Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемая госпожа Попова!
Я чрезвычайно удивился, узнав, что Святой Исидор есть "заступник всех добрых христиан, находящихся в режиме он-лайн". Этот титул у него от Всевышнего или от отцов церкви земной?
И вообще, почему нельзя обратиться с молитвой к Господу напрямую, а непременно через заступника?
С уважением, В. Эйснер.
- Спасибо Католической Церкви и вам, Алла Олеговна. Хорошая молитва - действенная, умная. Как наша Любушка? Ей особые пожелания в святые дни - расти здоровой. Бабушка Лора.
- Дорогие друзья! Оказывается, есть молитва для выхода в интернет.
"Молитва перед выходом в Интернет", в которой Святой Исидор уже упоминается как покровитель и заступник всех добрых христиан, находящихся в режиме он-лайн, а звучит молитва следующим образом: "Всемогущий и вечный Боже, кто создал нас по Своему подобию и повелел нам искать всего, что есть благого, истинного и прекрасного наипаче в божественном образе Твоего Единородного Сына, Господа нашего, Иисуса Христа, позволь нам молить тебя через заступничество Святого Исидора, епископа и доктора, чтобы в наших странствиях по интернету мы устремляли бы наши руки и глаза лишь к тому, что угодно Тебе и проявляли бы доброжелательность и терпение ко всем душам, кого ни встретим во имя Господа нашего Иисуса Христа, аминь!".
- Дорогая Лариса! Спасибо Вам. Вы отзывчивый человек. Желаю Вам здоровья, терпенья и радости в жизни. С уважением.
- Марина, большое спасибо Вам за поддержку, а редакции - за такой неожиданный и замечательный ответ.
- Милая Аллочка, это вы, действительно, хорошо про объединяющий русский язык и ещё много общего ведет нас по одной стезе - это вера в Христа, тяга к жизни и умение радоваться ей, любовь к доброму, жажда правды и справедливости, желание творить. В преддверии Светлого Дня Пасхи на душе и грустно, и светло - светлая грусть. Понятно от чего. Взаимно поздравляю с наступающими пасхальными днями. Желаю всех благ земных. С уважением Лора.
- Дорогие друзья! Пока у Валерия Васильевича комп работает, поздравляю всех с наступающим Светлым Христовым Воскресеньем! Желаю всем воспрянуть духом и не болеть душой. И русский язык - наша надежда и вера, объединит нас и выведет на добрый путь. Уважаемые Валерий Васильевич, Мимо проходил, Аргоша, Лариса, Никита Сумароков, ВМ и все, кто мне пишет и читает спасибо за внимание и низкий поклон.
- Вот и имя человеческое, и фамилия у тебя не в почете. Аргоша мне ближе он ни чем меня не оскорбил. А святые праздники для святых и хороших людей. Прекрати трогать российских немцев, или приводи примеры от своего урЯнхайского этноса. Так честнее и порядочнее.
- Выздоравливай, Лариса. И не уподобляйся в терминах Аргоше. Особенно накануне Светлого праздника.
- Прошу прощения, вкралась в предыдущее послание ошибка. Третья цитата должна звучать так: "Бытие определяет сознание"
- Теперь я в полной мере понимаю, почему закрыли вашу "Сказку" ваш личный нужничок - Вертеп - кантину сплетен и интриг, зла, недоброжелательности, высокомерия, анонимных писем в газеты, и прочей и прочей гадости. Мне нет надобности всё это выдумывать - вы лично себя вывернули наизнанку здесь на ДК. И не христианин вы вообще коль так относитесь к религии и к образам. И ещё вы посто трус - просто лось. Высмаркивать свое гнусное нутро на российских немцев может только Куклин - знает безопасно. У него начинается зуд если он не тронет их. Вот и женщину ни за что ни прочто обхамкал своими выдумками. Что ж ты диссертацию не защитил - умник. Диссертация не за деньги - это труд великий. Правда? А тебя хватало лишь на донкихотство. И иконы с тебя писать явно никто не будет. Не примазывайся к хорошим людям до тех пор, пока своим поганным нутром мараешь честь моего народа, моих родных. Тебе до них, Куклин, как от УрЯнхойского края до Парижа.
- Два уровня восприятия мира:
Крылов: "Бытие - форма существования объектов сознания"
Аргоша: "Писанина Виктора Сиротина - лживая расистская блевотина"
Но есть еще одна словесная конструкция: "Писанина Виктора Сиротина - лживая расистская блевотина".
Вопрос: Какое же у каждого из названных лиц бытие?
- Валерий Васильевич написал Алле Олеговне письмо. И я, читая, представил как Аргоша тоже читает и как он подпрыгивает и вертится, словно чертяка, усаженный на расколенную сковороду в преисподней. Крепкая имунная система - это конечно хорошо, но на сковороде она, согласитесь, ни к чему. Однако ситуация не такая уж тупиковая, как может показаться, особенно если Аргоша последует совету Католика-традиционалиста и отвернувшись от дьявола, которому прислуживает, обратится к Богу. Алла Олеговна, возможно ли это? Есть ли надежда спасти изъеденную лжеучением, словно гаржетка молью, душу Аргоши? Я думаю, что такая возможность есть.
- Католику-традиционалисту
Опять - двадцать пять. Ну, грех гордыни меня обуял, ну и что? Отчего смиренной овцой быть лучше? Вы все обо мне молитесь, меня хотите наставить на путь истинный. Что, у вас больше дел нет? Вам нет дела до своих близких, до детей, до внуков, до жены? А я и без этого человек чистый, светлый и хороший. С меня с живого можно иконы писать. А то ведь переплюнет меня предыдущий папа римский, который по скорости канонизации встал впереди планеты всей, вот-вот попадет в Книгу рекордов Гиннеса. Особенно неприятно выглядит этот католический шабаш в Страстную неделю. Не правда ли? Христос страдал, а папа римский воссиял. Просто мороз по коже
Да, я атеист, но принципы христианства не противны мне. В той мере, разумеется, в какой они согласуются с коммунистической моралью, полностью перенявшей 10 заповедей и обогатившей их тезисом о запрете эксплуатации человека человеком. Вы не теолог, сами признаете это, не политик, далее говорите вы. А потому вся эта околорелигиозная лабуда, которой мы тут занимаемся с вами, вас волнует больше, чем совершаемое нынешним папой римским надругательство над католическими табу, чем та бесовщина, в которую вовлек сейчас Украину Ющенко как раз в Страстную неделю, поправ вами провозглашенную унию православия и католицизма. Буш готовит третью мировую войну, да при этом еще и ядерную, бывшие нам еще недавно братскими закавказские республики и Туркмения в срочном порядке строят атомные убежища, Польша норовит превратить Освенцим в памятник исключительно еврейским страданиям, отказывая в памяти жертвам гитлеризма из числа лиц небогоизбранной наций, вокруг РФ США сооружает ПРО, Россия вымирает, в Эстонии сносят памятники и могилы советским солдатам, а вы даже о Боге в этой ситуации предлагаете говорить и писать ни два-ни полтора, запрещаете мне почитать христианские ценности общечеловеческими.
Потому из-за гордыни и по причине принципиальной вредности своей заявляю: фиг вам! Ссылался на тезисы христианства и марксизма и буду ссылаться. Читал книги и буду читать. Говорил, что думаю, а не что прикажут и буду говорить. А если кто обиделся на слова мои пусть так этому и быть. Мне не нравится нарождение на ДК фронта против Аргоши. В последних текстах его звучит истерика. Я не в праве и не в состоянии поддерживать его, но он так одинок на этом сайте. Мне его по-христиански жаль. У него же опять-таки Пасха. Скоро будет и у вас. У нас в городе в детстве, помню, праздник этот гуляли взрослые порой целый месяц подряд: сначала Рамазан, потом иудейский, потом попеременно католический с православным. Бывало, что и майские гулянки совпадали с ними, но тогда мусульманский праздник отрывался от остальных. И практически все взрослые при этом были атеистами. Яйцами крашенными бились, куличи раздаривали друг другу, целовались на виду, говорили: ╚Христос Воскрес!╩ - даже евреи и мусульмане. И как раз весной, после таяния снега, все мальчишки играли в лянгу независимо от наций. Все матерились, Бога вспоминали всуе, но твердо, без Библий, знали: не укради, не прелюбодействуй, не убей и так далее. И нарушали эти заповеди много реже, чем сейчас, в период всеобщего помешательства на религии.
