Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Курдюму
А выпривыкайте. Так писать я могу себе позволить - вы прочитаете. А НАПИШЕТЕ ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ -Я И ЧИТАТЬ НЕ СТАНУ. Е ОТ НЕУВАЖЕНИЯК ВАМ. а от лени. ИЗВИНИТЕ
- на 299752
Прелесть!
- Лпре, которая будто бы татьяна
А мне фельетон не понравился. Гаденькая получилась вещица, сокорбительная не для меня, а в отношнеии людей, которые тебе лично сделали много чего хорошего. Ну, облаяла ты Кирша - и чего добилась? Хороший ведь мужик. лечил тебя от психзаболеваний, ты его в дом приглашала, сама у него в доме бывала, грязью меня поливала а теперь куда тебе идти? Хочешьменя психом прозвать? а валяй себе на здоровье. тут таких желающих - море рзливанное. Уж кем только меня тут не называли, с какой грязью не смешивали!И ведь не пристало. Ибр мы - истинные гении -выше всякого дерьма, тебе свойственного. то д Веры, то не надо вский раз своим поганным языком своим ее трогать. на в годы выпуска мной журнала и газет по-немецки и говорила-то через пень-колоа, а переводчиками у меня работали выскопрофессинальные люди. Вернера - ладно, облаивай ебе на здоровье, НО Июльского-то за что обгадила? интересно, есть на светехотьь один человек, о котором бы ты сказаласлово хорошее? я не имею ввиду Брежнева, о котором ты много лет подряд в обкоме партии пела псаломы. тыж собсвтенных детей дуроматом налюдях обзывала не однажды. А весна сейчас - это для тебя время обострений. Хотя какая, к черту, весна? ще проснувшимися почками не пахнет. о есть, когда весна придет вберлн, я тебе сообщу.
- Ай, как хорошо-то, что великан Круковер - не карлик Аргошка! Это с какихтаких пор в США была и есть педагогика, как наука? Где это там нались новоявленные Песталоцци и сухомлинские. Слямзили идеи Макаренко, сократили до уровня дебилизма - и теперь в Нью-Йорке от преступности деваться нормальному человеку некуда.вБостоне случается больше убийств в месяц, чем совершалось во всем СССР за год- такова официальная американская статистика. Воспитатели. едрит твою налево! Довоспитались, что молодежь валом лезет в наемники для того, чтобы убивать женщин и детей в азии, мочиться на пленных и на мертвых, сжигать Кораны, пакостить в Кригизии. зпражать тамошних шлюх сифилисом.
- Ю.Сербу.
Спасибо, милостивый государь. Я учту. Но о вас так написать не смогу. Вы в отличие от Куклина не Наполеон. Вам полагается палата попроще, хотя и тоже в Сербского. Простите за каламбур.
- На 299753Очень даже бросается в глаза, что Вы, В. Круковер, живете врастопырку (Питер - Голаны) и пишете по Вашему изячному выражению "под заказ".
Нет нужды искать в инете Вашу "фамилию!" (с Вашим нескромным восклицательным знаком - здесь уже застолбились два мегаломана, Куклин да Тартаковский, - спасители человечества от "деградации" и конкуренты порносайтов по посещаемости), чтобы убедиться: Вы не имеете никакого представления о положении дел с воспитанием, по крайней мере в США, в отсутствие Вашего "умелого".
Можно предположить, что и Европа недостаточно охвачена Вашим "шпагатом", чтобы уже с Вашей просвещенной "подачи" не оказаться в "тупике".
- Сноска, которую Вы дали, к сожалению, не открывается. Но я полистал "Сколько стоит Лолита". Там, видимо, схожие идеи?
- Спасибо! На эту тему у меня есть целая книга: http://bookap.info/vozrast/krukover_vospitanie_podrostk/gl8.shtm
Вот, к сожалению, новую издать не могу, не любят издатели парадоксальную педагогику, бояться, что покупать не станет народ. А жаль. Именно умелое воспитание может избавить страну (да и все человечество) от тупика всеобщей деградации населения, куда оно с подачи Европы и США старательно движется.
-
Где вы, настоящие поэты? Увы, не в переплёте. - Вот один из них:
--
Валерий Лобанов: / Последняя песенка спета.
О чём? Не понять никому.
И тянется длинное лето, / и нету претензий к нему.
-
Спят зайцы на тёплой опушке, / с утра замечательный клёв.
Расстреляны Лермонтов, Пушкин, / расстрелян вчера Гумилёв.
