TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

272277 "Виктор Сиротин - Бездна" 2007-03-17 14:16:01
[217.77.53.6] Никита Сумароков
- Дорогая Чайка, а вам, случайно, неизвестна фамилия - Рейн?


272276 "Виктор Сиротин - Бездна" 2007-03-17 14:11:08
[84.189.26.123] Чайка - Виктору Сиротину
- Спасибо Вам, Виктор, за "Бездну". Прочла. В такие минуты ни о чём не хочется говорить, да и спазмы в горле мешают. Я не наплакалась я навылась, читая Вас. Хотя не в наших традициях стенать громко. Даже на кладбище, провожая в последний путь наших старших, плачем тихо, как бы боясь разбудить чудовище - узурпатора наших судеб, притаившегося в кладбищенских кущах, среди надгробий нашей истории. Поэтому я и не понимаю таких как Куклин, что они хотят выразить своими суждениями и своим творчеством, своими нападками? 30 лет жила в Акмоле и непонаслышке знаю "АЛЖИР" и КарЛаг.Спасибо Вам и низкий поклон Чайка. (Лора Рихтер)


272275 "" 2007-03-17 13:52:55
[82.83.78.76] AO
- Это следовало и ожидать, что Аргоше не в нос аргументированное высказывание Мимо проходящего о геноциде других народов. И русские писатели все до едина сразу стали виноваты. Ведь только ╚избранный народ╩ имеет на сё право, потому что он самый умный (хитрый?), самый благородный (Палестина, Ливия етс вперд и назад?), самый богатый (даже на Холокосте сшибают деньгу, ╚забыв╩, к примеру, что у Гитлера служили и евреи-генералы...). Как в бывшем Советском Союзе, мы сильнее всех, мы умнее всех и у нас все самое лучшее (даже катастрофы)... ╚Избранный╩? Сами себя избрали, придумав сказку для околпачивания других с целью выколачивания деньги, ну, а полсвета дурачков поддакивает избранный...


272274 "" 2007-03-17 13:45:05
[84.152.235.99] Мимо проходил - Куклину
- С рядом ваших оценок и суждений, Валерий Васильевич, я частично, а порой категорически не согласен. Об этом я не раз писал на Форуме. Но вместе с тем, считал и считаю вас хорошим писателем и с удовольствием читаю. Но, повторяю, соглашаюсь и поддерживаю далеко не все ваши выводы и суждения.


272273 "" 2007-03-17 13:39:00
[84.152.235.99] Мимо проходил - Аргоша
- Дорогой Аргоша, с возвращением. Наконец-то голос подали, а то мы все заскучали без вас. Но голос какой-то у вас невнятный, невразумительный. Может прогуливаясь съели чего несвежего, сорвав Это с Древа Познания? Надеюсь, вы тоже возмущены непризнанием геноцида в отношении армян кнесетом и конгрессом? Так, не скромничайте, а заявите об этом в присущей вам манере: Возмущен, ибо Боль, Смерть, Вандализм национальности не имеют! Впрочем, кому я советую? Аргоша,а ведь действительно интересно узнать ваше отношение к геноциду армян.


272272 "" 2007-03-17 10:30:25
[63.17.58.133] Виктор Сиротин
- На 272268. Чайка, очень сочувствую Вам! Многое чего творилось. В моём рассказе "Бездна" есть кусочек были об этом. С уважением - Виктор Сиротин.


272271 "Олег Любимов - Петух на воле" 2007-03-17 09:11:15
[87.169.7.167] В. Эйснер
- Олег, как всегда в точку! И ещё: "Старца великого дух чую смущённой душой..."


272270 "" 2007-03-17 09:01:13
[88.134.16.150] Валерий Куклин
- Не пойму что-то: с чего вы взяли, что я дурно говорил или думаю об армянах? У Никогаеса Багдасаряна, с которым я дружу много лет, нет компа, живет он в Ереване, преподает в школе, мы с ним переписываемся, изредка посылаю ему посылки. Если он прочитает вас с католиком, то очень рассердится на вас, а не на меня. Информация ваша мне интересна, спасибо. Не знал, чо Германия не признает геноцида армян. Но от здешних правительств и не того можно ожидать. И вообще все ваши обвинения меня в последнем постинге несправедливыми мне кажутся. Хочется вам меня шельмовать - шельмуйте. Как говорят на Украине (все-таки на, а не в, хотя после отсоединения правильней в): "Хай клевещет!". И не надо за меня молиться, время терять. Правительство нынешнее Армении и впрямь почитаю марионеточным. Имею на это право и информацию, подтверждающую это. Но вам не сообщу. Из вредности. Стали вы что-то переворачивать вы мои слова, а это мне не нарвится. Эдак завтра меня вообще в турецкого янычара превратите и обвините в соучастии в резне армян, в дружбе с Бушем и прочих гадостях. Католик послал меня подальше, пошлите и вы. Хотя с вами интересней.

Валерий


272269 "" 2007-03-17 08:53:38
[87.169.7.167] В. Эйснер
- Католику-традиционалисту: Зачем Вы вступаете в переписку с Куклиным? Вы же видите: он не умеет рассуждать, в его высказываниях нет логики, это просто грязные "портянки". Не становитесь на его уровень. "В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои" (Притчи; 23, 9.)