Пока комп работает, шлю вам еще одно поздравление с наступающей Пасхой по случаю очередного воскресения Иисуса Христа, который, как мне видится, знатоком Ветхого Завета не был, а Нового при его жизни еще не существовало, то есть мыслил Назаретянин самостоятельно, без подсказок и без предложенных ему фарисеями и садукеями шаблонов. Отсюда вопрос: а могли бы вы в защиту своих религиозных убеждений сказать ╚Нет╩ своему судье и пойти на крест? Смог бы это совершить ныне канонизируемый польский выкрест-папа? Насчет вас не знаю, а вот он точно нет. Слишком был образованным, слишком много языков знал, слишком хитрым оказался и беспринципным человеком. Ан будет святым. Хорошо, что одним из многих, то есть затеряется в толпе новых святых, вовсе и не мучеников, как того следует ждать от святых католической церкви. Для того, чтобы Жанну Д-Арк признать святой, спасительницу Франции церковь католическая унизила, опозорила, сожгла, как ведьму, признав при этом ее девой, а потом четыре века спорила: признавать Деву святой великомученницей или оставить ее в звании ведьмы, чтобы, в конце концов, признать, скрежеща при этом зубами. А папу римского через пару лет после кончины срочно делают святым. По блату, должно быть. То есть папа римский обуян гордыней большей, чем даже я, обо он обуян гордыней посмертной, в глазах атеиста потешной, а в глазах верующих в загробную жизнь - кощунственной. А потому в глазах католика, признающего польского еврея католическим святым, гордыня моя грехом почитаться должна столь крохотным грехом, для обнаружения его следует использовать электронный микроскоп. Не так ли? Потому вывод: скромный я, жутко скромный, такой скромный, что не ем, не пью сам, жду, когда меня напоят да накормят. Из ма-аленькой ложечки.
С наступающим праздником. Валерий
- Поповой
Комп пока что работает, потому с раннего утра почитаю своим долгом объясниться с вами. Я ни в коем случае не собирался обижать ваших бабушку и дедушку, похороненных в Переделкино в качестве старых большевиков. Я с большим почтением отношусь к такого рода людям, ибо вырос в городе, где доживали свой век те, кого сослали туда в 1930-40-е годы, имел честь быть знакомым со многими из них, а также с вдовой и дочерью Махно, сотрудниками аппарата Ленинградского обкома партии времен Кирова, сестрой Каплан, которые даже в ссылке между собой практически не общались, хотя были весьма милыми, на мой взгляд, людьми. Учился я еще и в МЛТИ, расположенном в поселке бывших политкаторжан Строитель, в коем потомков тех политкаторжан к моему студенчеству оказалось всего 16 семей, а вот бывших вертухаев энкэвэдэшных, поселившихся после арестов старых большевиков начитал я аж 127 домовладельцев. Я сам с двумя сокурсниками снимал избушку во дворе дома, принадлежавшего отставной капитанше МВД из вертухаек, которая получила свои хоромы от государства за верную службу овчаркой при зоне жен врагов народа. ╚Смотри, как жили эти большевики! говорила она мне, показывая на основательно отстроенный уже ею самой восьмиквартирый особняк. - Правильно делал Сталин, что стрелял их╩. Между тем, соседи рассказали мне, что арестованные до войны еще бывшие политкаторжане владели лишь той двухкомнатной избушкой, которую хозяйка нам сдавала за пятьдесят рублей в месяц. Обещанного топлива она нам так и не выдала, а выгнала нас троих в февральские морозы на улицу только за то, что мы задержали с квартоплатой на четыре дня. Вот тут-то и приходится говорить о том, что дамочка эта была по национальности еврейкой и очень гордилась своей кровью.
Оснований для того, чтобы почитать вас получательницей спецпайков, у меня нет. Потому речь в том письме, которое вызвало у вас столь энергичную отрицательную реакцию, касалась вовсе не вас, а той советской аристократии, состоящей исключительно из лиц еврейской нации, которая ныне по телевизору бесконечно лжет о своих якобы страданиях от коммунистов и о своей бесконечной борьбе с режимом товарищества и браства, построенном вашими бабушкой и дедушкой, поверженным ныне и старательно обливаемым грязью всеми СМИ РФ. Та же Чудакова в 1979 году заявила нам, что ╚Собачьего сердца╩ Булгаков не писал, а когда мы все-таки в самиздате выпустили эту книжку, именно ее пригласило КГБ в качестве консультанта, который должен дать ответ: сами ли мы накатали оную, или и впрямь Булгаков. У меня нет оснований почитать ее стукачкой, но она дала заключение очень обтекаемое и нашим, и вашим. В результате чекисты поняли ее так, как надо было им. Спустя несколько месяцев самиздат обогатился вторым изданием ╚Собачьего сердца╩, выпущенным уже девчонками из Новосибирска. Их, слава Богу, не взяли. И вдруг со сцены мадам Чудакова объявляет себя открывательницей этой книги. А речь должна идти о сотнях людей действительно трудившихся во имя спасения этой, как мне сейчас кажется, весьма поганой книги. В первую очередь, назвать стоит здесь имя Саши Шамаева, который был знаком с вдовой Булгакова и рукопись для того первого издания достал. Я уж не говорю о том, что сия мадам рассказывала массу баек о том, как ей удалось напечатать всякие никем не замеченные цитаты с осторожными замечаниями по поводу советской власти, и выдавала это за подвиг. И публика с семитскими чертами лица других в зале просто не было внимала ей, как внимал Моисей Богу, слушала заворожено, рукоплескала именно этим ее фантазиям. Публика отъевшаяся, в костюмах от Кардена и от Вирсачи, с бриллиантами на шеях и дряблых грудях та самая, которую ваши дедушка и бабушка ставили к стенке, чтобы накормить российский народ.
Что касается опыта обучения лиц еврейской национальности и признания евреев нацией гениев, то у меня его, признаюсь, нет. В школе, где я преподавал три года, не было ни одного еврея и ни одной еврейки. К тому времени вся детопродуктивная еврейская публика города, где я был ссыльным, выехала в Израиль, остались лишь лица старшего поколения, занимавшие не всегда высокие, но всегда доходные посты, помогающие финансово выехавшим в Землю обетованную детям и внукам. Рос и учился я за счет советского государства на рабочей окраине, элитных и привилегированных школ не знал, пока не попал в экспериментальный спецкласс как раз-таки физико-математический. Так вот, при наличии в городе тогда еще евреев, ни одного еврейчика в наш класс энтузиасты не пригласили (по блату в тот первый набор еще не брали, смотрели по успехам), а в детдоме был у нас только один еврей тот самый Генка Гузей, трагическая судьба которого описана мною в одной из глав ╚Прошения о помиловании╩. В вечерней школе быть евреев просто не могло надо ведь и учиться. И РАБОТАТЬ. В студенчестве был дружен с тем самым Аркашкой, который описан мною в рассказе ╚Лаптысхай╩. В контексте ваших возражений, могу сказать, что ни один из учившихся со мной двух евреев не блистал талантами, оба учились средне, если не хуже среднего, но всегда преподаватели говорили им: ╚╩Ты же еврей╩, - и завышали оценки. Когда Аркашку хотели выгнать из института за неуспеваемость, за него заступилась московская синагога и Аркашка получил вожделенный тройбан. А с ним и повышенную стипендию, которую получал он от Конаковского леспромхоза, в котором так до получения диплома и не был. Лесоводом он так и не стал. Заведовал в конторе поначалу противопожарными мероприятиями, потом стал снабженцем, в Израиле шоферил, теперь вернулся в Москву, стал посредником по продаже золотых украшений для столичных самок. И при этом всегда завидовал карьере Витьки Попова, бывшего одно время заместителем министра. Но Витька-то по экспедициям лесоустроительным еще с отцом в школе мотался, у него одних сезонов за плечами около двадцати, он настоящий профессионал. Но не еврей, а потому спроси наших институтских преподавателей: кто талантливей из них? Ответят: Аркашка.