-
Я не ведаю, как именуются / эти дали, туманы, жнивьё
Пусть деревья под ветром волнуются, / пусть волнуется сердце моё!
-
Пусть душа наливается колосом! / Пусть на небе горят огоньки!
Я хочу говорить чистым голосом, / в чистом поле, / у чистой реки
-----
- В 299745- не лаконично и абсолютно ничего непонятно.
Кстати, поздравляю россиян с новым президентом и ещё одним гением, по фамилии Куклин. Но рекомендую быть осторожными. История уже знала одного гения, писавшего из Щвейцарии, шушенского шалаша, а потом из Горок. Вполне возможно, что Куклин пока только набивает руку, скоро его "буоевесник" воспарит, вот тогда узнаете, насколько гениальго его прошене о помиловании.
| 299748 ""
|
2012-03-04 16:18:50
|
| [84.147.117.120] Курдюм |
|
- - 299745
Всё сказано ясно и лаконично, поэтому все понятно.
-
- На 29974
скажите, а с домом вы спеться сможете? Язык трамвайский вы понимаете?
- Лазарь шлемович. ыпояи мое письмо с точностью наоборот.0Вамповезло, что вы не слышали лекций Кедрова. Они было полны еще большего благоесмсмыслия, чем прочитанная вамипоэтма. Мне думалось, что мы вместе посмеемся над этой поэмой, превознесннной его бывшими студентами, окопавшимися в издательствах, до небес. Посути, мне думается, что декаданс выродился и окончателно поставил точку именнона Косте. Он как бы свел внутри себ\, как в фокусе, весь возможный на руском языке бред и все возможные штампы, ыдаваемые им засобственные поэтические открытия. К примеру: "верблюд - корабль пустыни" в этой поэме, а уж продолжение в виде того, каким кораблем видится Косте упстыня, и вовсе выглядит бредом.Явстуденчестве купил книгу академика Ярхо, по которой он читал лекции и птомставил всем подрядавтоматом зачеты. По-моему, я былединственным, кто прочитал эту книгу и выслушал лекции до конца. Так вот... мое мнение: Костя понял прочитанное шиворот-навыворот. нОплясать по кафедре, делать руками пассажи и медитровать мог так, что имел немало почитателей и даже искреннихпоклонников. Один такой - с курса ниже меня - бросилсемью и стал проповедовать егопустопорожню теорию, как впоследствии стали проповедывать откровения всевозможных гуру на Руси и всякого рода новых сектантских Мессий.
Кстати, я внимателно прочитал парусотен кивалов и прочей религиозного направления поэтической продукции - и убедился, что ихавторы- такие же едровы, точь в точь. Но вотчто любопытно. Человечек этот маленького роста, всегда совсклокоченной бородкойи всегда хитрым взглядом и улыбающимся оицом, стал в какой-то мере одним изведущих идеологов переиода перестройки, при эом получая зарплату там, гдене появлялся даже, да и печатав еженедельниках "Известий" всете же выжимки из своих поэм и лекций втех случаях, когда оказывались пустоты на газетных полосах и надо было забить их хоть какой мутью.
То есть меня это субьект интересуетбольше, как объект исследвоания типажа, порожденного московскимбомондомна рубеже 1960-1970-х годов, расцветшего в перестройку и стремительно ухнувшего в бездну сразу после знамнитого дефолта 1968 года. Он -как бы младший братишка Битова и его гвардии брехунов.
- На 299740
— Могу я видеть прокурора?
— Можете. Где у нас прокурор?
— В шестой палате, где раньше Наполеон был.
-
-
По наводке В.В.К. / К.Кедров. Компьютер любви.
Понял, Вы учились у К.Кедрова. Но, к сожалению, его тексты не находят у меня отклика. Знаю ответную реплику: "тем хуже для тебя". Из компьютера любви буквально три выписки:
Время - это печаль пространства.
Христос - это Солнце Будды.
Голос - это бросок друг к другу.
--
Остальное - астрономия + нанизывание словес на звёздный луч. Примерно так.
- Ну, вот, дождался, наконец. Думал, правда, что первым завопит о моей негениальности С. Герман или Аргоша, но нашлись другшие дураки. И это радует. Кто следующий в очереди очернителей и пасквилянтов, нее согласных с тем, что великий роман-хронику "Великая смута" не мог написать человек не д.же талантливый и не гений? Кто напимшет лучше, глубже проникнется в эпоху ту и сумеет донести дло современного читателя эпоху, с которой начинается исчезновение славянской цивилизации, как таковой? Желающие могут выстроиться в ряд и расчитаться на первый-второй. Ну, а мне уж оставьте место единственного и неповторимого, великого и ужасного, как вполне официально обзывали тут меня мои хулители.