272268 "" 2007-03-17 08:30:46
[208.100.194.109] Аргоша
- "Проезжая мимо станции и глядя в окно, с меня слетела шляпа.
Да, господа РУССКИЕ писатели, с вами не заскучаешь.
А опытному провокатору почему бы не обернуть рядном сентиментальности спекулятивные выкладки на тему Холокоста - не всякое сердце устоит, не каждый станет разбираться, ЧТО прикрывают эти "правдивые слова".
"Отповедь" - ха!


272266 "" 2007-03-17 03:50:49
[84.189.58.87] Чайка - Мимо проходил
- Читая Вашу отповедь Куклину, сердце накрыло болью, за судьбы моих родных не доживших до этих светлых дней.На треть был уничтожен мой род, замечательных людей. Моя Мама российская немка 10 лет (1942-1952) содержалась в так называемом трудовом лагере (в Сызрани), отдавая долг за то, что натворили фашисты. + 4 года комендатурского режима.Умерла так и не реабилитированной. Отобрано было все и ни чего не возвращено. Даже за послевоенный труд не платили. Это тут Германия расплачивается со всеми по сей день. А с нами обошлись хуже чем со скотом. Мы много не говорим, но наша память с нами. Спасибо Вам, Мимо проходил за правдивые слова.


272265 "" 2007-03-17 02:09:30
[84.152.220.224] Мимо проходил - Куклину В.В.
- Признаюсь, Валерий Васильевич, ваш ответ касательно категорического нежелания конгресса и кнессета признать геноцид армян (В ходе которого погиб не миллион, а согласно всем более-менее достоверным источникам минимум полтора миллиона армян. Кроме того, были вырезаны несколько сотен тысяч греков и ассирийцев - не путать с бухарскими евреями, монополизировавшими в советский период сапожный бизнес в Москве. Кроме того, армян уничтожали не только при младотурках, но и при султанах - организованно и планово. Сегодня в демократической Турции армянам Законом запрещено быть армейскими офицерами, чиновниками, полицейскими, а также занимать ряд других должностей). К сожалению, в очередной раз вы все попытались свести к фактам (выход Армении из СССР, война за Нагорный Карабах и пр) не имеющим к геноциду ни малейшего отношения. Кстати, Россия в лице своего Парламента, всед за Францией уже признала геноцид армян. Честь ей за это и хвала! А вот Германия, в которой вы живете и гражданином которой являетесь, не признала и никогда его не признает. И Израиль не признает. И Америка, хотя там мощная армянская община. Почему? Да потому что тогда холокост получит некий противовес или довесок в виде геноцида. Потому, что вслед за армянами признания геноцида могут потребовать еще ряд африканских и азиатских народов. И, уверяю, смогут его добиться. Об украинцах молчу. Их притязания сколь смешны, столь и глупы. И тогда холокост из явления уникального и единственного станет вполне обыденным. Ведь и российские немцы могут потребовать признать факт геноцида в отношении их. Собщаю исключительно вам, что 25 января 2006 г. Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию ╧ 1481 ╚О необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов╩. Упоминаются в ней и росс. немцы, которых числят среди народов, подвергшихся геноциду. Далее дело не двинулось, но "а" уже прозвучало. А еще я обратил внимания, что хотя вы и называетесь интернационалистом-ленинцем, но армян не любите. Впрочем, и о других народах, о которых заходила речь, вы отзываетесь пренебрежительно. Может быть невольно, сам того не желая, но так уж получается. И еще искренне не пойму на кой вы приплели сюда армянское "марионеточное правительство". А где оно, уважаемый Валерий Васильевич, не марионеточное? В России? В Германии? В Украине? А может быть в США? Эк вас заносит. А может вы действительно такой наивный? Ну а то что Католика-традиционалиста обругиваете, то это вы зря. Он же за вас молится. Вот и мы с вами давайте 24 апреля помянем безвинно убиенных армянских детей, женщин и мужчин. Это будет по-человечески, а если еще точнее - по-христиански.


272264 "" 2007-03-16 21:14:46
[85.181.106.245] католик-традиционалист
- Ну что Вы так дестабилизируетесь, В. В.? Ведь вести в таком тоне дискуссии с Вами становится невозможным.

Ограничиваться только критикой Ваших высказываний не хотелось. Думал, что правильнее будет диалог. Не получается с Вами. Вот уже кары пытаетесь накликать, проверить "ай-пи" бы желали.

Проверить можно всё, но не в этом проблема. Проблемища внутри Вас самих, а не в окружающих людях. А лозунгами "Кто не с нами - те против нас" тут не возьмёшь. Правду надо как-то иначе воспринимать, не так озлобленно.

А коли "обтекаемо" выразились про геноцид армян, то, извините, не потрудились как следует донести свои мысли до людей. Поспешили? Или виноват опять читатель?

Я прекращаю на этот раз диалог с Вами, Валерий Васильевич, так как продолжать его в столь базарной форме не могу. Продолжая такую полемику, Вы оттолкнёте приверженных читателей от себя. Не боитесь?

Дай Господь Вам ясного мышления, покоя на душе и любви к людям.


272263 "" 2007-03-16 19:54:01
[84.190.211.26] Максим "Олег Любимов - Петух на воле"
- Браво! Общеизвестное обыграно по-новому, и зазвучало свехо.

Перед другими авторами прошу прощения, но кроме Олега, никого для себя больше не выделил.


272262 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения" 2007-03-16 19:20:38
[212.30.154.135] Алла Попова
- Дорогая Марина! Это Вы здорово про остров! Это самое лучшее, когда стихи понятны детям. Ведь самое трудное сочинить для детей. Только мы с Вами немного ошиблись в размере. Это 3-километровый остров, он ведь 8 км в окружности.