Думаю, и ваша оценка талантов ваших бывших учеников имеет точно такие же приоритеты. Ибо тот, кого вы назвали гением, стал доктором наук уже при перестройке и после? Тогда дело темное. Тут лет шесть тому назад в Германию приехала из Красноярска одна русская немка. Устроилась ко мне в театр руководительницей кукольной труппы. Речь убогая, мышление примитивное, педагог, а дети с ней отказываются работать. Попросил у нее документы. Гляжу психологический факультета закончила за год! Мой друг Петелько Володя, почитавшийся в свое время одним из самых перспективных в мире психологов (смотрите очерк мой на РП ╚Но был один, который не стрелял╩), говаривал не раз, что на профессию эту в МГГУ учат четыре года 10 месяцев, а надо бы все семь-восемь лет, потому я спросил у дамочки: ╚Отчего же у вас только диплом? Отчего сразу не ученая степень?╩ Она мне ответила Готовы?Нет, вы вправду готовы? Или давно уже и без моей подсказки знаете, что услышал я? И все- таки приготовьтесь ╚Я хотела кандидатскую, конечно, - ответила она. Да у меня денег не хватило╩. Вот так Я вижу, что не упали с кресла. А следовало бы. Вполне возможно, что у вашего ученика просто не хватило денег на академическую шапочку. С понятиями гений и талант следует обращаться очень осторожно. Если вы заметили, я на РП особо выделяю Нетребо и Ломова, стараюсь привлечь внимание публики к ним. Они действительно очень талантливые люди. Будь они иудеями, имена бы их гремели на весь мир, лауреатства и гранды на них бы лились рекой. Но они славяне, а потому им надо доказывать свою гениальность делом. Изо дня в день. Как Пушкину, Толстому, Чехову. Ибо такой крепкой спайки в защиту своих единокровных и единоверцев, каковая наблюдается у евреев и у русских немцев, у славян нет отсюда и легенды о богоизбранности народа и обилии талантов в его среде.
Валерий
| 272664 ""
|
2007-04-04 04:06:23
|
| [208.100.194.246] Аргоша |
|
- На 272652 Ни, ни, уважаемая Алла, не надеюсь.
Но и не могу отказать себе в удовольствии подергать дьявола за хвост.
У меня здоровая иммунная система.
| 272663 ""
|
2007-04-04 03:43:38
|
| [208.100.194.246] Аргоша |
|
- На ╧272647 Уважаемый католик,
народу, сохранившему себя в веках вопреки всему и вся, не требуется никаких словарных ( а они преимущественно марксистско-ленинские) определяющих признаков вроде общности территории проживания.
Все Ваши остальные рассуждения, буде это моя духовная слабость и податливость злобе или экскурсы в словари,историю и политику, вполне банальны и грешат той самой предвзятостью, которой Вы упрекаете меня. Хорош бы я был всерьез реагируя на смешные чисто пропагандистские байки про расистский блок США-Великобритания-Израиль. Не знаю, где Вы живете, но, если там, где я думаю, попробуйте оглядеться по сторонам прежде, чем отстучать на клавиатуре "заскорузлые штампы" в качестве упрека кому бы то ни было.
Таким образом, из всего Вашего обращения я считаю единственно сказанным (точнее, спрошенным) по существу моего постинга следующее:"Почему Вы в Куклине и в Сирот[к]ине не хотите замечать человеческого лица, не хотите видеть себе подобных? Или Вы лучше их? Почему же унижаете достоинство этих людей, их личность, видя в них только доморощенных невежд?"
Отвечаю: Совершенно верно, я лучше их хотя бы потому, что никогда никоим образом не был вовлечен в их гнусные игры: литературные склоки, постоянные поиски врагов и вредителей во всех сферах жизни и деятельности, включая литературу. Вместо этого я старался лучше освоить язык, научиться ориентироваться в его нюансах, понимать подтексты и т.д.
Если Вы считаете, что этого мало, что ж... - отдайте предпочтение оставшимся невеждами "борцам за чистоту языка", чей нюх натаскан на неприязнь, нетерпимость и ненависть. Это моя Вам уступка, коль ксенофобия кажется Вам предпочтительнее расизма.
- Уважаемый католик, с удовольствием читаю ваши размышления и захожу на страницы ради этого. В ваших откровениях я нахожу подтверждение своим мыслям о человеке, вере и нашей поступи людской. В данное время я лишена возможности излагать свои мысли пространно,по одной причине - быстро устаю (после хим.терапии). Но насколько лечебны Ваши слова! Они дают второе дыхание, ты чувствуешь себя человеком, ты живешь. В день святой Паски со словами "Христос воскрес" я обязательно прошепчу благодарность Богу за то, что он даровал возможность общения с Вами. Долгих Вам лет при хорошем здоровье.Чайка.
| 272661 ""
|
2007-04-04 00:44:16
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Меня поражает количество текстов вываливаемых каждый день на этом сайте.
Нерв воспаленный, страсть поучать, весна?
- Куклину от реального католика (не неофита)
Уважаемый Валерий Васильевич,
все мы просто люди. И в этом наше главное предназначение, а не в бахвальстве и в хвастовстве перед публикой и собой. Бахвалиться, как это делаете Вы (IQ, "великолепное" знание предмета, талант, жизненный опыт и т. д.) - удел страдающего комплексами человека. Все мы такие козявки по сравнению с нашим Творцом, что и распространяться не стоило бы особо на данную тему. Возвышает нас умение ладить с людьми и жизнь по заповедям Бога.
Быть христианином, это вовсе не значит заниматься теологией или уметь свободно читать на латыни. Вера - это не наука, что известно из начальных курсов философии, а две разные формы общественного сознания. Ваши ссылки на знание Канта и Гегеля неуместны просто по двум причинам: научная теория не прибавляет проникновенности Веры, а ссылки на "гигантов мысли" зачастую связаны с шаткостью личных убеждений и слабостью собственных позиций.
Знаете что? Христиане веруют в Христа, а не занимаются словоблудием и не обсуждают околоцерковных сплетен. Они же не плетут окололитературных интриг, а стремятся личность каждого человека уважить.
А Вы, уважаемый, насквозь пропитаны гордыней. Вот Вам ни с Проходящим мимо, ни с Аргошей, ни со мной обсуждать проблем не хочется... И совершенно напрасно капризничаете. Вам общение с нами для Вашей же пользы просто необходимо.
Располагайте мной при условиях уважительного отношения и не судите людей по меркам Всевышнего. А правильнее всего - никого не судите...
Смотрите, о чём вот Вы недавно писали (272619): "Здесь на ДК этот метод репрессий использует, например, Аргоша. Да и Воложин любит сослаться на мнение совершенно неизвестных нам фигур, чтобы их ╚авториетом╩ пробить своб мысль, идущую порой вразрез с христианской моралью". То есть как атеист и опровергатель Церкви пытаетесь опять же воспользоваться её моральным авторитетом (т. е . манипулируете - как нехорошо!)в своём приземлённом окололитературном споре. И рядом с этим - просто недопустимые для всякого человека порочные высказывания о Божьей Матери и о святых Церкви.
Хоть в Святом Писании и говорится: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф. 7,6), я продолжаю с Вами разговор как с человеком. Но не испытывайте моих братьев и сестёр, Валерий Васильевич, покайтесь и повинитесь. В таком поступке и проявится Ваша сила.
Желаю Вам благословенного праздника Пасхи!
С почтением, наш запутавшийся писатель и драматург!