не, ребята. не оскудеет земля наша дураками никогда. Прав был Андреев Юлий Борисович в этом.
| 299739 ""
|
2012-03-04 00:11:20
|
| [84.147.117.120] Курдюм |
|
- На - 299737 Примите мои аплодисменты и воздушный поцелуй.
"лазарь Шлемович, я тут одного своего бывшегопреподавателя по Литинституту и затем колегу по "Известиям" обнаружил. Он всегда мне казался изрядным лукавцем, но я составлял письмо протеста и первым его подписал, когда Костю изгоняли из ЛИ.Читал он лекции по книжонке науно-популярной издательства наука, баллотированлся в нобелевские лауреаты при перестройке, теперь тал зваться великим русским поэтом. Хотя знает, зараза, что великий в наше время - это я".
- Валерий Куклин написал "Хотя знает, зараза, что великий в наше время - это я"
По настоящему Великой была Екатерина. Ты не Екатерина, ты просто Катька.
- лазарь Шлемович, я тут одного своего бывшегопреподавателя по Литинституту и затем колегу по "Известиям" обнаружил. Он всегда мне казался изрядным лукавцем, но я составлял письмо протеста и первым его подписал, когда Костю изгоняли из ЛИ.Читал он лекции по книжонке науно-популярной издательства наука, баллотированлся в нобелевские лауреаты при перестройке, теперь тал зваться великим русским поэтом. Хотя знает, зараза, что великий в наше время - это я.
Словом прочитайте, пожалуйста вот это и там есть всего одно стихотворение, которое именно вас может заинтересовать особо:
http://kedrov.ru/ru.htm
- Карьеризм - плохо. Обман - нехорошо. Трусость - подло.
Из этих мыслей можно создать литературное произведение.
Но при одном непременном условии: герои этого произведения должны быть "живыми", узнаваемыми. Увы, ни карьерист Ахмед, ни правдолюб Илья ничем друг от друга не отличаются. Они никакие.
То ли места автору не хватило, то ли воображения, но кроме узких плеч и легкого акцента в рассказе у Ахмеда ничего нет. А Илья и того не имеет. Почему Ахмед скрыл убийство, почему согласился принять орден - неизвестно. Почему Илья сбежал с места преступления, а потом решил "сдать" Ахмеда - тоже непонятно. Может, он вообще ордену Ахмеда позавидовал? Так ну хоть какая-то интрига была бы...
Допускаю, что это вообще конкретный случай из жизни. Но тогда это - не рассказ. Это - рассказанная история. А это разные вещи.
- Замечательная статья. И замечательна она прежде всего тем, что - гарантирую! - способна вызвать бешеный взрыв негодования у наших профессиональных педагогов
- Спасибо, Александр Леонидович, Вы правы. Но всё-таки в русской литературе и с манифестом о проэзии вышел первым Саша Соколов. Я думаю, не стоит умалять и его значения тоже. А Вам я очень признательна за напоминание.
- Не надо было оправдываться, Александр Леонидович. Все всё пркрасно поняли, но такова специфика ДК - всяк но
ровит отвернуть тему диспута в сторону и обратить внимание на себя. Привыкайте. С волками жить - по волчьи выть.
-
Насчёт последнего слова / Из Е.Костиной - Кельв / :
Ошибается тот, / кто метнув колкой фразой / в другого,
Полагает, что этим / кого-то он ранил всерьёз...
Ведь за тем остаётся / последнее, веское слово,
Кто сумев промолчать, / ничего так и не произнес...
- Владимир Михайлович, а мне понравился материал. Ей-Богу! Добротный, профессиональный, с ярко выраженной авторской позицией. Мне даже не хочется оспаривать рдд его выводов - и только потому, что автор вызывает мое уважение тем, что не безразличен к подянтой теме. Статья эта как бы поддерживает мою давнюю статью "Досм детей снаружи и изнутри", даже осовременивая ее и отмеччая ряд мноб ранее не замеченных проблем. Так что спасибо, что обратили внимание. Автору же низкий поклон.
Еджинственное, что меня удивило - так это то, что вы сказали, будто эта статья - ответ на мой вопрос. А на какой? Я тут задал такую уйму вопросов всем, что уже и не разберу, на какой мне в этой статье ответили. Если этот автор - и есть искомый Аргоша, то низко кланяюсь ему за эту статью и признаю свою нелестные слова в отношщении оного таинсвтенного персонажа ДК ошибочными. Хотел бы прочитать другие материалы этого автора. Публицист он блестя\щимй, аналитик тоже. Валерий Куклин
- Ну, граждане, уж так-то вы меня не стыдите. Я все же филолог.