272261 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения" 2007-03-16 19:11:34
[212.30.154.135] Алла Попова
- Спасибо Вам , дорогой Анатолий за цветы вишни и за всю эту красоту, которая у Вас под балконом. Где же Ваш остров? По-моему, Вы не Робинзон. Вы настоящий Маленький Принц на 8-километровой планете. А у нас в прошлом году вишни совсем не цвели, но, может быть, в этом? Зато у нас в Измайлове крапива цветёт до самого снега. Простите за эту прозу.


272260 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения" 2007-03-16 19:02:06
[81.200.20.41] Марина Ершова
- - Уважаемый ОА! Завидую Вам, что Вы на реальном острове, да еще диаметром 8 км, да еще с реальной сиренью! А у меня пока только такой:

Мой остров!

На картах Земли его нет.

Его не найдете

Средь дальних планет.

Он нежно - зеленый,

От свежей травы

И юной весенней,

Чуть липкой листвы.

Он в белой сирени,

Резных васильках.

Не лень мне, не лень мне

Носить на руках

Мой маленький остров,

Мой тихий приют.

И жалко, что просто

Уплыть не дают

На остров, Где тихой свирелью душа,

Живет и поет

Никуда не спеша.


272259 "Марина Ершова - Парижская хроника" 2007-03-16 18:48:30
[81.200.20.41] Марина Ершова
- Валерий! Вы правы, когда обвиняете мои очерки в неглубокости. Но я хочу уточнить. Это неглубокость -информационная. По части глубины чувств и ощущений они, на мой взгляд, глубоки. Такая литература тоже имеет право на существование, тем более в наше время. Многие люди сегодня страдают эготизмом, т.е. бесчувствием, и от этого порой совершают преступления. А то, с какой теплотой Вы защищаете армян, мне очень приятно. Моя мама была армянка, а папа русский. Этот раздел проходит прямо внутри моей личности. Порой очень не просто. И очень хочется, чтобы Восток и Запад нашли общий язык.


272258 "Марина Ершова - Аутичное свидание" 2007-03-16 18:21:45
[88.134.16.150] Валерий Куклин
- Рассказ страшный. Экранизировать его - станет хитом в серии Хичкоковских сюжетов. Отчего так, Марина? Что-то случилось? у вас раньше не было этого мрака в творчестве.

Валерий


272257 ""ФЕВРАЛЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И СОЛЖЕНИЦЫН" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2007-03-16 18:16:29
[88.134.16.150] Валерий Куклин
- Спасибо на добром слове, Алла Олеговна. Хаотичность некоторая произошла по вине А. И., написавшего свою статью хаотично. Писать рецензии на обзорные статьи - занятие вообще дело неблагодарное. Но меня тема действительно волнует. Отсюда - и некоторая резкость суждений и выражений. Кстати, это вариант - уже приглажен. В первом варианте грубостей было много больше. Это - о том, что ВМ с авторами работает по-настоящему.

Валерий


272256 "Марина Ершова - Аутичное свидание" 2007-03-16 18:14:01
[81.200.20.41] Марина Ершова
- Дорогая Алла! Мне приятно, что в Переплете появился такой живой, внимательный и чуткий человек, как Вы. В этом рассказе все та же тревога о том, что понимание между людьми сегодня почти не достижимо. Кстати, в реальности прототип героя оказался очень хорошим человеком. Но в рассказах герои часто поступают по-своему.


272255 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения" 2007-03-16 18:05:20
[88.134.16.150] Валерий Куклин
- к АО

Здорово! Так вы - Робинзон? Где? Каким образом? Напишите, пожалуйста. А полынь лучше пахнет летом, в самую жару. Осенью она блеклая и почти не пахнет. Если растет и если есть в вашей роюбинзоновой лачуге насекомые вредные и мыши, наберите ее и прогоните оной всю эту тварь.


272254 "" 2007-03-16 18:01:54
[88.134.16.150] Валерий Куклин
- Католику-традицоналисту

Опять вы купились, прочитали невнимательно и переврали мною сказанное. Я сказал о гражданах России, которым я не являюсь, повторил мнение миллионов россиян, предавших Советский Союз и почитающих теперь бывших своих ставших нищими сограждан иноземцами. Сканжадёзу Райс и иудеев я здесь же сегодня же обвинил, а вы представляете меня их сообщником. Двуручный вы какой-то, господин католик. Если бы я поддерживал геноцид армян, то так бы и сказал, ибо, не в пример вам, говорю, что думаю. А раз назвал геноцидом, то значит это, что для меня народ армянский, как и народ грузинский, народ азербайджанскицй и прочие народы СССР, остается братским. Я очень даже неплохо знаю армянскую литературу, к вашему сведению, и армянскую историю, имею друзей в этой теперь И про Арарат написал, а вы так осволочили меня. За что? Есть ответ. Но для подтверждения оного надо проверить ваш ай-пи. Не хочется. Ибо противно вести беседу с вами. Жульничаете, как обычно.


272253 "Леонид Нетребо - СИНГАРЕЛЛА" 2007-03-16 17:48:50
[82.83.72.218] АО
- Великое спасибо!


272252 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения" 2007-03-16 17:46:23
[82.83.72.218] AO
- Остров мой здесь около 8 км в окружности, полыни здесь еще не видел, к осени поищу, но зато зацвела уже вишня и ожила также сирень над моим балконом почками. Посылаю Вам веточку вишни, жаль, символически, но от сердца.