непризнанный г-ном Куклиным католик-традиционалист
- Тому, кто спрятался на ДК под псевдонимом католик-традицтоналист. После ряда лестных слов обо мне с вашей стороны и от мимопроходяшего, связавшего нас узами братства в борьбе с Аргошей, писать то, что написано было до поломки моего компа, неприлично, но я решил, что приличия соблюдают лишь перед дамами, а мы уж как-нибудь друг другу не набьем. Потому, хотя ваш исторический экскурс в иудоведение мне по духу близок, я даже что-то в этом духе накатал Аргоше, но утерял файл, мне все-таки кажется, что было бы честным отослать вам в святую для Аргоши иудейскую пасху то, что прочитаете ниже. И поздравляю вас с наступающей православно-католической Пасхой. Ибо сказать Христос воскрес могу в ближайшее время и не суметь. По ряду совершенно дурацких причин. Итак
Вынужден напомнить вам, что в самом начале нашего диалога, который диспутом назвать нельзя, мне довелось сообщить вам, что специалистом в области теологии и католицизма я не являюсь. Но даже моих явно неглубоких знаний в этой области человеческого познания оказалось достаточно для того, чтобы, проанализировав историю и характер нашей переписки, придти к выводу, что ваши познания в оной области еще скуднее, а последнее письмо ваше, вызвавшее столь бурно-восторженную реакцию одной из моих берлинских знакомых, убедили меня окончательно в том, что имею я дело всего лишь с неофитом. Последних доктор гонора казуса и теологии, первый в истории человечества ученый-естествоиспытатель Роджер Бэкон подразделил на: проповедников, отповедников и мыслителей. Вы сами себя очень точно и очень полно оценили отповедником и все сразу встало на свои места. Стало понятно, отчего вы не ответили прямо ни на один прямо поставленный вопрос, отчего ваши тексты загромождены таким количеством самовосхвалений и слов, несущих эмоциональную, но не информационную окраску, отчего методика ваших доводов так близка к методике, используемой не священниками католических приходов, а пасторами-баптистами, также адвентистами, пятидесятниками и свидетелями Иеговы.
С налету в ответ вам я написал письмо, в котором мне пришлось произвести анализ стилистический и философообразущий ваших текстов, но оно оказалось столь громоздким, что выставлять его на ДК не стало смысла. Публиковать же в качестве статьи такого рода материалы мне показалось нецелесообразным, ибо обращение к лицу, спрятавшемуся под такого рода псевдонимом, может означать, что все католики-традиционалисты совершают грех гордыни и прочие свойственные вам проступки духа. Вам было мною дано три задания, выраженные в скрытой форме, касающиеся вашего принятия символов веры, лежащих в основе христианства. Вы в своих ответах оные трижды отвергли. При этом отвержение это происходило на уровне подсознания. Это и привело меня к мысли, что вы неофит, то есть человек новообращенный, не крепкий в вере своей и потому в качестве оппонента в диспуте, касающемся роли католической церкви в современном мире, мне не интересный.
Признаюсь, этот факт меня расстроил гораздо больше, чем, уверен, вас. Те десять-пятнадцать раз в году, которые мне удается поговорить на эту тему с профессиональным католическим священником Берлина, ввиду моего слабого знания немецкого языка и должности оного, не дают мне возможности услышать ответы на мои вопросы. Знание вами русского языка и самоназвание ваше вынудили меня поверить в то, что вы сможете объяснить мне то, чего не имел возможности сообщить мне профессиональный католический священник. Увы, пользуетесь вы, в основном, религиозно-популяризаторскими текстами, ссылаетесь на авторов, не являющихся признанными в мире учеными-теологами за лиц авторитетных, цитируете лишь наиболее расхожие строки из Священного Писания, аргументы ваши грешат различного рода обвинениями оппонента и оскорблениями, и при этом вы совершенно неискренне утверждаете, что молитесь за меня, то есть лжете. Все эти, а также остальные, признаки характерны для того рода неофитов, которые произросли в католической церкви из иудаизма, утверждал Р. Бэкон. За восемь веков ничего не изменилось в этом мире.
Если вам и впрямь интересно заняться проповедничеством высшим подвигом для лиц вашей конфессии, - я бы посоветовал вам начать, как это положено всякому неофиту, с изучения работ Канта по этому вопросу, а также Гегеля, начав со знаменитого труда последнего ╚Десять доказательств существования Бога и десять доказательств невозможности существования Бога╩ - это наиболее доступная и наиболее простая для осмысления информация для лиц, решивших посвятить себя служению Христу. После предстоит вам изучить латинский язык и прочитать в подлинниках труды Отцов католической церкви, дабы разобраться в сущности взаимоотношении католиков с представителями других религиозных конфессий, а также понять, отчего это именно католики оказались самыми непримиримыми борцами с атеистами, почитая нас большими себе врагами, чем мусульман, иудеев и так далее. После этого лишь есть смыл проанализировать характер Реформации в Западной Европе и высказывать суждения о ней. Ибо ваше заявление о Лютере-гуманисте находится в прямом противоречии с целым набором булл пап римских и прочих документов, подписанных руками пап, как наместников Бога на земле, и с фактами историческими: Лютер был в качестве вождя Реформации германской жестокосердным и кровожадным человеком, а уж другой реформатор Кальвин и вовсе превзошел в своем тиранстве даже французских католиков знаменитой Варфоломеевской ночи. Когда и это все уляжется в вашей голове, начните учиться ведению диспутов у теологов прошлого. Тексты оных на латыни и на русском имеются в публичных и научных библиотеках начиная с тех еще, которые безымянные, потом перейдите к тем, что приписываются Абеляру и так далее. Или, на худой конец, почитайте тексты диспутов между православными священнослужителями высшего ранга с Луначарским и Ярославским в 1920-х годах. Они публиковались неоднократно, найти их будет легко.
Прошу прощения за мой менторский тон в этом послании, но вы своим заявлением о своей отповеди напомнили мне одного бывшего здесь несколько лет тому назад такого же самодовольного неофита из числа поклонников Носовского и Фоменко. Фамилия его Веревкин. Оный Веревкин и какая-то Веревкина с тех пор постоянно утверждают в различных сайтах Интернета, что они дали мне отповедь в защиту своих кумиров и я, мол, с тех пор заткнулся. Между тем, в их текстах, как и в ваших, нет доводов и информации, достойных возражений. Спорить с Веревкиными и вами все равно, что тратить жизнь на переливание воды в бездонное корыто. У Фоменко, существующего лишь как виртуальная реальность, аргументы и факты, достойные оспаривания, есть, а у вполне материальных Веревкиных и у виртуального католика нет. Сюрреализм. Посему раскланиваюсь и надеюсь отповедей ваших больше не увидеть. А увижу читать не стану, и уж тем более отвечать. Жалко времени.
Валерий
- Поповой
Здравствуйте, Алла Олеговна. Не помню уж, выставлял я это письмо на ДК или нет, но обнаружил в стике, где остались кое-какие сохраненные файлы. Перечитал показалось, что повторить будет не грех.
Резон в ваших словах о том, что новое поколение, выбравшее пепси, не стремится быть интеллигентным, есть. Но так было всегда, а при нынешней феминизации общества стало просто ярче проявляться. При взгляде на бывших своих одноклассников и однокурсников, вижу, например, что стать интеллигентами было изначально не дано подавляющему числу оных. Хотя большинство стало лицами, зарабатывающими себе на хлеб именно умственным трудом. Но определение русского интеллигента, как белоручки, родилось в среде так называемых разночинцев 1860-х годов. Таковое осталось и в западноевропейской культуре (за исключением испанской, итальянской и греческой), что привело некоторых философов к выводу, что в Западной Европе интеллигентов нет, есть лишь люди думающие.
К сожалению, объем и характер переписки на ДК не позволяет более подробно остановиться на проблеме оценки истории мировой интеллигенции. Отмечу, что представитель криминального мира М. Горбачев не может быть признан интеллигентом, хотя после своего так называемого помощникокомбайнерского периода он палец то палец не ударил, как человек физического труда. А вот кто-то, не помню уж кто из значительных авторитетов в области философии, назвал первым интеллигентом сына плотника и потому зарабатывавшим себе на жизнь до 33 лет плотницким делом Иисуса Назаретянина. То есть при оценке характера такого мирового явления, как интеллигентность, следует оперировать не отсутствием мозолей на руках, а категориями иного характера. Вот Сервантес, к примеру, был, как всякий воин 16 века, человеком с руками по локоть в крови, казнокрадом, за что и сидел в тюрьме, но интеллигентом. И Дон Кихот образ интеллигента во всей его красе.
