Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Тартаковскому.
«своей бездарнейшей каденции»
Ничего себе бездарнейшей! Почти всё Украина полностью перешла в сферу влияния Запада.
И ещё кто его знает, зачем он ездил в Саудовскую Аравию. Что если сдал там на время своих добытчиков сланцевой нефти, зато вон какой обвал сделал в России? – Тогда он молодец, а не бездарнейший.
| 319433 ""
|
2014-12-17 10:42:16
|
| [79.178.146.64] Воложин |
|
- Геннадию Королёву.
А по-моему, большевикам надо было в НЭП просто поддерживать в меру сил стихийно возникавшие коммуны. Не больше. Как Индия Ауровиль много позже. Ауровиль, правда, не выдержал комфортизма окружающего мира эпохи Потребления. Но.
Не настаивать на альтернативе капитализму масштабом аж государства. Заодно – отказаться от отказа платить по царским долгам. Может, помирились бы с капиталистическим окружением. И не натравливал бы Запад Германию на СССР.
-
Примочки по мотивам поэзии А.Мюссе.
В вашем переводе финальный аккорд: " ... Жрица ... (провинившемуся) ... железной листвой ... устраивала ему хоррор."
Вот в этом, вроде и есть примочка. Почему-то возникла более оптимистичная ассоциация с Мандельштамовскими стихами 1920-го года :
==
... И снова яблоня теряет дикий плод,
И тайный образ мне мелькает,
И богохульствует, и сам себя клянет,
И угли ревности глотает.
--
А счастье катится, как обруч золотой,
Чужую волю исполняя,
И ты гоняешься за легкою весной,
Ладонью воздух рассекая.
--
И так устроено, что не выходим мы
Из заколдованного круга.
Земли девической упругие холмы
Лежат спеленатые туго.
=== ===
Всё-таки, наш отечественный классик с яркой образностью (" счастье катится, как обруч золотой" и т.п.) - симпатичней и мощнее Мюссе. Но тут уж, - у каждого свой вкус, один другому не указчик.
-
Примочки по мотивам поэзии А.Мюссе.
В вашем переводе финальный аккорд: " ... Жрица ... (провинившемуся) ... железной листвой ... устраивала ему хоррор."
Вот в этом, вроде и есть примочка. Почему-то возникла более оптимистичная ассоциация с Мандельштамовскими стихами 1920-го года :
==
... И снова яблоня теряет дикий плод,
И тайный образ мне мелькает,
И богохульствует, и сам себя клянет,
И угли ревности глотает.
--
А счастье катится, как обруч золотой,
Чужую волю исполняя,
И ты гоняешься за легкою весной,
Ладонью воздух рассекая.
--
И так устроено, что не выходим мы
Из заколдованного круга.
Земли девической упругие холмы
Лежат спеленатые туго.
=== ===
Всё-таки, наш отечественный классик с яркой образностью (" счастье катится, как обруч золотой" и т.п.) - симпатичней и мощнее Мюссе. Но тут уж, - у каждого свой вкус, один другому не указчик.
- Самой большой ошибкой большевиков было то что когда они начали строить социализм в 17 году они сохранили денежную систему. Материальное поощрение нужно было убрать совсем из сознания людей.
Они вырастили бы совсем новую породу людей, которая не гналась бы за рублём а только трудилась бы творчески на благо человечества. Представляете сколько пороков мы смогли бы избежать. Поймите ваша дерьмовая цивилизация погрязла в финансовых проблемах.
Как вы думаете человечество будущего будет такое же дерьмо как и мы пытаясь заработать копейку или они будут заниматься чем-то другим в этом мире?
- Для Лазаря Линскера. Получился перевод из Мюссе с примочкой.
Как сообщает Цицерон,когда во время античных вакханалий
Дщери Кадма сбрасывали покрывала, открывая волосы свои,
То красота сама свершала танец перед лицом богов.И если
Какой-нибудь наглец под звуки музыки тянулся к хорам,
То самая суровая из жриц железным жезлом, изукрашенным
Железною листвой, для одержимого устраивала хоррор.
оригинал
7. Quand, sur le Cith;ron, la Bacchanale antique
Des filles de Cadmus d;nouait les cheveux,
On laissait la beaut; danser devant les dieux ;
Et si quelque profane, au son de la musique,
S’;lan;ait dans les choeurs, la pr;tresse impudique
De son thyrse de fer frappait l’audacieux.