272251 ""ФЕВРАЛЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И СОЛЖЕНИЦЫН" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2007-03-16 17:38:56
[212.30.154.135] Алла Попова
- Если бы не привычное для Валерия Васильевича грубиянство и мыслительный хаос, то очень много даже разумного в его беглом обзоре статьи Александра Исаича.


272250 "Леонид Нетребо - СИНГАРЕЛЛА" 2007-03-16 17:27:02
[88.205.254.98] Леонид Нетребо http://netrebo.by.ru
- Уважаемый Анатолий Одесский. Журнал "Русская жизнь" можно приобрести в розничных сетях Москвы (АиФ, МН-Пресс, Метрополитеновец, Робин, Вечерняя Москва, Тверская,13, Пресса для всех, Роспечать, Лига-Пресс), и в региональных сетях (Роспечать, Лига-Пресс).
Телефоны: Москва (5074820), Спб (3362198).
Электронные адреса: info@rusj.ru , 111051181@mail.ru
Можно оформить и подписку.
"ЛГ" - если это о Литературной Газете, то ее сайт www.lgz.ru, там есть система поиска.
А вообще, в любой поисковой системе можно набрать "Валентин Распутин" - и сотни ссылок :)


272249 "Марина Ершова - Аутичное свидание" 2007-03-16 17:04:36
[212.30.154.135] Алла Попова
- "А в рассказах я пытаюсь дать максимум мироощущения и впечатления."

Дорогая Марина! И Вам это удаётся. Голосую за Вашу удачу.


272248 ""Василий Пригодич. Интеллектуальный роман (Э.Радзинский о Г.Распутине)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2007-03-16 16:45:07
[82.83.66.63] AO
- Уважаемый ЛП, не подскажете ли, где можно почитать ╚Русский журнал╩ и есть ли что о В. Распутине в ЛГ? Такой писатель - Россия должна им гордиться! Будьте добры.


272247 "Виталий Кириченко - ПОСТУПЬ КРИМИНАЛА: ДЕНЬ ЗА ДНЁМ" 2007-03-16 15:01:47
[158.250.29.217] ВМ
- В рейтинге участвуют только литературные произведения.


272246 "Борис Тропин - И она пришла!..." 2007-03-16 14:42:16
[194.54.148.8] Иванова Маша
- Ждем новых произведений. Желаем творческих успехов!


272245 "" 2007-03-16 14:08:35
[85.181.85.195] католик-традиционалист
- Цитата из Куклина: "Правильно отнесусь: геноцид был, 1 миллион армян был вырезан, священная для армян гора Арарат была турками отобрана. Но после признания себя Арменией независимой от России какое может было россиянам дело до этого?" ************************************************************

Мин херц, Вы произнесли страшные слова. Страдания такого количества людей требуют деятельного сострадания, а не отмежевывания по принципу: "Моя хата с краю".

Я не принимаю позиции писателей, котороые для красного словца способны утверждать, что слеза одного единственного ребенка не стоит любого начинания, замешанного на горе народном. А в жизни своей руководствуются обратным.

Миллион убитых людей (!!!), до которых товарищу Куклину, оказывается, нет никакого дела! И геноцид вот им признается, понимает он и преступность его, а сочувствия к народу не возникает! Почему так получается, Владимир Васильевич, а? Дело в Вашей душевной чёрствости или в чём-то ином? Неужели считаете правильным принять или не принять ИСТИНУ в зависимости от того, что сказала спустя 100 лет по какому-то поводу Кондолиза Райс или с какой ноги Куклин вошёл в Интернет сегодня?

Давайте определимся с понятием, коли уж так на то пошло: Геноцид (от греч. γένος род, племя и лат. caedo убиваю) действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём: - убийства членов этой группы; - причинения тяжкого вреда их здоровью; - насильственного воспрепятствованию деторождению; - принудительной передачи детей; - насильственного переселения; - либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы. С 1948 является международным преступлением. Определение юридически точное, оно не оставляет места для дискуссии о том, следует ли приобщать армян, погибших в горбачёвскую "перестроёку" в боях за Нагорный Карабах, к жертвам геноцида.

Сто лет назад турки предприняли невиданную по масштабам резню армян. Было совершено страшное, и по нынешним международным масштабам, преступление. А вот публицисту Куклину оказывается всё равно. Своё отношение к совершённому геноциду он ставит в зависимость от того, нравятся ему действия нынешнего правительства Армении или нет. И пытается опправдать свою незаинтересованность в обсуждаемой теме тем, что конгресс США "...тут же заплатит марионеточному армянскому правительству неустойку", и дело в шляпе.

Но ИСТИНА, Валерий, не может быть разносольной, она абсолютна. Преступление есть преступление, геноцид остаётся геноцидом. А вот отношение к нему может быть различным у отдельных личностей - в зависимости от воспитания, характера и убеждений. По отношению к событиям истории и к событиям наших дней и видится нутро людей, их жизненная позиция и благородство. Нынешним правителям США и Израиля (не путать с народами этих стран), устроившим обструкцию признанию геноцида армян, явно с человечеством не по пути... И Куклин с ними???


272244 "Виталий Кириченко - ПОСТУПЬ КРИМИНАЛА: ДЕНЬ ЗА ДНЁМ" 2007-03-16 12:41:17
[88.134.16.150] Валерий Куклин
- Почему материал не участвует в рейтинге?