Желание нынешних властей России (да и не только нынешних и не только России, так было везде и всегда) видеть в интеллигенции то слово в виде гнусного выражения ╚прослойка╩, то с эпитетом ╚гнилая╩, то охарактеризовать ее словом ╚бездельники╩ нормально. Ибо бранные эпитеты и сочные оскорбительные выражения из уст властных в отношении интеллигенции для того и существуют, чтобы создавать в сознании толпы, мыслящей исключительно стадными стандартными, врага в лице именно самостоятельно мыслящих людей, каковыми марионетки Чубайса и Гайдара видят русских интеллигентов. ТВ в России функционирует только для этого. Гляньте на всевозможные шоу, на тысячи так называемых юмористов, годных лишь на роли ╚рыжих╩ в цирке, ставших всенародными любимцами за создание в сознании российских народов себя, как обобщенного образа народа-идиота (есть исключения в виде некоторых программ ╚Кривое зеркало╩, Задорнова, но не о них речь) и убедитесь, что вот уже в течение пятнадцати лет главной мишенью комиков является русский интеллигент. В теледиспуте, о котором идет речь в моей статье, в битву эту включилась мощная артиллерия в лице профессоров и главных редакторов. Бывший ельцинский министр культуры Швыдкой шаманит на ╚Культурной революции╩, предлагая в качестве темы дискуссии, например, тему мата в новорусской литературе и прессе. Из толпы, собравшихся перед экраном себя показать, лишь одна дама была лицом небогоизбранной национальности, именно она одна говорила о недопустимости завала грязнословием русской литературы, но именно ей не давали слова, именно ее единственную Швыдкой трижды прерывал, в то время как престарелому, с трясущимися руками и едва шевелящему языком актеру Зиновию Высоковскому выделил более максимума возможного экранного времени для того, чтобы тот с трудом выразил сквозь блеяние и паузы одну лишь мысль: ╚Вот я вот это я про зайцев зайцев, значит зайцы не это, значит м-да не матерятся м-да Но хотят╩.
Брань в отношении интеллигентов нужна, в первую очередь, представителям море разливанного бесовщины, взявшим в России на вооружение свое М. Булгакова, подменяя на первых порах его блаженным дурачком Иешуа образа интеллигентного плотника Христа, чтобы впоследствии, поколения так через два, произвести подмену понятий, наречь Христа Иешуей, дабы еще через пару поколений осмеять оного и размазать, словно грязь по кафелю. И бесы, судя по веселию русскому, победят. Но это не означает, что русскому интеллигенту следует уже сегодня упасть на спину и поднять лапки кверху, визжа от ужаса и молить о милости. Следует драться. Следует искать выхода. Совместно. Иначе тут же превращаешься не в интеллигента.
С уважением, Валерий Куклин
- Нетребо
Здравствуй, Леонид. Хотел тебе частное письмо написать, да ситуация требует гласности. И все из-за событий на Украине. У меня вдруг полетел комп. Если учесть, что до этого полтора года сидел на нем в качестве шпиона какой-то маразматик из БНД (аналог советского КГБ), то становится ясной и причина, отчего это случилось именно в эти дни. Приходится вот уже раз тридцать переинсталировать свою бандуру, искать новые и новые программы, искать места, откуда можно послать то, что печатаю на лэптопе и переношу на компстики, чтобы уже с них где-нибудь в интернет-кафе отправить письмо. Такие сложности вынуждают писать не частные письма, а доступные другим людям, то есть требуют гласности. Но вот пошел в полицию, заявил, что буду шуметь в прессе и комп тотчас заинсталировался. Сия деталь просто иллюстрация к современной германской демократии, не более того. А вот что касается Украины
Не кажется ли тебе, что ситуация там очень сильно напоминает ситуацию в 1993 году в Москве? Или на ситуацию в 1917 году в Петрограде? Тимошенко обыкновенная шавка, тявкающая на львов из-за угла и стравливающая их? Точно так, как делали это англичане в 1917-ом, американцы в 1993-ем? Ющенко пока непонятно кто, что-то вроде Керенского, воюющего с Милюковым до тех пор, пока не появился решительный Ленин и не взял власть в свои руки по-настоящему. Ибо вся эта говорильня Рады напоминает говорильню Верховного Совета РСФСР, Учредительного собрания и Государственных дум. Все говорят только о том, что действуют они согласно Конституции незаможней Украйны. А какая она на хрен Конституция Украины, если написана под диктовку американцев в угоду им, дабы имел их империализм возможность купить лишь одно лицо президента, то есть со значительной экономией, чем можно было бы подкупить хотя бы половину Рады? Вот и молотят языками, как бабы на базаре: нет, я более конституционен, нет мы конституционеей вас, господин президент, наиконституционного. А власть это власть, то есть сила, то есть взять ее можно только силой, наплевав на законы, сугубо по понятиям, уголовно, согласно морали и нормам бытия в современном СНГ и особенно коррумпированной и криминальной Украине. Ельцин разогнал танками Верховный Совет пока еще тогда народных депутатов и стал прав в глазах всей западной сволочи, Ленин разогнал Учредилку и был, в конце концов, признан главой Советской России. Наполеон Директории дал под зад и по сию пору признан величайшим руководителем Франции. Иной власти не бывает.
А депутаты Рады не унимаются: демократия, человеческие ценности, Конституция Фигня это все в разговоре о власти. Всякая государственная власть существует лишь для того, чтобы угнетать, грабить и обманывать народ. Три кита власти просто иллюстрация к современной германской демократии, американской, российской и так далее. Другой функции власть не может нести по определению. Слабая попытка большевиков создать справедливое общество и власть, заботящуюся о каждом человеке, обернулась всенародной изменой народа по отношению к заботящейся о нем власти, предательством армии и карательных структур государства, последующими оскорблениями и поношениями со стороны тех, кто по логике должен был ей быть более всех обязан. Но благодарность свойство человеческой души уникальное, у большинства народонаселения планеты чувство это просто атрофировано. Так было всегда, будет и дальше. Киргизия и Украина только имеют клички оранжевых, на деле там просто слишком много бездельников и вынужденно безработных, которых легко вытащить на всякого рода майданы бесплатной похлебкой и прочими дешевыми развлечениями. Что интересно, большевистский переворот и подписание Указа о разгоне парламента лапой Ющенко произошли ночью во время бандитское.
Еще одно замечание. Ситуацию двоевластия на Украине спровоцировали одиннадцать денежных мешков новохохлов-олигархов, для которых потеря пары-другой миллионов долларов за звания депутатов еще раз, ничего не значит. Бывшие тимошенковцы и ющенковцы были, на мой взгляд, заранее оповещены о том, чем обернется это для оппозиционного президенту парламента их измена своим соратникам по оранжевому майдану четырехлетней давности (или двухлетней?), потому и совершили свой переход к януковцам. Ловкий политический маневр единомышленников президента, на который купились настроенные против Ющенко депутаты. Мнения перебежчиков почему-то никто по ящику не спрашивает, а объяснений, отчего это они так легко меняют позиции и убеждения, сами одиннадцать провокаторов не дают. Со стороны смотреть весело. И страшно за людей, оказавшихся в лапах всей этой заботящейся лишь о себе сволочи. Потому как толпы выходят на майданы за все ту же бесплатную похлебку, а те, кого она защищают, делают свои деньги.
Поражает бесстыдство единоросов. Лидер их мудро заявляет, что он СОВЕТУЕТ украинцам не проливать кровь, найти разумный выход из создавшегося противостояния. Кому бы говорить, да не пр Сия деталь просто иллюстрация к современной германской демократии, не более того. Кому бы говорить, да не представителям российской власти, пришедшим в Кремль и бывшее здание Верховного Совета РСФСР верхом на танках Ельцина, расстреляв людей из пушек, сокрыв сотни погибших от общественности.
Чего еще пишу-то? Нет у тебя сведений о наличии в политическом бомонде Украины хотя бы одного, хотя бы половины, хотя бы четверти решительной и умеющей мыслить стратегически личности? Или все там такие моральные уроды, какие бесконечно нудят по телевизору о том, что ╚ребята, надо жить дружно╩? Я потому об этом именно с тобой говорю, что тогда в период так называемой оранжевой революции, которую правильно было бы назвать прошалавьем, ты спросил о моем мнении по поводу тех событий. Я даже из-за этого написал потом рассказ об одном из организаторов всей этой кутерьмы, приведшей к власти американского фуесоса Ющенко, а до этого просто обозвал то все революцией стукачей в статье с таким же названием. Помнится, ты меня поддержал. А теперь вот не спрашиваешь. Обидно.