Я вам больше скажу: родоначальником термина был не Саша Соколов и не Венедикт Ерофеев, а француз Франсис Понж.
Я другое имел в виду: для журнала название рубрики удобное именно в том, как мне кажется, смысле, о котором я писал. Возможно, я не так понял и кого-то обидел, извините.
А "проэзию" давно уже эксплуатируют все кому не лень.
- "Проэзия" - это слово Саши Соколова, и его жанр.
См.
Саша Соколов: ╚Общая тетрадь, или же групповой портрет СМОГа╩
Общая тетрадь, или же групповой портрет СМОГа
Посвящается Венедикту Ерофееву
- Глотову.
Уважаемый Александр,
слово "Проэзия" придумано не нами, а Венедиктом Ерофеевым.
- Вот вам Валерий Васильевич мой ответ.
- Ещё советую почитать автобиографичную повесть написанную в 70-годах "Остаюсь на зимовку" Эрика Кудусова! Действия происходят в том-же Таруханском районе, в советские времена...
-
Если тщательнЕй вдуматься ...
В.В.К. / Разумеется рад, что поддерживаете. Но смотрите, какая штука получается (только чур! - без обид, ничего личного, только попытка анализа текста). Цитата:
" А главное, мне понравилась ваша категоричность. Раньше вы все время сглаживали углы, а теперь... Словом, я в восторге от вас большем, чем от текста, оцененного вами".
То-есть, текст рассказа В.Молчанова и Вами и мной оценён, как гнусная ложь и клевета. А дальше - "я в восторге от вас большем, чем от текста, оцененного вами". Текст - ложь, а некто, Л.Л. оценивается с восторгом, большем, чем текст.
Мораль: Будем проще, и к нам люди потянутся. С улыбкой. Л.Л.
- Пардон, впопыхах не отметился. Предыдущая реплика - моя
- Вот обнаружил в архивах Рунета несколько упоминаний о некой Насте Барашковой, точнее - о нескольких этапах жизни этого персонажа интернета.
Сначала такой текст: "пионерка СанктПетербурга Настя Барашкова"
Потом несколько уже иной: "Соседка Светы по общаге, Настя Барашкова, политикой не увлекается и ╚достижений╩, воспетых подругой в Сети, не замечает: она учится с утра до ночи, чтобы потом поступить в универ".
Не наша ли это дебютантка?
- Герману
Сережа, ведь ты опять купился. Не заметил,что я написал слово КАЖЕТСЯ, то есть в смысле, что не помню точно даты твоего перерождения из куклинофила в куклинофоба. Я мог у таком случае написать тебе, назвав датой и 2001 год. Но ты опять увлекся своей истерикой и дал точку отсчета для себя, чтобы поискать в архиве ДК тобой сказанное. Более того, ты даже признал, что не с самого начала начал полиывать тут меня площадной бранью и чесать свой грязный язык о мои эскременты. Ведь вспомни, неуч ты наш ненаглядный, что кроме меня, никто на тебя не писал рецензий в то твое начало, что ты у меня не только спрашивало советов, но и просил просветить тебя по истории русского казачества, полковником которого себя называл, не зная даже, что ты быть даже в этом звании не имеешь права по КАЗАЦИМ обычаям. Потому как КРЕМЛЕВСКИХ казаков не бывает, а ни в одном казачьем войске никто тебя никогда не выкликал на коло в эту должность, не доверял тебе людскими жизнями распоряжаться. Ты даже не обратил внимания на то, что твоего гнилого кремлевсого якобы войска казачьего офицеры кремелвские в процессе нашей с тобой перебранки услаждали своими акробатическиим трюками на конях светлые очи главного хана-мюрида чеченцев, с которыми ты будто бы воевал, на юбилейных торжествах Кадырова.