272243 "Виталий Кириченко - ПОСТУПЬ КРИМИНАЛА: ДЕНЬ ЗА ДНЁМ" 2007-03-16 12:40:27
[88.134.16.150] Валерий Куклин
- Обалдеть! Вот это материал! Не чета мудрствованиям лукавым - голые факты. Без фантазий и приукрашиваний. Такого рода материалы стоят признания в авторе гения криминального репортажа и вызывают просьбу к автору написать роман на эту тему. Так и назвать: "Гений криминального репортажа". Ибо за всем прочитанным здесь сокрыт автор - человек тем замечательный, что знал и видел то, что прочим недоступно. Ведь, чтобы добыть эту информацию, надо было так поработать, как не всякому дано. Голосую!


272242 "" 2007-03-16 12:25:40
[88.134.16.150] Валерий Куклин
- Мимопроходящему

Вы знаете, как я отнесусь к этому заявлению? Чего ж тогда ставите меня в список ваши опрашиваемых? Правильно отнесусь: геноцид был, 1 миллион армян был вырезан, священная для армян гора Арарат была турками отобрана. Но после признания себя Арменией независимой от России какое может было россиянам дело до этого? Турция оказывала военную помощь Азербайджану во время войны оного с Арменией за Нагорный Карабах - почему убитых там армян не причисляют к жертвам геноцида? Ныне все это - политические игры, не более того. Скандалёза Райс менее всего озабочена судьбами живых-то людей, посылает войска убивать иракцев. Что ей дело до умерших сто лет тому назад армян, о существовании которых только недавно узнала? Штиатами вообше управляют шизофренеки и параноики. Потому признает геноцид армян КОНГРЕСС СТРАНЫ, КОТОРАЯ ТУТ ЖЕ ЗАПЛАТИТ МАРИОНЕТОЧНОМУ АРМЯНСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ НЕУСТОЙКУ, НЕ ПРИЗНАЕТ - не имеет никакого значения. Если вы были уцверены, что я так отчвечу, то я рад за вас.

Валерий


272241 "Марина Ершова - Парижская хроника" 2007-03-16 12:14:48
[88.134.16.150] Валерий Куклин
- Еще цитаты, которые почему-то не прошли в предыдущее письмо:

Вместо того, чтобы вывезти из Среднеазиатских стран и Казахстана всех европейцев, правительство РФ составляет идиотские программы переселения

политика культурной ассимиляции ╚новичков╩ потерпела крах, причем давно. Они не только не поменяли свою религию на католичество или протестантство, но и умудрились сделать мусульманами несколько сот тысяч коренных французов.

Воровская романтика, помноженная на уверенность в собственной национальной или религиозной уникальности, да еще возведенная в квадрат уверенности, что ╚белые╩ только и думают, как тебя извести, это просто гремучая смесь!


272240 "Марина Ершова - Парижская хроника" 2007-03-16 12:13:35
[88.134.16.150] Валерий Куклин
- Мимопроходящему

Согласен с вами во всем по поводу этой зарисовки все-таки, а не статьи и не путеводителя. Из темы, к которой вы подталкиваете читателя, но не автора, я бы выделил следующие цитаты:

Арабам, дабы обрести счастье, можно возвратиться к себе в Алжир, Тунис и пр. не менее чудесные страны, но они предпочитают мучаться во французских городах, поджигая там автомобили, грабя аборигенов, свежуя жертвенных баранов на лестничных клетках многоквартирных домов, гадя (справляя естественную нужду) в католических церквях и т. п.

В них - и ваше кредо, и ваша боль. Они глубже материала Ершовой, а потому требуют отдельной большой статьи. Не окажете ли нам честь написания и представлния нашему вниманию оной?

Валерий


272239 ""Василий Пригодич. Интеллектуальный роман (Э.Радзинский о Г.Распутине)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2007-03-16 12:03:06
[88.134.16.150] Валерий Куклин
- Нетребо

Очень хорошая цитата, Леонид, и очень хорошая мысль 0 том. что Радзинский давно уж стал писателем бульварным. А начинал как! Один фильм "Еще раз про любовь" чего стоит! И ведь это он из мрака небытия вытащил на белый свет декабриста Лунина, а не Эйдельгард, последний сам в этом признавал заслугу Радзинского.

А то, что мы великого Распутина забыли поздравить с днем рождения - это плохо. Нло хотя бы днем позже низкий поклон ему и благодарность.

Валерий


272238 "" 2007-03-16 11:57:12
[88.134.16.150] Валерий Куклин
- Эйснеру и католику-традиционалисту

Как вы скучны, ребята! Не обижайтесь, но это правда скучно слышать ругань и самодовольные уверения в своей преданности Богу в ответ на всего лишь высказанное мною мнение, что статьи, предложенные вами мне для ознакомления, весьма поверхностны, примитивны и предназначены для школьников разве что. Ни одного конкретного возражения по существу вопроса и масса слов, которые можно бы признать и оскорбительными, если бы не были они написаны людьми, относящимися ко мне с изрядным предубеждением, а потому ваша агрессия простительна. У Володи есть Библия на испанском и он утверждает, что это - католическое Священное Писание. Это носенс. Католическая Библия может быть только на латинском языке. Иначе на кой ляд проводить было 2000 лет католические богослужения? Традиционно, со времен оных католические священники ПЕРЕСКАЗЫВАЛИ неграмотной толпе сюжеты из оной книги, толковали их, а лучшие толкователи становились известными проповедниками. Саванаролла, к примеру, Доьчино. И именно благодаря этой деятельности учреждение по имени католическая церковь получала основной свой доход. А также благодаря ростовщичеству, использованию церковью на своих землях труда рабов-крепостных, наличию налоговых льгот и так далее. При наличии книги на языке, доступном прихожанам, католическая церковь лишалась основной статьи дохода. Вот внутренняя пружина реформации, а вовсе не спор из-за права церкви отпускать за мзду грехи человеческие. Это как раз-таки делают и во всех протестантских церквях по сию пору в слегка измененном виде.

