Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Юлий Борисович! Действительно, крепкая "текстовочка": это отнюдь не Серебряный век, увы.
- Дорогой Юлий Борисович! Действительно, крепкая "текстовочка": это отнюдь не Серебряный век, увы.
246240 ""
|
2002-07-01 00:31:00
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Копия сообщения, которое я разместил Для С.С. Гречишкина на Лебеде:
"...я целиком и полностью отрекаюсь от верности и обязательств по отношению к стране, правительству или монарху, королевству, независимому государству, гражданином которого являлся до сих пор"
Это клятва такая, которую следует дать, когда эмигрант становится американцем.
Уважаемый Сергей Сергеевич, это Вам не серебряный век, это в наш деревянный век образованные русские господа такие клятвы произносят. Надеюсь, Вы понимаете, о чем это.
246239 ""
|
2002-06-30 23:45:28
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Трудно сказать, уважаемый Сергей Сергеевич, кто лучше. Кольцо в носу - это разновидность партбилета.
246238 ""
|
2002-06-30 23:41:46
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый ШК!
Я знаю, насколько примитивна была "Элиза". В этом и соль.
К сожалению, Ваша аргументация против возможности создания AI слаба. Вы, очевидно, не отдаете себе отчета в том, что именно здесь проходит водораздел между знанием и невежеством. Разум или способен познать себя и развиваться далее, или же мы слизь на стенках смрадного колодца Вселенной.
Здравый смысл подсказывает, что Разум не должен зависеть от физического носителя.
- Юрий Кондратьев. Грозный. Несколько дней...
Странички автора: http://conrad.by.ru/
http://conradroy.boom.ru/
Предисловие к рассказу:
Я попытался очень сжато описать хронику жизни в "мирном" Грозном до и
во время "чеченской революции". Сразу приношу свои извинения за возможные
хронологические неточности. Ведь за эти годы произошло слишком много событий
в моей жизни, и я не могу точно вспомнить последовательность всех событий.
К сожалению, я не смог описать все, что происходило в то время, многое
вспомнилось уже позже, когда рассказ был закончен. Я решил не переписывать
его. Надеюсь, что даже то, что написано, дает представление читателю о жизни
простых людей в те неспокойные годы.
Мои друзья, гроненцы, которые отозвались на этот рассказ, просят меня
писать о Грозном еще и более подробно. Вынужден огорчить их отказом.
Слишком тяжело вспоминать это все. Вспоминать подробности и опять
возвращаться в прошлое. Три года после бегства из Чечни каждую ночь я опять
воевал. Каждую ночь обливался потом и просыпался от страха, когда во сне у
меня не было патронов или оружия, а шаги чеченов все ближе и ближе. Каждую
ночь я видел развалины домов, магазинов, вырубленные скверы и сожженный
остов своей квартиры.
Сейчас я сплю спокойно и не хочу возвращаться в эти кошмары. Извините
меня.
Многие грозненцы рассеяны сейчас по России. Многие из них могут
написать гораздо больше и лучше, чем я, ведь я не профессиональный
литератор, обычный технарь. Тех из них, кто отозвался, я попросил тоже
написать об этом, но... Как написал один из них - М., он просто боится за
свою семью. Ведь чечены сейчас заполонили Россию, чувствуют себя
безнаказанными, и легко могут убить любого, кто отважится описать виденное.
Ведь написанное становится документом, осуждающим виновников случившегося, а
написавший - свидетелем. Я его понимаю и не осуждаю. Он беспокоится о
безопасности своей семьи.
Мне тоже не раз поступали "отзывы" на этот рассказ с обещанием
"оторвать бошку", "замочить", "прирезать" и т.д. Как видите, его опасения
оправданы, ведь он в России и его защищать некому.
Рассказ написан по просьбе моего друга - писателя В.Н. Миронова (автора
книги: "Я был на этой войне" - http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt
) воевавшего в первой чеченской войне (1995).
Грозный. Несколько дней...
1990...