Я намеренно воспользовался столь скандальной терминологией, какая может завернуть уши дэковским дамочкам с откинутыми в сторону мизинчиками, дабы ясно стало, что депутаты Украины не умеют говорить с народом, не знают что и как говорить людям, которые пока что верят им. До того обтекаемы, что впечатление, что они всю жизнь только и делали, что лазали без мыла в известное место, да так и сами превратились в скользкое мыло. Один лидер украинских коммунистов точно и прямо назвал заказчиков этого злодейского плутовства американцев. Вот и получается, что как были коммунисты единственно честными с народом людьми, так и остались таковыми. А все остальные либералы, демократы, бюты, оранжевые, серо-бурмалиновые дерьмо на палочке, не более того. Но и у коммунистов сегодняшних нет достаточного ража для того, чтобы взять власть в свои руки силой. Не созрела еще страна до революций, будет прошалавливаться и далее. Вот когда очередной Чернобыль грохнет, либо припрущиеся американские солдаты, которых пригласил Ющенко на военные учения на территории Украины, начнут по-настоящему шалить, тогда быть может если только украинцы захотят скорее всего а может и нет народ задумается.
Но скорее всего, они договорятся. Ибо права поговорка русско-украинская: ворон ворону глаз не выклюет.
Валерий
| 272656 ""
|
2007-04-03 21:53:51
|
| [85.181.74.120] |
|
-
| 272655 ""
|
2007-04-03 21:51:19
|
| [85.181.74.120] |
|
-
- Материал из Википедии свободной энциклопедии
Хазары (араб. خزر (ал-хазар); перс. خزر; (хазаран); греч. Χαζαροι (хазарой); ивр. כוזרים (кузарим); др.-рус. козаре; лат. Gazari, Cosri) тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия. Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых угорских и тюркских племен.
В средневековых генеалогических легендах хазары возводились к сыну Ноя Тогарме. В еврейской литературе они иногда назывались потомками колена Симеона.
До VII века хазары занимали подчинённое положение в сменявших друг друга кочевых империях. В 560-е гг. оказались в составе Тюркского каганата, после распада последнего в середине VII века создали собственное государство Хазарский каганат (650969), который стал одним из самых долговечных кочевых объединений в этом регионе.
Первоначально обитая в районе к северу от Дербента в пределах современного равнинного Дагестана, хазары стали расселяться в контролируемых регионах: в Крыму, на Дону и особенно в Нижнем Поволжье, куда в VIII веке была перенесена столица государства. Несколько групп хазар в результате неудачных войн против Ирана и Арабского халифата были насильно переселены в Закавказье. Позже хазарское происхождение имели многие высокопоставленные гулямы Аббасидского халифата. Также известно о существовании хазарского гарнизона в Константинополе и хазарско-еврейской общины в Киеве.
В первой половине IX века три хазарских рода, называемых кавары, из-за политических междоусобиц покинули страну и присоединились к венграм, вместе с которыми пришли в Паннонию и в дальнейшем ассимилировались.
Благодаря географическому положению и веротерпимой политике правительства в хазарскую среду интенсивно проникали христианство и ислам. Часть хазар во главе с правящим родом перешла в иудаизм.
После падения Хазарского каганата, хазары растворились в среде тюркоязычных кочевых народов. Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, возможно, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин.
Потомками хазар считают себя тюркские народности, исповедующие иудаизм: караимы, крымчаки, а также горские евреи.
Хазарский каганат, Хазария (650969) средневековое государство, созданное кочевым народом - хазарами. Выделилось из Западно-Тюркского каганата. Контролировало территорию Северного Кавказа, Нижнего и Среднего Поволжья, современного северо-западного Казахстана, Приазовье, северную часть Крыма, а также степи и лесостепи Восточной Европы вплоть до Днепра.
В 685 г приняла христианство. В результате смуты и наступления арабов на Кавказ, христианство не было принято окончательно. Часть правящей элиты приняла иудаизм.
- Уважаемый Владимир Михайлович.
Что-то вы все одни и те же статьи рекомендуете. Или вас не до конца поняли, или вы безнадежно отстаете от времени или бежать за ним задрав штаны не желаете. Тем самым вы нарушаете принцип полифонии, не вживаетесь в новое состояние действительности, а сводите ее и гипостазируете ее в одном из продуктов рациональной деятельности, которая по вашему мнению не есть таки абсолютная Истина. Но в абсолютную истину вы верите. И я верю. И поэтому не могу согласиться, что "мы стрюцкие" и "Достоевский - наше все" - есть исчерпывающие формулировки нетривиального процесса, связанного с исторической судьбой России. Более того, вижу, что это совсем не так.
Открыл я после прочтения вашей статьи вордовский файл философского словаря и задал поиск понятия "бытие". Буквально в каждой статье, на каждой почти странице появлялось отмеченное темным данное понятие. Я далек от того, чтобы отождествлять бытие с реальностью, тем более с абсолютной истиной. Вот читаю: "БЫТИЕ - категория, фиксирующая основу существования (для мира в целом или для любой разновидности существующего)". Как то встречал такую шутку физиков в одной из книг: сила - см. энергия, энергия - см. сила. А тут бытие см. существование, а существование - см. бытие. Думаю что и здесь рационально, логически объяснить этот парадокс невозможно: не выводится понятие из другого понятия. И здесь надо примерить на себя это бытие. Как приходится читателю примерять ваши мысли, вашу онтологию, чтобы понять вас.
Отсюда я бы сделал вывод, что бытие всегда индивидуально. Собственно об этом и в вашей статье, особенно в цитатах из Бахтина. Это не объясняется логически. Поэтому я даже и не пытаюсь. Здесь можно только поверить и примерить. Принять как аксиому. А из этого уже следует, что бытие - лишь особый экран, на который проецируется нечто абсолютное, которое не тождественно экрану, а следовательно и все что происходит на экране лишь образ, а не абсолютная истина. Но читаю дальше в том же определении: "Реабилитация понятия Б. в философии 20 в. связана с именем Хайдеггера".
Получается что Достоевский не при делах.
Видимо потому, что литература занимается идеалами, как правильно отметил С. Воложин, и в соответствие с законом открытым (а может быть переоткрытым) Ахиезером о импликативно-медиативном законе функционирования культуры. Искусство рассказывает не просто о переживаниях, как я раньше думал, а о переживаниях по поводу некого культурного феномена, процесса. В книге "Бытие и время" Хайдеггер пишет: ╚метод онтологии состоит в том, чтобы приобрести доступ к бытию как таковому и выработать его структуру. Мы называем метод онтологии феноменологией╩.
Мне кажется, что именно Хайдеггер предъявил миру сделанное на литературном поприще Ф.М.Достоевским философское открытие. И Достоевский и Хайдеггер видят в бытии лишь область определенных феноменов, свойственных нашему сознанию, тем самым они отрицают саму возможность онтологизации чего бы то ни было (в этом и заключается революция в философии), в том числе и онтологизации бытия. То есть появляется объект философии как онтологии. Поэтому старая философия умирает. Бытие ничего не говорит о том, что за ним. Оно лишь форма представления того, что непознаваемо непосредственно. Бытие - форма существования объектов сознания. Поэтому бытие неотделимо от личности человека, следовательно не оно первично, а то, что непознаваемо, то является самим собой, потому что оно такое есть. Аксиома не является частью множества ее следствий, как абсолютная истина не есть бытие.
Вот если так чувствовать мир, то конечно появляется и умение видеть в каждом не логическую схему, а живую личность, то есть то, во что еще надо вжиться и проникнуть в его мир, очеловечить его бытие, получить доступ к абсолютной истине через этого человека, то есть к его правде.
Отсюда логически правильно перебросить мостик к психологии русского человека. Но опять же, чисто логически. Не думаю, что только русский человек способен воспринимать мир полифонически, в вашем понимании, не через логику, а через суть, существование, через бытие как собственную укорененность (или глазами другого человека). Думаю, что корни русского характера не в этом. Скорее всего тут сыграла роль борьба между центром и периферией. Именно огосударствление (растянутое на века) и борьба за и против, как доминирующая тенденция в развитии нашего общества и создала такой особый характер русского человека, когда он рассматривает другого человека не как вещь, или средство, а как равного себе, то есть как равного себе субъекта политики, или врага. Поэтому в нашей психологии превалируют этические аспекты поведения, так как все рассматривают друг друга как равные части одного целого. А там где эта грань по вине одной из сторон разрушается, и возникает почва для бунта, кровопролития. Это главное, что сближает всех персонажей Достоевского они люди одного мира. Может быть тут какая-то прямая связь с философией? Не знаю. Лично я не вижу такой связи. А связь философского метода с пониманием нашей истории? Тоже не нахожу. Все это литература. То есть выражение вашего нравственного и социального идеала посредством образов (отчасти придуманных).