Учитесь, ребята, вести полемику по религиозным вопросам у АВД и ВМ, которые умеют быть деликатными в возражениях и знают основательно тему, по которой возражают. Их способ возражать как раз-таки говорит об их искренней вере, а ваш, простите, похож на сектантский образ мысли, полный агрессии и мракобесия. Именно из-за такого рода методов псевдотеологических споров и случилась Тридцатилетняя война, обогатившая лишь ломбардские еврейские банковские дома, ополовинившая Западную Европу и практически лишившая Германию мужского населения. Я ведь сразу сказал вам, что не являюсь особым знатоком истории раскола католической церкви, он интересует меня в меньшей мере, чем современное состояние популяции сайгаков в Казахстане. Но даже беглого взгляда на тексты, которыми оперируете вы в процессе этого разговора, говорит о том, что я ЗНАЮ по этому вопросу больше вашего. Весьма сожалею, но это так. Плата вами церковных десятин в казну, как я увидел, не означает вашей веры в Бога по католическому и лютеранскому обрядам, не означает вашего знания именно того вопроса, о котором зашла речь в начале диспута. Потому-то вы стали скучны и неинтересны мне. От того базарно-скандального разговора, в каковой превратился диспут, выиграли сионисты. Это дурно.

Будет время, я перепечатаю из оставшегося у меня альманаха старую свою пьесу, посвященную Лютеру, и попрошу выставить на РП. Пьеса посвящена Лютеру не тому, каким он был до хулиганской свой выходки с приколачиванием к церковной двери стопки бумаг со своими возражениями папе римскому, а тому Лютеру, в какого он превратился, возглавив Реформацию. До этого дядюшка Мартин был весьма симпатичным парнем: пьяницей, бабником, богохульником, матершинником, а потом превратился в зануду и практически вампира. Эту пьесу я когда-то хотел сделать дипломной в Литинституте вместе с пьесой о секте трясунов-тринитрианцев. Но пьесу о Лютере запретили к защите. По идеологическим причинам. А жаль была в этом дуплете некая внутренняя диалектика. Пишу это для того, чтобы ответить на ваши заявления о том, что мне надо посетить ХОТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ ЦЕРКОВЬ и покаяться там. Хоть какую это уже сотворение католиком греха. Либо непонимание им сути веры и прав да обязанностей верующего той конфессии, в казну которой он отдает 10 процентов от семейного дохода. За подобную фразу в старину могли если не на костер отправить, то, по крайней мере, пару месяцев заставить простоять заутренние на коленях и биться лбом о каменный пол с регулярной последовательностью.

Для меня церковь сцена, встреча с оригинальными персонажами. В Берлине католических церквей совсем немного. Интересна лишь одна та, что расположена в стороне от Унтер ден Линден и под землей, ибо над ней под общим для них странного вида (отдельная история, здесь неуместная) голубым, похожим на купол мечети в Багдаде, куполом сооружена протестантская церковь. Там раз в неделю играет замечательный органист на одном из лучших органов столицы Германии и за весьма скромную плату. Я иногда хожу туда. Церквей православных в Берлине фактически три, но, по большому счету, все-таки одна, да и та кладбищенская, где более всего интересны могильные сооружения с именами и фамилиями в истории России знаменитыми, в том числе и, например, старшего Набокова, убитого здесь, да простит меня Аргоша, все-таки иудеем. Что касается церквушки в районе Карлсхорст, то это, по сути, - молельный дом, а еще точнее небольшая комната в гостинице берлинской епархии с очень крутыми и высокими ступеньками на входе и не крестообразная в плане, как того требуют каноны православного церковного строительства. Храм в Западном Берлине похож по внутреннему убранству своему скорее на фантазию художника-сюрреалиста, решившего создать гибрид православия и протестантизма, внутри не праздничный, а инквизициеподобный. Службы ведутся во всех трех тех церквях скучно, основной целью там ставится сбор пожертвований и продажа свечей. Книг в лавчонках практически нет, да и не покупает их там никто. Однажды обнаружил ╚Камо грядеши╩ Сенкевича, хотел купить, служка бросился узнавать цену, да так и не узнал. Пришлось уходить без книги. Протестантские храмы, кроме разве что Берлинен Дом с замечательным органом, по убранству скучны. В Берлине они расположены, как правило, в зданиях, которые отобрали реформаторы у католиков, выкинули оттуда иконы и изображения святых. Сараями с сиденьями для солдат их не назовешь, но при той пустоте, какой наполнены эти гулкие, пахнущие затхлостью сооружения, создается впечатление нужности оных лишь самим священникам, живущим, как известно, на государственное жалование и не зависящим финансово от доходов, собираемых с паствы. В пятистах метрах от дома, где я живу, стоит новая протестантская церковь, которая наполняется лишь в дни проведения в них светских праздников и концертов. В плане она не крестообразна, как должно подобать храму Христа, а элипсовидна, на крыше жилье пастора и небольшой садик, на колокольне громкоговоритель, из которого ровно в шесть часов вечера нудно и очень неблагозвучно воют колокола. К Дому Господа все это не имеет никакого значения, на мой взгляд.