... Ну все! Работа закончена, теперь бегом в гараж. Недалек тот день, когда
смогу наконец-то выехать на СВОЕЙ машине. Конечно это не мерс, даже не
жигуль, а всего - навсего "запор". Понимаю что стыдно в 38 не иметь машину,
если всегда хотелось, но тут уже ничего не попишешь. И сам вроде не
безрукий, два шестых разряда и ВКР, не считая кучи смежных специальностей,
да и работаю вроде non-stop сразу после армии, да вот не повезло. И жена
преподаватель что называется от бога, имеет приработок плюс к моим шабашкам,
но вот на жизнь в достатке так и не наскребли. Как там по пословице: "от
трудов праведных... "?! Нет, я конечно знаю что про нас в России говорят, не
раз слышал: - "Вы там все богатые, на Кавказе деньги лопатой гребете...! Ну
и прочую чушь.
246236 ""
|
2002-06-30 22:40:58
|
[65.184.115.61] ШК |
|
- 25912 Yuli
- Для ШК: Существовала приснопямятная "Элиза", разговаривая с которой, обыватель действительно считал, что разговаривает с человеком, она имитировала психоаналитика. Вы можете, я думаю, найти информацию об этом на сети.
Что касается теста Тьюринга, то у меня, и не только у меня, существуют сомнения в его надежности.
Если б вы знали, насколько примитивна эта "Элиза". Это всего лишь навсего несколько заранее заготовленных мутных фраз-штампов на тему психоаналитики, в которых каждый раз заменяется только лишь имя собеседника. Задумана она как программа-шутка, а отнюдь не как AI-исследование.
Очевидно, ни один такой тест не даст абсолютного результата, другими словами, машина не пройдет тест у всех "испытателей". Где здесь критерий надежности, трудно сказать.
Тест Тьюринга предполагает бесконечное число учавствующих людей и бесконечное время исполнения. И, вообще, он - из разряда "умозрительных экспериментов".
Вообще, от этой фразы, "Тест Тьюринга", пахнет пятидесятыми-шестидесятыми. От неё прямо-таки воняет пятидесятыми-шестидесятыми. Когда все только и ждали, что вот, скоро появится умная машина, которая придумает ещё более умную и так далее. Всё за людей будут делать и думать рукотворные роботы. Почему-то предполагали, что сознание и интеллект - вещи познаваемые.
На самом деле, Богу - Богово, человеку - человеково а машине - машиново. Если человек преисполнен такой гордыни, что хочет сравняться с Богом в создании сознания-души-интеллекта, то пусть для начала, в качестве вводного тривиального упражнения, воссоздаст хотя бы один-единственный живой берёзовый лист, со всеми его аминокислотами, клетками, пигментами и так далее. Бог-то таковые каждый сезон септильонными тиражами издаёт. Вообще-то, человек хоть что-нибудь способен в течении жизни поменять? Пока только способен другое сознание не головой и руками, а нижней частью туловища создавать, и то по задумка Божией, а не своей.
Конечно, Big Blue уже обыграла в шахматы Каспарова, но что такое эти шахматы? Простой перебор вариантов. Как и Бридж. Как и пресловутая ваша "сообразительность". Определённым образом организованная нейронная сеть под черепной коробкой. Что же касается интеллекта, интуиции, души, сознания, то они не ораничены черепной коробкой, нет, ни в коем случае. Люди мыслят, чувствуют и сознают всей имеющейся для них в наличии Вселенной, человеческое сознание - лишь маленький слот в этом огромном вселенском океане кооперативного Сознания. Одна "Элиза" на всех - на людей, зайцев, деревья, муравьёв.
- Кольцо в носу предпочтительнее партбилета в кармане.
246234 ""
|
2002-06-30 21:29:49
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Натуральные денежки, Сергей Сергеевич, "читатели" платят сегодня не только за Веллера и Пелевина, но и за то, чтобы проковырять в носу дырку для серьги.
246233 ""
|
2002-06-30 21:25:51
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Крысолов! Я нахожусь в сети, потому, что это мне нравится. Многие считают, что общение - самая большая роскошь, доступная в этой жизни.
-
[- Дорогой Абдула-Шиншин!
Повторяю: я кланяюсь Вашему профессиональному чутью, но не желаю беседовать с Вами, как с не литернатурным критиком. Без личных обид. Мы принципиально разные. Так бывает.
Неужели Вы думете, что я думаю, ЧТО Вы думаете, что ДК нужен для самореализации? Слююшай]
КТО НЕ СОМНОЙ, ТОТ ПРОТИВ САМОГО СЕБЯ!!!
- Навредить форуму!? О чем Вы, Юлий? Я движим настойчивым стремлением к сверхглобусному выживанию. Все что я ни говорю, делаю, думаю все нацелено на соблюдение этого сверхличного Интереса. Каким образом нанос вреда форуму, может способствовать преследованию этой Цели?