- Обама тут - пришей к... рукав. За ним стоят американские банкиры. Обратите внимание на то, что накануне вторжения России в Крым все фондовые рынки мира рухнули, доллар потек вниз и бумага стала Возвращаться в Штаты. И Россия попалась на крючок. И теперь фальшива валюта доллар получила авторитет... в России. Мне тут звонили с предложением обменять десять миллионов рублей за комиссионные в восемь процентов. Хотят ЛЮБУЮ валюту. Российский патриот, кстати. Даже отпуска проводит на Волге. И паспорта израильского не имеет.
Я так думаю, что Путин лопухнулся, хотя иначе поступить не мог. Ему-то Россия больше всех нужна. Кто он без России и без ядерного чемоданчика? Бомж-миллиардер, покровитель краснокнижных животных, дзюдоистов и олигархов, таинственный инвестор спортивных комплектов в России, глава семейства кучки банкиров. Ну и еще там по пустякам. И пока он у руля, это все есть у него, и все партии ему в рот заглядывают. А как руль упустит - только обошорные счета и останутся.
Да и нет в России другого лидера. Шпана одна у руля собралась. У них даже сленг дворовой штаны, все из одной кодлы. Но народу придется стойко держаться именно их. Иначе придут еще худшие. Это можно понять, глянув на лица стоящих за спицами потенциальных вождей «соратников». Ни одного Сталина при Ленине. Но очень много явных дегенератов.
- Извините. Я погорячился. Переводить должен носитель языка. Вы можете переводить с какого угодно языка на русский, но не с русского на какой- будь. Такова мировая практика, норма во всех переводческих лигах. Да меня, признаюсь, и не интересуют иностранные издатели и читатели. Нашёлся досыта. Просто захотелось поддержать Лисинкера. А из французов я более всего люблю Кама и Роллана. Но их уже перевели, и хорошо. Но попытайтесь (это добрый совет) перевести «Трех мушкетеров» А то у нас отвратный перевод, изготовлен в начале 20 века группой дилетантов наспех.
-
Можно вести себя, как угодно, в зависимости от элементарной порядочности, - скорбеть или радоваться обнищанию России, где вы родились и прожили полжизни, её граждан – наших с вами земляков, между прочим, - но происходящее НЕСРАВНЕННО ЛУЧШЕ готовившейся стране участи – по «ЮГОСЛАВСКОМУ ВАРИАНТУ»! (Выше - мой "Джентльменский сценарий для будущего фильма").
Я писал здесь (и не только) о вполне реальном сценарии в случае, если бы не «Крымнаш», а «Крымваш» - с американской ракетно-ядерной базой в Севастопольской и Балаклавской бухтах. (Черное море, надо сказать, не изобилует удобными бухтами). Россия – благодаря своевременным, решительным и, кстати, бескровным действиям Президента Владимира Путина избежала готовившейся ей кровавой участи.
Вспомним не только вполне благополучную в недавнем прошлом единую Югославию, но и Ирак, Афганистан, Ливию, предательство в отношении вполне прозападного Мубарака (как при Картере – шаха Ирана), да хоть и вчерашнюю попытку государственного переворота в Турции, спровоцированного турецким оппозиционером, проживающим в США под прикрытием ЦРУ.
Вспомним Сирию! «Дни Асада сочтены!» - провозгласил Обама аж 3 года назад – и вот-вот собирадся провозгласить «Дни Путина сочтены!»
Не вышло!
Этот Обама, первый в истории Штатов «цветной президент» хочет в завершение своей бездарнейшей каденции уйти хоть с каким-то весомым успехом. Развал России был бы для него поистине «эффектом унитаза»: навалено дерьма – нажал на рычаг – и всё смыто...
Нет, так не будет. Россия, безусловно, выстоит. ХУДШЕЕ НЕ ПРОИЗОШЛО!..
| 319420 ""
|
2014-12-16 22:17:01
|
| [79.181.191.98] Воложин |
|
- А может,
Я и поклёп на российских банкиров возвёл. http://ria.ru/radio_brief/20141216/1038587097.html
Тогда разведка виновата. Надо было нейтрализовать того, кто продал рубли в Лондоне.
-
Наводка на А.Мелихова. Иностран_литература, №10 - 2014.
=== ===== ======
" ... я склонен считать современными всех, у кого хватает сил выживать в современном мире, быть тем или иным способом конкурентоспособными.