Что касается баптистов, то таковыми являются многие из родственников моей жены. Посему мне довелось побывать на множестве их праздников, похорон и служений еще в Казахстане, быть знакомым даже со знаменитым Скорняковым, отсидевшим за веру в общей сложности более тридцати лет - одного из 10 членов Всемирного Совета Евангелических Церквей, не говоря об отце моего близкого друга Жени Таранова, отец которого за веру тянул срок три раза. До сих пор голова болит и сердце ноет при воспоминании о некоторых эпизодах, свидетелем которых я был в этих сборищах. Они во время служб искренне верят, в то, что ╚весь мир не Родина моя, Земля мне вся чужбина╩, они рвутся в мир иной столь истово и столь страстно, что то и дело ждешь, что вот-вот и совершат себе харакири. Но нет поголосили, почитали стихи (порой даже из Евтушенко или из старых советских еще пор отрывных календарей), вытерли слезы и уже улыбаются, радуются только что проклинаемой ими жизни. Вообще, больших хамелеонов, чем баптисты, мне встречать доводилось только в коридорах власти в СССР. А еще я был в городке Фридрисхоф, где находится главный храм мормонов Германии. Учитывая мой возраст, бороду и мою любовь к светлой одежде, тамошние паломники принимали меня за какого-то из приехавших на их моления провинциальных старейшин. Мне кланялись люди в черном, были прочие казусы. То есть почитают тамошние мормоны не человека, а белую куртку и белые штаны. Я и в нескольких синагогах берлинских побывал, имел беседы с раввинами. Твердые в вере ребята настолько, что иноверцу горлышко перережут и не заметят этого.

В молодости был знаком со сразу двумя крупными иерархами московской православной церкви, сейчас нахожусь в переписке с московским иеромонахом, в 1970-е годы прослушал все 40 предпасхальных служб в церкви в Замоскворечье и очень впечатлился драматургией и зрелищностью этих действ. Тамошний батюшка был удивительной силы проповедник, более таких я не слышал. Народа набирал он на свои проповеди половину Москвы. По извечной коммунистической привычке своей почитать всех людей равными себе и плевать на авторитеты, я познакомился с батюшкой этим и даже был приглашен к нему в дом, познакомился с матушкой. Это оказалась удивительно скучная и нудная семейка. Через час беседы я был готов завыть от тоски. В то время на весь мир прозвучало сообщение об открытии Чамакаракой следов нуклеиновых кислот в метеоритах, вынудивших весь научный мир говорить о возможности попадания протонуклеиновых кислот на Землю из Космоса. Он не только не знал об этом, а испугался этой информации, когда услышал ее от меня, не поверил мне, до американского журнала со статьей об открытии индийского ученого не стал даже притрагиваться. А отец Анатолий, настоятель церкви города, где я отбывал ссылку, сотрудничал с КГБ еще с семинарских пор в Саратове, был цензором арестованного уже во время оной ссылки романа моего ╚Прошение о помиловании╩. В своем заключении своем главный поп области выдал, что подобное произведение не совместимо с высокой моралью советского человека, Прочитайте роман на сайте и убедитесь, что он не прав, что он лишь выполнял приказ своих голубопогонных хозяев.

То есть посещение хоть какого-нибудь храма, ребята, не делает человека верующим. Более того, ряд увиденных внутри храмов сцен в толпе посетителей отвращает мыслящего человека от веры с большей силой, чем любая антирелигиозная пропаганда. При этом признаюсь меня злит то, что рускоязычная пресса Германии с восторгом и брызжа слюнями пишет о случаях свершения православными священниками Содомского греха, разоблаченного, кстати, всегда искреннее верующими людьми, что газетчиками не принимается во внимание никогда. Меня сердит, что лики православных святых выставлены на продажу в берлинских антикварных магазинах лицами турецкой и еврейской национальности рядом со старинными ночными горшками едва ли не засунутыми в них. Вы же, ребята, глядя на все это, молчите, говорите о толерантности, при этом на меня спускаете собак. В этом и суть наших с вами религиозно-идеологических проблем. Не дано вам быть проповедниками, ибо не достаточно открыты для этого душой вы. Но не расстраивайтесь по этому поводу. Это талант особый, крайней редкий, делающий такого человека вождем многотысячных толп. И тем мне лично страшный. Ельцин, по-видимому, был проповедником католицизма в какой-то момент, Гитлер был проповедником социализма для отдельно взятой нации, Сталин проповедником социализма для целой группы наций, Мао проповедником социализма для всей планеты. А вот Мать Мария быть проповедницей не смогла. Замечаете связь? Хотите быть проповедниками? Отправляйтесь к дикарям, как сделал это великий врач Швейцер. А со мной не боритесь. Учтите хотя бы кому это выгодно. Уверен, что не вам.

Валерий


272237 "Марина Ершова - Парижская хроника" 2007-03-16 11:06:26
[84.152.243.96] Мимо проходил
- Уважаемая Марина, только что разместил текст, адресованный вам, и забыл подписать его. Подписываю.


