежит и на них ведь это они создали атмосферу отчужденности своих общин от остальной Франции, неприязни к европейским порядкам и противостояния между ╚белыми╩ и ╚черными╩ французами. Наверное, так они хотели сохранить свою самобытность. Однако их дети, с одной стороны, достаточно ╚оевропеились╩, чтобы быть дерзкими и свободными, не соблюдать ╚забобоны╩ родителей, а с другой восприняли из европейской культуры самую негативную ее часть криминальную, с ее уличными бандами и преступными группировками. Воровская романтика, помноженная на уверенность в собственной национальной или религиозной уникальности, да еще возведенная в квадрат уверенности, что ╚белые╩ только и думают, как тебя извести, это просто гремучая смесь!Французская газета ╚Le Point╩ описывает случай, когда в одном из таких кварталов Марселя среди бела дня группа молодежи забила насмерть и ограбила человека, который хотел только сфотографировать старинный фонарь. Все, что имеет отношение к государству, выдворяется из квартала полиция, чиновники, пожарные. Камнями был встречен даже цирк, который направили туда муниципальные власти.

Премьер Франции Доминик де Вильпен на днях заявил, что правительство не допустит, чтобы ╚на территории страны существовали зоны, где не действует закон республики╩. Однако такие зоны реально существуют там не первый год. Полиция не раз сообщала властям о тамошнем ежегодном, невиданном (в разы!) росте преступности, о потере контроля над районами, и в последнее время - о случаях ╚забав╩ молодежи, когда та заманивала полицейские машины в ловушки и забрасывала их камнями или бутылками с бензином.

И вот в один ╚прекрасный╩ вечер отдельные случаи подобных ╚забав╩ вылились в масштабное ╚гуляние╩ криминальной молодежи сначала в пригороде Парижа, а затем и по всей стране"

272235 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 07:47:14
[81.200.20.41] Марина Ершова

- Уважаемые ТS и Мимо проходил! Признательна Вам за внимание к "Парижской хронике". Татьяна, в арабской среде я испытывала амбивалентные чувства: с одной стороны - любовь и родство с ними, с другой - страх и агрессию. Но это были чувства - живые, человеческие. У них мне даже захотелось есть. А в выхолощеной буржуазной среде - никаких чувств - одни умозаключения и рассуждения. Мимо проходил, Вы тоже совершенно правы, говоря, что у нас то же самое. Вспомним хотя бы таджиков-строителей. Вот мне интересно и тревожно: соединятся ли когда-нибудь эти два мира: восток и запад. Поймут ли друг друга? Но то, что я сейчас пишу - это на уровне рассуждений. А в рассказах я пытаюсь дать максимум мироощущения и впечатления.

272234 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 04:11:06
[84.152.211.79] Мимо проходил - TS

- Арабам, дабы обрести счастье, можно возвратиться к себе в Алжир, Тунис и пр. не менее чудесные страны, но они предпочитают мучаться во французских городах, поджигая там автомобили, грабя аборигенов, свежуя жертвенных баранов на лестничных клетках многоквартирных домов, гадя (справляя естественную нужду) в католических церквях и т. п. А еще они предпочитают не работать, ибо пособия которые получают во Франции, во много раз выше нежели то на что они могут рассчитывать и претендовать в своих Палестинах. Трагичная и тяжкая, одним словом, жизнь у этих людей "второго сорта". Но ничего не поделаешь - французы их притащили сами, их в отличае от тех же немцев никто к этому не принуждал. Приложил к этому руку и уходящий в отставку нынешний президет Французской республики, для того, чтобы заручится поддержкой "новофранцузов", т. е. арабов и пр. иностранцев, получивших французское подданство, в борьбе с правыми,точнее - государственниками. В России сейчас происходит примерно то же самое, но под несколько иными лозунгами.

272233 ""	2007-03-16 03:04:03
[84.152.211.79] Мимо проходил

- Уважаемые Аргоша, В.В. Куклин и все остальные члены ДК, прелагаю перейти от проблем теологических (искренне поблагодарив Католика-традиционалиста за преподанный нам урок и прочитанные лекции) к делам светким. Интересно, как вы оцените следующее сообщение: http://www.pravaya.ru/news/11550 Как его оценит Валерий Васильевич в принципе понятно, так что он может даже промолчать, а вот как Аргоша к этому отнесется очень интересно. Вот он как раз промолчать не должен. Но ведь промолчит, по причине того, что гордый или не заметил, так как, выходил мусор выбрасывать.

272232 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-15 20:34:56
[24.6.103.78] TS

- Марина, я начала читать Ваши работы с последней. Вы знаете, у Вас дейстительно получилось светло даже о тёмной стороне Парижа. Есть замечательный фильм конца 80-х "Salut cousin!" об арабах во Франции. И социализм во Франции очень специфический: равенство зарплаты есть, а вот отношения, мне кажется нет, и далеко не каждый труд в почёте, и араб всегда будет во Франции арабом - человеком второго сорта, отсюда и проблемы. Никому не хочется подметать улицу, это понятно. Но за чем к людям, которые это делают, относиться с презрением. Ну а дети, всё-таки дети, но в отличие от Вас, мне кажется у них нету выбора и их будущее - печально. Поэтому, я навряд ли увидела их такими счастливыми.

272231 ""	2007-03-15 20:22:09
[24.6.103.78] TS

- Уважаемый Владимир Михаилович,

Я искренне рада выздоровлению Виктора Николаевича. Получается мои претензии к журналу необоснованы. Но писать в редакцию четвёртый раз я боюсь, что не в состоянии. Вы знаете, если мои рассказы редактору интересны, у него есть мой електронный адрес. В любом случае желаю редколлегии творческих успехов, а журналу - процветания.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...