В биологическом мире конкурентоспособность обеспечивается самыми разными и даже противоположными доблестями, а с чьей-то точки зрения даже пороками - индивидуальной силой или плодовитостью, агрессией или робостью, напором или уклончивостью, коллективизмом или эгоцентризмом, стремительностью или неторопливостью, броскостью или скрытностью, способностью наедаться впрок или умением довольствоваться малым, ...
...не странно ли, что в социальном мире конкурентоспособность начинает определяться лишь объемом ВВП или производительностью труда?
Если бы в какую-нибудь эпоху весь животный мир уподобился тогдашним победителям - скажем, саблезубым тиграм, мамонтам или динозаврам, - жизнь на земле давно прекратилась бы,
ибо не раз оказывалось, что к новым вызовам лучше готовы не те, кто блистает на авансцене, но те, кто на заднем плане влачит незавидное на первый взгляд существование.
Драгоценно разнообразие не только доблестей, но и того, что сегодня представляется слабостями, ибо они, возможно, тоже доблести, еще не дождавшиеся своего вызова, - они составляют фонд рецессивных аллелей человечества, всего человечества, а не только прогрессивного.
Энтузиаст-модернизатор, стремящийся всех причесать под одну передовую гребенку, подобен энтузиасту-агроному, желающему сравнять с землей бесполезные снежные вершины, не догадываясь, что они-то и собирают влагу для орошения. ...
=== === ====
| 319418 ""
|
2014-12-16 19:36:45
|
| [79.181.191.98] Воложин |
|
- Вот кто 5-я колона.
Главы российских банков. Это они обвалили рубль.
-
Итак, - "... А вот перевести Куклина ей слабо... "
А вам что нужен перевод ваших повестей, романов - на язык А.Мюссе ( французский, "в Париж по делу, срочно" ) ?
Нет, а если отвлечься от необходимости перевода чего-то в будущем, - к тому, что уже сделано Т.Фетисовой, почему бы вам не заглянуть на пост 319393//. И похвалить за удачу или огорчиться ... и т.д.
Ведь добрые дела вам непременно зачтутся.
- Ребята из Москвы. Сегодня получил точный адрес издательства, где вышла моя книга «Иисус»: 127051, Москва, Цветной бульвар, д. 32, стр. 2 Кто в состоянии выкинуть за 960 страниц мудрых мыслей почти тысячу рублей, может посетить адрес в охоте за оной. А то оптовик хочет вывезти тираж еще до Нового года. А это значит, что книга в рознице будет гораздо дороже. хороший новогодний подарок, к слову.
- Это что - перевод от мадам Фетисовой? Так она у нас многостаночница. То - смотри: пишется Шекспир, а читается Танюша, то пишется Мюссе - а читается снова Танюша. Как Анна Ахматова с китайскими переводами. Надо ей еще с малайского попереводить, с занзибарского и антарктического. Тогда она окончательно обмноголичится. А вот перевести Куклина ей слабо.
А бракодабр нас покинул... Бедный бракодабр.
- Счастливого пути. И тебя с Новым годом. И желаю счастья. Что же до меня, то если изменюсь, то только тогда, когда засмердею.
-
На 319393/ - Т.Фетисовой //
Вы предлагаете мне прочитать то, что пару-тройку дней т.н. сочинили (перевод). Фрагмент копирую:
== == ==
ИЗ АЛЬФРЕДА ДЕ МЮССЕ
Наташе Укранте Киевской
***
Вот настал карнавал, ликование роз,
И короткая травка всерьез на склонах.
Но веселье кипит и в холод. Колокольный сезон,
Шут смеется, трясет бубенцом. Это время поднять завесу
Над встревоженным утром весны и открыть горизонт.
оригинал
Le carnaval s’en va, les roses vont ;clore; ... и т.д.
***
О, не браните скудный март, хотя трудяга и с опаской
Весну ведет на новый старт,но мир уже без зимней маски.
В нем ветер,снег и солнце,дождь
Еще за первородство спорят,
Что делать? Время для цветов, утешивших ребенка в горе,
И улыбнуться он готов, как в первый раз, весне и морю.
оригинал
Du pauvre mois de mars il ne faut pas m;dire ; ... и т.д.
== == ==
Ликование роз ... Колокольный сезон ... Шут смеётся ... Время поднять завесу ...
Не верю в искренность, естественность и органичность этих заметок с превеликой претензией ... НА, - не понятно что ?