- Уважаемый Крысолов, попробуйте угадать с 30 и раз, зачем Я вхожу в ИНТЕРНЕТ.
- [Я всё-таки не смогу ответить на Ваш вопрос. Не знаю почему. Простите.]
Моему вкусу импонирует тон, в котором Вы все это высказали... Вот в конце... ╚Простите╩ -сказали Вы; звучит как ╚конец связи╩. А ведь я помог бы Вам разобраться в причине Вашего незнания, что ответить...
Мой вопрос был УТОЧНЯЮЩЕГО характера. Человек сделавший ТО утверждение ДОЛЖЕН был быть готовым ответить на ЭТОТ вопрос. Согласитесь!
- Дорогой Юлий Борисович! Читатели ТЕПЕРЬ умные потому, что за книги НАТУРАЛЬНЫЕ денежки платят.
246227 ""
|
2002-06-30 17:55:33
|
[212.164.4.55] |
|
- Дорогой Абдула-Шиншин!
Повторяю: я кланяюсь Вашему профессиональному чутью, но не желаю беседовать с Вами, как с не литернатурным критиком. Без личных обид. Мы принципиально разные. Так бывает.
Неужели Вы думете, что я думаю, ЧТО Вы думаете, что ДК нужен для самореализации? Слююшай!
- 25955 - коасс!!
Демонстрация голодных. Народ: Хлеба! Хлеба! Артисты: Зрелищ! Зрелищ!
А зачем ВЫ входите в ИНТЕРНЕТ??
Ну:
Амбиции? Необходимость? Долг перед Отечеством? Национальная самозащита? Поиск самки? Оправдание прожитой (ах, да-да, не напрасно!) жизни?
246225 ""
|
2002-06-30 17:25:29
|
[212.164.4.160] Дворцов |
|
- Уважаемый "Абдула"!
Я всё-таки не смогу ответить на Ваш вопрос. Не знаю почему. Простите.
246224 ""
|
2002-06-30 15:48:04
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Не исключается возможность того, что г-н Абдулла и господин Шиншин - одно и то же лицо. Такое настойчивое стремление навредить форуму вряд ли может быть случайным.
246223 ""
|
2002-06-30 15:41:39
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Хлеба и зрелищ...
246222 ""
|
2002-06-30 14:38:08
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Мысль Вашей жены, уважаемый г-н Дворцов, я немедленно переведу на все известные мне языки. Замечательно сказано.
- Дворцов, Вы же ЗДЕСЬ; почему же не ответите на мое сообщение? Я же к ВАМ обращаюсь! Впрочем я задаю вопрос в риторическом аспекте. Я знаю почему Вы молчите. Вам мещают Ваши комплексы. Отрицательная психологическая предвзятость в отношении ДРУГИХ разумных существ. Ващему воображению мерещится Бог знает что.
Некто Андрей Швец (может знаете его), на другом форуме, забивщись от меня в свой панцирь так и не пошел на ╚контакт╩. На него я обиделся и не особо домогался его признаков жизни по отношению ко мне. Хотите чтобы и на Вас обиделся?
246220 ""
|
2002-06-30 11:36:52
|
[212.164.4.78] Дворцов |
|
- Юлий Борисович!
В поддержку Вашего 25951. У меня как-то супруга сформулировала суть демократии: "Какой смысл голосовать? Дураков всё равно больше."
246219 ""
|
2002-06-30 10:26:54
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, в Вашей фразе
"Читатель - совсем не дурак, книги Веллера расходятся огромными тиражами" содержится явное противоречие.
Был бы читатель умным, так и веллеры бы работали там, где им положено, сантехниками в домоуправлении и рассказывали бы после работы в пивной историии своим приятелям.
Среди сантехников очень много занятных людей. Я говорю это потому, что подозреваю - у Вас к Веллеру хорошее отношение существует, очевидно, на почве внелитературной приязни, а книг его Вы, на всякий случай, не читали. Ну, так подскажите ему, чтобы книг больше не писал. Как воспитывать в читателях хороший вкус, если не помехами в творчестве людям без оного? Я подозреваю, что в глубине души Веллеру и самому стыдно за свои нехорошие книги.
- "Уж занавес дрожит перед началом драмы..."
Сергей Сергеевич, конечно же не виноваты.