Знаешь, Сережа, я тебе уже говорил это, но вынужден еще раз повториться, чтобы это все-таки до твоей солдафонской башки дошло. Ты - литератор, литератор хоть и плохонький, порой гаденький, не болеющий за русское слово и вообще за судьбу России, но все-таки литератор. Тебе не хватает не только общего уровня образования, но и элементарного чувства нормы и умения посмотреть на себя со стороны. Потому дял тебя было бы очень полезно либо помолчать тут на ДК пару месяцев и поработать над прозой, либо засесть за пьесу о том, что ты действительно знаешь сам. а не со слов других и по следам газетных статей. Расскажи о русско-немецкой фИНСНСОВОЙ АФЕРЕ ПОД ПРИКРЫТИЕМ благотворительности для детейц сирот Пятигорска, которую пршлось прикрыть в связи с превращением провинциальной дыры в столицу округа. И не зхбудь хотя бы пару женских образов туда воткнуть - это слегка освежит твои черезчур уж перегруженные по-разному страдающими мужиками тексты. И атмосферу передай, царящую в кругах приближенных к ввысоким российским чиновникам, где ты вертишься, судя по твоим признаниям, нюудь джостоверным в описании и окружающей вас природы.
Перенстань ты уподобляться Аргоше. Право, не стоит выбюирать себе в кумиры безликое существо, решившего обзывать себя кличкой, созвучной с ленинградским порошком от собачьих блох и с другими не вполне приятными для нормального человека образами. Есть нечто инфантильное в его обюъяснении и о том, ято он - продолжатель "славных деяний" грабителей с корабля "Арго". Научись быть мужчиной. Утебя это - в отличие от Агоши - может получиться. Если ты, конечно, хочешь стать насчтоящим писателем, а не тем, чем ты сейчас есть. Желаю удачи
- Лазарь Шлемович, браво! Полностью поддерживаю. А главное, мне понравилась ваша категоричность. Раньше вы все время сглаживали углы, а теперь... Словом, я в восторге от вас большем, чем от текста, оцененного вами
- Александр Леонидович, с вами полностью согласен. особоливо по поводу того, что юное дарование беззубо и уже немочно всеми болезнями века, не рвется в бой и не хочет перевернуть мир. Но так ведь теперь вчсякирх клуш типа М. Цветаевой и А. Ахматовой в школах изучсают, которые тяжелее мужского естества в руках не держали, больше сопли лили, чем заботились об юлижнем, про бунтаря Маяковского какого-нибюудь мелкими строчками в учебникахъ читали, из Есенина одну "Москву кабацкую" и читали-то, Достоевского не осилили - откель у такого поколеня взяться сыл и удили молодекой на свершение подвигов даже литературных? Разве что в кабаке, с оглядкой на стоящего в дверях мордоворота, шепотом пропеть: "Отпцустите меня в Гималаи! Отпустите меня ансовсем!" - и при этом почувствоватьс епбя революционерами.
- Владимир Михайлович, я вот понимаю, день тишины сегодня, иностранцам неча лез-ть в дела внутренние российские, вам надо оберегать свое детище Рп от возможных провокаций и от возможных в будущем репрессий, потому ни слова против Путина - и я искренне сдерживал свои порывы, например, а другие участники дискуссионного клуба также, но вотлюбопытная, ничем не мешающая рабдоте сайта и выдорам информация, пришедшая по православному сайту мне именно сегодня, то бишь в день тишины, а потому особо актуальная, поддерживаемая и руководством РПЦ:
"Большинство российских евреев на президентских выборах будет голосовать за Владимира Путина, считает главный раввин России Берл Лазар"
- Тут настойчиво предлагают откликнуться в поддержку молодого дарования. Откликаюсь.
Первая мысль: дарование действительно молодое. Это хорошо. Пожилому дарованию за такие тексты нужно было бы бить канделябром по рукам. Хотя и не мысль это, конечно, а так - рефлекс.
Второе: удачную, а точнее - удобную придумали рубрику - "Проэзия". То есть, тот, кто не освоил по каким-то причинам основы версификации и ямба от хорея отличить, хоть убей, не может, но и на настоящую прозу - с характерами, с сюжетами - пока сил тоже не хватает, все сюда. Говоря спортивным сленгом, команда дублеров. Что там дальше получится, пока не известно: прозаик или поэт, или вообще какой-нибудь публицист. А пока - на площадке молодняка. Чудная идея.
Теперь об авторе и написанном. Словом владеет, идеи, естественно, пока в основном заимствованные, но всё в пределах нормы. Вот это вроде и хорошо, но и одновременно настораживает. Не почувствовал я молодого желания удивить, наскандалить, ворваться и закричать, чтоб все упали на пятую точку и оторопели. А хочется. Как-то устаешь от гладкописи.
Я всё это говорю лишь с позиции квалифицированного читателя, не более. Советов давать не рискую. Радуюсь, что есть желание и определенная настырность (достучалась девочка до "Русского переплёта"). Ну и хотелось бы еще что-нибудь почитать. Может быть, в более традиционном жанре.
-
Назад
Далее