Вот тут я и вижу отставание, отрыв от жизни, отход от метода, абсолютизацию принципа, ради принципа, в угоду личному идеалу. Для идеала хорошо, но для Истины едва ли.
- Дорогой Аргоша! Вы просто настоящий оптимист! Вы надеетесь, что ханжество преодолимо. А оно не только непреодолимо, но ещё и заразительно.
- Дорогой и любезный Аргоша, документально установлено, что к евреям вы не имеете ни малейшего отношения. Хорошо это или плохо? Отвечаю: ни хороши и не плохо. А вот к хазарам вы имеете самое непосредственное отношение. Хорошо это или плохо? Также ни хорошо и не плохо. Вам, Аргоша, не понравилась статья Сиротина по той причине, что многое в ней вы просто не поняли, но признаться в этом стесняетесь. Хорошо это или плохо? Отвечаю: плохо. Стесняться не нужно. Поправимо ли это? Да, поправимо, но только в том случае, если вы займетесь самообразованием. Кроме того, пожалуйста, последуйте совету католика-традиционалиста. Он искренне желает вам добра. И Валерию Васильевичу он тоже желает добра. Последний частично внял его советам. А вы? Кстати, каким богам покланяются хазары?
- Молоток, браток! Будто про себя читал...
Береги тишину.
Спаси'бо!
-
- Из всего нижесказанного участниками ДК, а также основываясь на откровенных и безхитростных откровениях Аргоши мы пришли к выводу, что он, т. е. Аргоша, - хазарин. Означает ли это, что мы должны как-то иначе к нему относиться? Нет и еще раз нет! Хазарин (в данном случае Аргоша) ничем не хуже и не лучше татарина, башкира или удмурта. Н у а то, что хазарин Аргоша встал на защиту семитских народов, то это делает ему честь. Правда, критик и публицист Виктор Сиротин в своей блестящей литературоведческой статье пишет совсем об ином, но какое это имеет значение, если Аргоше хочется защитить всех семитов, проживающих на Земле? Честь ему за это и хвала, тем более что характер хазар весьма, как мы знаем из литературы, своеобразен. Соблюдая присущую мне политкорректность воздержусь от цитирования Александра Сергеевича Пушкина и Бориса Аркадьевича Шнеерзона. Ну а за Аргошу я конечно же, следуя совету Католика-традиционалиста уже молюсь.
- Аргоше...
Ах Аргоша, Аргоша! Как Вы духовно слабы и податливы злобе. Вы пытаетесь испепелить человека только за то, что его мнение расходится с Вашими представлениями о жизни.
Личность каждого состоит из телесной оболочки и души, поэтому её убийство можно совершить не только посягнув на тело, но и на душу человека. Проявление злобы и нетерпимости к другому это начальная фаза убийства.
Почему Вы в Куклине и в Сироткине не хотите замечать человеческого лица, не хотите видеть себе подобных ? Или Вы лучше их? Почему же унижаете достоинство этих людей, их личность, видя в них только доморощенных невежд? Даже если принять за чистую монету, что они ничтожные по сравнению с Вами личности, то кто же тогда является расистом по Вашему? Сиротин и Куклин? Спешите делать Добро, Аргоша, и помните, о чём проповедовал Христос:
╚Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и Вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и вы не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! Когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную╩ (Ев. от Матф., 25, 41-46).
Давайте же после Библии заглянем ещё и в толковый словарь:
Справка 1: ╚Расизм дискриминация личностей, общественных групп или части населения или человеческих групп, политика преследований, унижения, причинения позора, насилия, нагнетание вражды и неприязни, распространение порочащих сведений, нанесение ущерба по признаку цвета кожи, этнической, религиозной или национальной принадлежности.
Под расизмом принято понимать вышеуказанные действия, спонсированные властями или государственной религией, а не любые проявления ксенофо́бии (от греч. ξένος, ╚чужой╩ и φόβος, ╚страх╩) нетерпимости или неприязни к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному из-за восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, ксенофобия может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления, может трактоваться буквально, как навязчивый страх перед другими людьми, то есть фобия в клиническом смысле╩ - (конец цитате).
Итак, в расизме не следовало бы Вам никого обвинять. Может быть в ксенофобии, но уж никак не в расизме.
Если иметь ввиду расизм, то такую агрессивную государственную политику в настоящее время проводят правительства блока США-Великобритания-Израиль против палестинского народа (кстати, тоже семитов) и других стран арабского мира, если не против человечества в целом.
Будьте, пожалуйста, ответственны за свои слова и употребляйте по назначению термины и словесные шаблоны.
Следовало бы понимать, что понятие АНТИСЕМИТИЗМ (в строгом понимании этого слова) означало бы идеологию враждебного отношения к обширной группе народов семитской группы (к аккадам, аморитам, ханаанеянам, финикийцам, евреям [с 2000 лет до н. э.], арамеям, халдеям, маинцам, хадрамаутцам, сабейцам, катабанцам, лихьянитам, самудам, арабам, мальтийцам, махри, шахри, сокотрам, амхарам, тигреинам, израильтянам, новосирийцам, эфиопам), которые и являлись носителям семитских языков:
финикийскиого (использовался жителями современного Ливана в III тысячелетиях до н. э.).
ассирийского и вавилонского (оба языка были распространены на территории Ирака в IIII тыс. до н. э.).
арамейского (был разговорным на территории современной Сирии, Месопотамии в начале I тыс. н. э.).
арабского.
ивритского.
новоассирийского.
В этом смысле противостояние современного государства Израиль арабскому миру следовало бы понимать как глобальный АНТИСЕМИТИЗМ по израильскому образцу, а не использовать этот термин лишь в крайне ограниченном и извращённом смысле.
То же касается понятий ИЗРАИЛЬ и ЕВРЕИ. Посудите сами.
Современный Израиль, созданный в 1948-ом году, унаследовал лишь часть территории древнего государства Израиль, который населялся в ту пору сынами двенадцати колен Давида.
Справка 2. ╚Израильское царство (ивр. ממלכת ישראל) государство древних евреев, основанное в XI веке до н. э. Саулом. Со времён Давида центр Иерусалим. После смерти Соломона большая часть Израиля не признала власти его потомков и объединилась под властью Иеровоама, в то время как колено Иуды и часть колена Вениамина с центром в Иерусалиме образовали самостоятельное Иудейское царство (ок. 922 до н. э.).
После отделения Иудейского царства столицей Израильского царства стал Сихем (Шхем), затем Фирца и наконец Самария. Израильские цари никогда не принимали монотеистического культа Яхве, а всегда исповедовали язычество, поклоняясь золотым тельцам либо божествам финикийского культа; с точки зрения Ветхого Завета, ни один из них не был ╚благочестивым царём╩. В Израильском царстве правящие династии неоднократно менялись в результате переворотов, дольше всего правила династия Ииуя. Царство Израильское было завоёвано Ассирией.╩ (см. Википедию конец цитате).
Итак, историческим фактом является то, что продолжателями дел граждан древней Иудеи (сынов племени Иуды и части племени Веньяминова), которые в изоляции от большей части потомков царя Давида следовали своей монотеистической религии Яхве, должны были по всей логике вещей называться ИУДЕЯМИ. В соответствии с этим и созданное ими государство должно было называться не Израилем, а ИУДЕЕЙ. Именно эти исторически корректные понятия повсюду встречаются в Священном Писании и в трудах древних историков (см., например, проповеди Иоанна-Златоуста ╚Слова против Иудеев╩, http://crusader.org.ru/library.html ).
Понятие ╚еврей╩ применялось к населению всего древнего Израиля, но никогда не использовалось в отношении граждан отделившейся впоследствии от него Иудеи. Не менее важно знать, что большая часть древних израильтян, так и не признала идей мессианского иудаизма и считалась иудеями язычниками.