- [Не гневайтесь, но Вы не изволили "говорить величественно".]
Никак не пойму, что это должно означать.
Хотите сказать, я НАМЕРЕННО дурачился?
- Глубокоуважаемый Абдулла!
Не гневайтесь, но Вы не изволили "говорить величественно".
- Уважаемый! я задал Вам вопрос. Вы его не заметили, или проигнорировали?
246214 ""
|
2002-06-30 01:21:16
|
[209.239.75.39] Абдулла |
|
- Уважаемый и Дорогой Кот Вася!
Когда я набирал текст предыдущего сообщения, мне и в голову не приходило, что я буду столько смеяться над ним после Вашего ответа. Комизм ситуации в том, что я и не думал писать что-либо смешное. Наоборот, мне казалось что я еще никогда не говорил столь величественно (клянусь Богом).
Вы предложили ╚таинственно помолчать╩... Но мне ОЧЕНЬ хочеться узнать, Вы всерьез верите в... Ре-волюцию, или все это не более чем кошачии шутки?
246213 ""
|
2002-06-30 01:18:38
|
[209.239.75.39] Абдулла |
|
- Уважаемый и Дорогой Кот Вася!
Когда я набирал текст предыдущего сообщения, мне и в голову не приходило, что я буду столько смеяться над ним после Вашего ответа.
Комизм ситуации в том, что я и не думал писать что-либо смешное. Наоборот, мне казалось что я еще никогда не говорил столь величественно (клянусь Богом).
- Дорогая Инна! Именно так: тот самый З.Д.Давыдов, который публиковал М.А.Волошина. Каждому - его...
- Дорогой Юлий Борисоваич! Не соглашусь с Вами: Веллер хороший писатель, отнюдь-таки не модный, никто никому не внушает императивно, мол, читайте Веллера. Читатель - совсем не дурак, книги Веллера расходятся огромными тиражами. Кстати, господа-диспутанты, Нет слова "патАлогия", есть слово "патОлогия" (патологический и т.д.).
- Дорогой Юлий Борисоваич! Не соглашусь с Вами: Веллер хороший писатель, отнюдь-таки не модный, никто никому не внушает императивно, мол, читайте Веллера. Читатель - совсем не дурак, книги Веллера расходятся огромными тиражами. Кстати, господа-диспутанты, Нет слова "патАлогия", есть слово "патОлогия" (патологический и т.д.).
- Поэты ни в чем не виноваты...
- Поэты ни в чем не виноваты...
- Прошу покорно вырезать повторы. Что-то под утро "глючу"
- Работа Олега Солдатова хороша уже верным принципом понимания природы реализации творчества: поэзия ключик к потайным комнатам читателя. Отсюда популярность раскрытие автором общенационального или общерелигиозного ╚одинакового у всех╩, или элитарность, когда на ключе излишество не нужных ╚чужому╩ большинству бороздок. Но далее неразработанность темы (прав Юрий Крупнов), как мне кажется, связана с попыткой рассматривать душу как нечто совершенно самостоятельное, неподвластное влиянию существ из той же астральной среды, но имеющих достаточно выраженную принадлежность к неабстрактным добру или злу. Опыт святых отцов говорит, что душа никогда и нигде не бывает ╚забыта╩ добрыми и злыми духами, едва ли имеющими отношение к ╚общему (этническому?) подсознательному╩. Именно вторжение этих наделённых личностными качествами ╚сил╩ в личность и является причиной, побуждением к творческому акту (╚Флоренский о Блоке╩, а кто не христианин, то и о шаманизме есть достаточно материалов). От разной природы прилепляющихся к душе (церковный термин) духов так по разному для нас светятся ╚солярные╩ и ╚лунные╩ поэты. ...Как, когда, на кого и в каких количествах резонирует публика?.. Когда смотришь на книжные и видео полки магазинов, вспоминаются отпускаемые из бездны по свидетельству апостола Иоанна апокалиптические духи: несколько лет назад никто не мог предвидеть такой гигантской волны наркомании в России, традиционно грешащей пьянством. Потом пришла пора педерастии и педофилии. Это у нас-то! Виноваты ли тут ╚поэты╩? Наверное - и нет, и да. Не маленькие же.