Вы правильно разместили этот текст - в проза.ру , а не в стихи.ру.
Разумеется, есть большая вероятность, что я "не догоняю". Если есть настроение и время, вспомните, чем вас этот текст А.Мюссе привёл в восторг, "зацепил".
С уважением, Л.Л.
- куклину
заглянул проверить, не удалил ли твой охранитель тебе назначенное? пришлось бы повторить.
Не ругайся , Валерик! Даже на Астафьева покойного. Некрасиво это! И он не о детдомовцах писал, а о типе "писатель из рабочих", что, впрочем, сути дела не меняет.
Я на полгода отбываю. Надоел ты! Так что есть шанс исправиться, почитывай, есть какой-то детский о том "что надо делать" со священической фамилией. Прочти и поступай наоборот. Там соль в этом. И, конечно, "крошка сын к отцу пришел..." Тоже полезное чтение! Для тебя. Да и "Юности честное зерцало" не совсем устарело! Для тебя.
За сим: С приближающимся! Я на твой счет покамлаю, если настрой будет и бубен отыщу. Не обижай девчушек с тремя детьми, мужем и любовником. Все твари божие, хоша мы и атеисты. Рассчитываю в следующем году, если не сложу копыта, не "накрою голову рукавом" (как говаривали предки) увидет обновленного, благовоспитанного Куклина, подружившегося с многодетными девчушками и аргошками.
Как атеист атеисту: сообщаю по секрету, что по мнению яйцеголовых (Воложин тут не при делах) у Вселенной есть какой-то замысел, и всякая тварь в ней создана согласно программе, т.е. все зачем-то нужны. Так что ты поосторожнее копытами своими, не всякого топчи, и не всех поддевай вилами. Впрочем, вполне возможно, что по программе ты, как всякая тварь, тоже имеешь свое предназначение. И, все же, будь поосторожнее!
- В предыдущем письме очень много опечаток. Потому что попытался печатать мышкой с всплывающей клавиатуры, а там под кнопку лезут подсказки. Возвращаюсь к нормальному средству общения. А ты догадывайся, о чем тебе говорят. Раз такой умный. Я ж не виноват, что я сам не догадался о том, что твое хамство суть есть признание в любви.
Есть для тебя и приятная новость: книгу мою «Иисус» за 950 рублей можешь купить по адресу: Москва Цветной бульвар 25 издательство «Голос-пресс». это флигель рядом с бывшим Домом печати, где расположена «Литературная Россия» и где немецкой бомбой убили драматурга Афиногенова в 1941 году. Кстати, зайдешь и в журнал «Наш современник», где в советское время работал членом редколлегии твой кумир Астафьев. Или перейдешь улицу и посетишь цирк. Но проще завернуть за угол и покормиться в ресторане «Узбекистан». Там бывает дивный плов и настоящие шашлыки. А может, всего этого уже и нет там. Больно хорошее место под застройку.
- Салтыкова-Щедрина я люблю. И писал о том неоднократно, тебя приводил в пример, как продолжатся его традиций. Фельдмаршала Салтыкова, взявшего Берлин и поставившего перерасти Фридриха великого на колени, уважаю. У меня как- то был однокурсник Салтыков, любитель пива. Его я не уважали. Беспричинно. Ты какого из этих Салтыковых имеешь в виду?
Что до мнения Астафьева о детдомовцах, то пусть он идет с ним в ж... Перестроения вонючий. Хотя в советское время был незаурядным писателем второго эшелона, его «Царь- рыба» у меня и в Германии есть в " Роман-газете". Спасибо, что напомнил, вот «Они сражались за Родину» Шолохова почитал, примесью за советского Астафьева. А ты читай Астафьева американского.
- Помню, был у тестя моего сосед. Куттыбек. Майор милиции и страшный пьяница. На автомобиле ездил всегда на автопилоте, домой возвраался свинья свиньей, а утром отправлялся на работу вычищенный, выглаженный. Жена его тетя Катя перед мужем благоговела, дети Куттыбека почитали, никогда ему не перечили нив чем, вплоть до самых идиотских спьяну фантазий. И обе старшие дочки, и сын, который после возвращения отца пошел в в милицию – по стопам отца. Все почитали Куттыбека…
До самого выхода на пенсию.