Теперь о современном понятии ЕВРЕЙ. Оно также грешит против истины. Считать это национальностью нельзя, так как с момента повторного разрушения Храма в Иерусалиме иудеи жили только в диаспоре (рассеянно) и отсутствовал один из основных определяющих признаков нации общность территории проживания. Если это признак религиозной принадлежности к иудаизму, то куда теперь деть то преобладающее обилие иудеев-атеистов, которые не проповедуют иудаизм и синагогу не посещают? Напрашивается вывод, что современное иудейство, это продукт политической организации, использующей религиозную принадлежность (иудаизм) всего лишь как вспомогательный момент для объединения вокруг ╚современной╩ сионистской идеи.
Справка 3: ╚Сионизм (от горы Сион в Иерусалиме, одно из библейских названий Иерусалима) еврейское национальное движение, установившее своей целью объединение еврейского народа на его исторической родине в Эрец-Исраэль (Земле Израильской), на территории между рекой Иордан и побережьем Средиземного моря. Впервые планы создания еврейского государства были изложены в книге Моисея Гесса ╚Рим и Ерусалим╩ в 1862 году. Основные принципы сионизма сформулировал в конце XIX века Теодор (Беньямин-Зеэв) Герцль. В середине XX века сионизм привёл к созданию еврейского государства Израиль.
Согласно идеологии сионизма, на исторической родине еврейского народа необходимо было создать ╚национальный дом╩ (позже государство), куда евреи со всего мира могли бы репатриироваться переехать на постоянное жительство на свою историческую родину. Государственным языком Израиля должен был стать иврит, на котором евреи говорили в древности. Арабоязычное население, состоявшее из различных религиозных и субэтнических групп, часто враждовавших между собой, которое в то время проживало в Палестине, согласно идеологии сионизма, должно было, получив все гражданские, политические права, стать национальным меньшинством (однако не стало прим. автора).
В первой половине XX века выделилось несколько идеологических разновидностей сионизма, самыми заметными из которых являются сионизм-социализм, сионизм-ревизионизм и религиозный сионизм.╩ (см. Википедию конец цитате).
Пишу об этом прежде всего Вам, уважаемый Аргоша, (а также всем участникам Форума) в надежде, что мы будем видеть, что кроется за частоколом понятий и фактов, а не сыпать заскорузлыми штампами, которыми затушевывается правда...
Главное же, Аргоша, считать своих соседей за полноценных людей и пытаться любить их всеми силами своей души. Успех в этом целиком зависит от параметров Вашей личности, от умения быть человечным. Очень надеюсь, что Вы сумеете пойти по правильному, саногенному пути общения между людьми. Желаю Вам удачи.
- Уважаемый Вячеслав!
Открытая дискуссия не может состоять из ярлыков.
Лучше скажите, у Вас лично есть беспокойство связанное с современным состоянием русского языка в литературе и СМИ?
- В книге "Энергия заблуждения" Виктор Шкловский приводит отрывок из письма Льва Толстого к Н.Н.Страхову:"...Всё как будто готово для того, чтобы писать - исполнять свою земную обязанность, а недостаёт толчка веры в себя, в важность дела, недостаёт "энергии заблуждения". Великий писатель сомневался в себе, у него была совесть.
Виктор Сиротин этим не страдает. Скорее всего он страдает переизбытком "энергии заблуждения" - вот его основная боль, в случае данной статьи. Немного бы подумать, почитать внимательно книги Виктора Шкловского и книги Михаила Эпштейна о русской литературе, а не выхватывать из контекста первую попавшуюся мысль и на ней строить своё неоправданное возмущение. Виктор Шкловский писал, что столько лет знал Маяковского, а так его и не разгадал. Он и в языке, и в авторах, и в произведениях видел загадку. Виктор Сиротин разгадал врагов, не зная их и не читая.
Сначала бы подготовиться и овладеть в той же мере, в какой владеют эти авторы, русским языком и знанием русской литературы. И не было бы этого скандала. А может быть даже вместо клеветнического пасквиля и получилась бы хорошая статья о чистоте русского языка. Не хватило главного - чувства языка и совестливости.
- Аргоша! Разве так можно выражаться? Явите миру образчик терпимости.
Я же не призываю к насилию, но терпеть Трахтенберга /за неточность воспроизведения прошу заранее прощения/ в эфире считаю недопустимым либерализмом. Принимая во внимание влияние СМИ и ТВ в особенности на молодые души и их уши, министерство культуры имеет возможности и обязано заботиться о чистоте речи. Вас не раздражает блатной жаргон, на котором теперь практически все говорят. Раньше работники радио и ТВ всегда были образцом литературного произношения и культуры речи, наверное, просто были людьми культурными.
Критика должна быть. И должна быть адресной.
- Статья Виктора Сиротина - это боль человека.(ВМ 272633)Писанина Виктора Сиротина - лживая расистская блевотина. Я понимаю, что вам, ВМ, сподручнее хлебать этот антисемитский бред, чем признать, что истинными виновниками измывательства над языком являются ваши доморощенные невежды вроде куклиных и сиротиных. Пока кнопочка в ваших руках, резвитесь, баньте ценителей и знатоков языка, вредите русской литературе - так легче орать: Держи вора! Пока шапка не загорелась.
- "Спящие мыши" - это круто!
Поздравляю т.Куклина с находкой! :))
- Куклину
Во-первых, думаю, что понимание и раздражение одновременно, это хорошо. Это значит, что мы не равнодушны. Мне тоже многие Ваши образы западают. Например, спящие мыши. Представляете, название для романа ╚Время, когда мыши спят╩? Или образ Арины Родионовны в Вашем понимании. Да если бы Арина Родионовна лично курировала столичных Местоблюстителей, Россия бы не только Крымскую войну не проиграла, но и теперь бы Крым не потеряла.
Во-вторых, насчёт писательских кулуаров Вы более бывалый человек. В 70-е годы я была там, где сейчас сервер нашего уважаемого сайта. Нам читали лекции замечательные учёные Зельдович, Зельманов, Пикельнер. Неужели Вы захотите причислить и астрономов к списку Сиротина по тому же признаку, который его так раздражает? Надеюсь, Вы понимаете, что это не прилично. Далее в 70-х преподавала физику в математической спецшколе, где в каждом классе было две трети евреев. Очень разные и интересные были дети. Возможно, половина из них теперь живёт в Израиле. Кстати, гениев было не много. В одном классе один еврей, в другом один русский, в третьем один грузинский мальчик, он теперь доктор физ.-мат. наук, в некоторых классах все были нормальными без гениальности. К счастью, мы занимались физикой и астрономией, а не историей и не литературой в то время школьники, все как один, и на один газетный манер писали сочинения по ╚Малой земле╩. Было жутковато читать их сочинения. Но зато они получили хорошую прививку конформизмом и оказались гораздо более меня приспособленными к жизни. Это самое преуспевающее поколение, независимо от национальности.
В-третьих, про пайки Вам не трудно было догадаться. Я же говорила про Переделкинское кладбище старых большевиков, где бабушка и дедушка. Но большевики, как раз, были странными людьми. Они отказывались от пайков, от дач, от пенсий вот именно большевики и были убеждёнными бессеребренниками. Самая отрицательная их черта, это то, что они мало занимались воспитанием своих детей. Зато они никого не боялись и могли обращаться напрямую к любому Местоблюстителю, если речь шла о благе общества. Они были не удобны для начальства.
В-четвёртых, Бродского я не упоминаю, так как считаю для себя достаточной ту пародию на Бродского в образе поэта Чиграшова, талантливо сделанном поэтом Сергеем Гандлевским в романе ╚нрзб╩. Это отдельная тема, кстати, современной русской литературы.
В-пятых, как видите, приходится и дочитывать, и отписывать Вам. С уважением.
- Вроде ничего не произошло: одна девочка подарила другой фантазийные орехи, а другая первой - фантазийные бананы. Одна девочка - по одну сторону забора, другая - по другую. А поняли друг друга, а нашли и время и место для общения. А Вы, Татьяна, очень достоверно и поэтично об этом рассказали. Поздравляю!
- Уважаемая Алла Олеговна!
Федор Михайлович не был бы русским, не сыграй он на рулетке, оказавшись в стесненных обстоятельствах.
Федор Михайлович много чего делал в своей жизни, но вот чего он никогда не делал - так это не давал деньги под проценты.
Наверное это глупо и непрактично.
Но без черт этих русского характера не было бы такой страны, как Россия.
Назад
Далее