- Работа Олега Солдатова хороша уже верным принципом понимания природы реализации творчества: поэзия ключик к потайным комнатам читателя. Отсюда популярность раскрытие автором общенационального или общерелигиозного ╚одинакового у всех╩, или элитарность, когда на ключе излишество не нужных ╚чужому╩ большинству бороздок. Но далее неразработанность темы (прав Юрий Крупнов), как мне кажется, связана с попыткой рассматривать душу как нечто совершенно самостоятельное, неподвластное влиянию существ из той же астральной среды, но имеющих достаточно выраженную принадлежность к неабстрактным добру или злу. Опыт святых отцов говорит, что душа никогда и нигде не бывает ╚забыта╩ добрыми и злыми духами, едва ли имеющими отношение к ╚общему (этническому?) подсознательному╩. Именно вторжение этих наделённых личностными качествами ╚сил╩ в личность и является причиной, побуждением к творческому акту (╚Флоренский о Блоке╩, а кто не христианин, то и о шаманизме есть достаточно материалов). От разной природы прилепляющихся к душе (церковный термин) духов так по разному для нас светятся ╚солярные╩ и ╚лунные╩ поэты. ...Как, когда, на кого и в каких количествах резонирует публика?.. Когда смотришь на книжные и видео полки магазинов, вспоминаются отпускаемые из бездны по свидетельству апостола Иоанна апокалиптические духи: несколько лет назад никто не мог предвидеть такой гигантской волны наркомании в России, традиционно грешащей пьянством. Потом пришла пора педерастии и педофилии. Это у нас-то! Виноваты ли тут ╚поэты╩? Наверное - и нет, и да. Не маленькие же.
- Работа Олега Солдатова хороша уже верным принципом понимания природы реализации творчества: поэзия ключик к потайным комнатам читателя. Отсюда популярность раскрытие автором общенационального или общерелигиозного ╚одинакового у всех╩, или элитарность, когда на ключе излишество не нужных ╚чужому╩ большинству бороздок. Но далее неразработанность темы (прав Юрий Крупнов), как мне кажется, связана с попыткой рассматривать душу как нечто совершенно самостоятельное, неподвластное влиянию существ из той же астральной среды, но имеющих достаточно выраженную принадлежность к неабстрактным добру или злу. Опыт святых отцов говорит, что душа никогда и нигде не бывает ╚забыта╩ добрыми и злыми духами, едва ли имеющими отношение к ╚общему (этническому?) подсознательному╩. Именно вторжение этих наделённых личностными качествами ╚сил╩ в личность и является причиной, побуждением к творческому акту (╚Флоренский о Блоке╩, а кто не христианин, то и о шаманизме есть достаточно материалов). От разной природы прилепляющихся к душе (церковный термин) духов так по разному для нас светятся ╚солярные╩ и ╚лунные╩ поэты. ...Как, когда, на кого и в каких количествах резонирует публика?.. Когда смотришь на книжные и видео полки магазинов, вспоминаются отпускаемые из бездны по свидетельству апостола Иоанна апокалиптические духи: несколько лет назад никто не мог предвидеть такой гигантской волны наркомании в России, традиционно грешащей пьянством. Потом пришла пора педерастии и педофилии. Это у нас-то! Виноваты ли тут ╚поэты╩? Наверное - и нет, и да. Не маленькие же.
246203 ""
|
2002-06-30 00:12:56
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич! Вы правы, плохих писателей не бывает!
Всякие императивы, однако, угнетают, всегда должны быть исключения. Я задумался, кого из нынешних поголовно хороших писателей я бы, все-таки, назвал плохим, чтобы как-то обеспечить себе душевный комфорт, умерить съедающую меня зависть к успешным авторам.
Пожалуй, это Веллер. Как вспомню, что это он изложил дурным языком старую, как сама смерть, и глупую байку про старуху и кошку, так меня и мутит. Ничего не могу с собой поделать. Теперь, что бы не написал этот господин, я его книжки не буду читать ни за какие коврижки.
Относительно ученых Вы абсолютно правы. Любая научная работа плоха. Если в ней открывают то, что уже открыли русские эмигранты за границей, то такая работа бесполезна, а если открыли что-то другое, то это никому не нужно.
246202 ""
|
2002-06-29 23:51:54
|
[212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Уважаемый Абдулла! Ваша фраза "Грядет духовно-интеллектуальная революция (второй виток)" способна окрылить любого духовно-интеллектуального человека.
Я думаю, что лозунгом революции должно быть - за пустословие - на фонарь. Давайте будем таинственно молчать до полной победы революции.
Назад
Далее