272236 "Марина Ершова - Парижская хроника" 2007-03-16 11:05:16
[84.152.243.96]
- Уважаемая Марина, вы любознательный, искренний путешественник, обладающий цепким взглядом и хорошим пером. Поэтому я проголосовал за ваш путевой очерк. Но, дорогая Марина, поверьте мне также много чего повидавшему и в очень разных регионах пожившему, что "холодное пренебрежение европейцев" во сто крат лучше "горячих объятий тех же арабов". При этом ничего плохого в адрес Ислама сказать я не хочу, а вот в адрес, заполонивших Европу выходцев из мусульманских стран, говорю. Причем, самих их не виню: их принимают - они едут. Поэтому нужно говорить о тех кто изгоняет их из традиционных мест проживания (прежде всего, это американосы), развязыввает войны в мусульманских государствах, кто бомбит их, кто, дабы нахапать деньжищ, якобы, на благотворительность, заполняет европейские города сарацинами. Россию это тоже касается. Вместо того, чтобы вывезти из Среднеазиатских стран и Казахстана всех европейцев, правительство РФ составляет идиотские программы переселения. Впрочем, отклонился. Были ли вы Марина в Азербайджане? Это, конечно, не Алжир, но уверяю тоже подарочек. И ведь никто там о притеснении, избиении, унижении русскоязычных даже не вякает. А Грузия? Тоже мне братья-христиане. Но вернемся во Францию. Позволю проциировать всего лишь часть одного примечательного текста (полный - http://www.from-ua.com/politics/43705e9d1cd78.html) с единственной поправкой: Во франции сегодня проживает не около 6 миллионов мусульман, как пишет автор, а более 10 миллионов. Думаю, Марина, вам это будет интересно. Цитирую: "Собственно большой проблемы для Франции эмигранты бы не представляли, если бы не два ╚но╩. Во-первых, как признают сами французы, политика культурной ассимиляции ╚новичков╩ потерпела крах, причем давно. Они не только не поменяли свою религию на католичество или протестантство, но и умудрились сделать мусульманами несколько сот тысяч коренных французов. В стране действуют около двух тысяч исламских организаций и центров. Исламские кварталы во Франции не редкость, причем порою мусульмане заселяют старые ╚христианские╩ районы. Наши туристы утверждают, что уже видели там готические церкви, перестроенные в мечети эдакий символ современной Франции.При этом ╚афрофранцузы╩, проявляя твердость в канонах религии и национальных традиций, категорически отстаивают свои права на их соблюдение. А это уже входит в конфронтацию и с французским законодательством, запрещающим школьникам носить религиозные символы, включая хиджаб (строгий костюм мусульманок), и с европейскими ценностями речь идет о жертвоприношении баранов. Ежегодная резня последних на порогах домов, а то и просто на улицах вызывает возмущение у многих французов, и в частности у известной защитницы животных, артистки Бриджит Бордо. Она даже издала в 2003 году книгу, посвященную проблеме эмигрантов-мусульман, где пророчила нынешние беспорядки, за которую была оштрафована по обвинению в расизме. Второе ╚но╩, более серьезное, которое и привело к нынешним событиям небывалая криминогенная обстановка во многих районах компактного проживания ╚афрофранцузов╩. Их население совершает около трети всех зарегистрированных во Франции преступлений. Можно полагать, что даже и больше, однако полиции крайне тяжело работать в этих районах, часто контролируемых наркобандами или полукриминальными-полурелигиозыми ╚братствами╩. Молодежь проявляет к полиции откровенную агрессивность, а люди старшего возраста боятся, что за ╚стукачество╩ им отомстят.Причем в криминале и хулиганстве оказывается замешанной главным образом именно молодежь. Ведь их родители, как правило, либо уже достаточно долго проживают во Франции, чтобы научиться ценить свою работу и соблюдать закон, или недавние выходцы из исламских стран, в силу своей религии и традиций не склонные к преступлениям.

Хотя определенная доля ответственности лежит и на них ведь это они создали атмосферу отчужденности своих общин от остальной Франции, неприязни к европейским порядкам и противостояния между ╚белыми╩ и ╚черными╩ французами. Наверное, так они хотели сохранить свою самобытность. Однако их дети, с одной стороны, достаточно ╚оевропеились╩, чтобы быть дерзкими и свободными, не соблюдать ╚забобоны╩ родителей, а с другой восприняли из европейской культуры самую негативную ее часть криминальную, с ее уличными бандами и преступными группировками. Воровская романтика, помноженная на уверенность в собственной национальной или религиозной уникальности, да еще возведенная в квадрат уверенности, что ╚белые╩ только и думают, как тебя извести, это просто гремучая смесь!Французская газета ╚Le Point╩ описывает случай, когда в одном из таких кварталов Марселя среди бела дня группа молодежи забила насмерть и ограбила человека, который хотел только сфотографировать старинный фонарь. Все, что имеет отношение к государству, выдворяется из квартала полиция, чиновники, пожарные. Камнями был встречен даже цирк, который направили туда муниципальные власти.

Премьер Франции Доминик де Вильпен на днях заявил, что правительство не допустит, чтобы ╚на территории страны существовали зоны, где не действует закон республики╩. Однако такие зоны реально существуют там не первый год. Полиция не раз сообщала властям о тамошнем ежегодном, невиданном (в разы!) росте преступности, о потере контроля над районами, и в последнее время - о случаях ╚забав╩ молодежи, когда та заманивала полицейские машины в ловушки и забрасывала их камнями или бутылками с бензином.

И вот в один ╚прекрасный╩ вечер отдельные случаи подобных ╚забав╩ вылились в масштабное ╚гуляние╩ криминальной молодежи сначала в пригороде Парижа, а затем и по всей стране"

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100