Отгуляли Куттыбеку 60 лет – и стал Куттыбек никто. Бывало, сидит за праздничным достарханом, руки трясутся, глаза жалобные, а никто ему стопочки не нальет, жена шпыняет, дочери покрикивают, сын, как папа, дома вечно пьяный, сидит во главе стола, учит присутствующих жизни – и все почтительно слушают его, соглашаются со всеми его суждениями, на Колдарбека внимания не обращают.
Ему бы компьютер в руки, интернет – он бы нам такое поведал… А он сидит за достарханом, принюхивается к запахам жареной баранины с луком, с тоской смотрит на затихший мутный чай с молоком в пиале и ждет, когда принесут бутылку с водкой, станут ее разливать…
Милые мои старички. Радуйтесь, что у вас есть выход в интернет. И будьте счастливы при мысли, что общаетесь со мной. Колдарбек перед смертью сказал мне: «Не с кем словом перемолвиться. У казахов даже слова такого нет».
- куклину вдогонку
Салтыкова ты не любишь. И я понял почему! Это с тебя он писал Угрюм-Бурчеева! Помнишь: "А над городом витает городничий, все видит, все знает, всех поучает, всех наказывает". Примерно так, за 100% не ручаюсь. Ты здесь, как тебе кажется, тоже над все витешь, всех укоряешь и т.д.
Это тебя в школе научили:"Возьми себе в пример литгероя!" Ты и взял - Угрюм - Бурчеева, который с тебя же списан. У фантомов такое бывает, заплутали во времени.
И, как всякий тиран, ты слезлив и соплив! Отправить миллионы в залив - это нормально, а обозвать колченого колченогим, - нехорошо. Между тем, образ известный, был в вашей деревушке некто Геббельс, по прозвищу "колченогий", те же речи говорил. Правда, такого размаха, как у тебя (сорок миллионов в один залив!) у него не было, хотя возможности были большие, мог трезвонить скоко хочется. И должность - министр пропаганды. А ты при ком министром пристроился?
Твое детдомовское детство припомнили? Так ты не веди себя как бурсак, не будут вспоминать! Ты же знаешь традицию (Астафьев, кстати писал о том же) крик поднять: вот вырос в детдоме для дефективных, а стал сочинителем! Полное торжество советской системы воспитания! Астафьев высказался примерно так, что это умиление типа "был рахит, а ходит!"
Короче: пора, ох, пора, тебе, дружок, стать человеком. Через полгода наведаюсь сюды, проверю!
- куклину
Валерик, ты, как всегда, ничего не понял! Или понял все превратно! Что, собственно, и составляет твою суть - понимать все не так.Я еще с первых строк сказал, что самое любимое занятие - валять дурака. А тут такие возможности! Жаль, что тебя прикрывают "зонтиком", как сахарную голову от дождя. Были большие шансы повеселиться. Но, что всего смешнее, это стать в позу именно куклина, такая клоунада начинается! Жаль публика кисловата, подыграть неспособна. Увы, такие "забегаловки" - приют закомплексованных девиц и вьюношей из литобъединений и прочих самодеятельных коллективов.
Но, при всем прочем, кое-что удалось! Например, "продолбить" броню куклинскую. Что, дружок, обидно, когда о тебе так? Надеюсь: ты понял, что твое оглоблей биение по головам людей - тоже не вызывает радости. За что тебя не раз уже и били здесь же. Наконец, получено признание твое, что, заслуженное тобой, получено.
Будь человеком! И с тобой будут как с человеком обращаться. Ты же знаешь, что на скотину упрямую (спец по ишакам!) каждый готов поднять палку. Никогда не поздно научиться нормальному общению. И кто тебе внушил, что можешь поучать других?
| 319402 ""
|
2014-12-16 07:07:24
|
| [77.247.181.165] |
|
- РУКИ ПРОЧЬ ОТ РУССКОГО ПИИТА! ПОЭТА ЗЕМЛИ РУССКОЙ!
- Продолжение темы доводы атеиста.
Если вселенная логична то мы постигнем её своей логикой. Две эти логики гармонично сольются друг с другом.
Это моя эпицентральная философская мысль.
- Однокурсничек ты мой давний, совсем обракодабрился. Пытаешься антикуклинский фронт сварганить, а того не ведаешь, что все это уже на ДК было – и быльем проросло. Истратили силенки более молодые тогда антикуклинисты на написание подобного твоему вздора, да сгинули. И ведь телами живут, а вот разум их скукожился. Потому как надо не мне косточки перемывать, а заниматься литературой : читать и писать по существу. У меня вон уже три материала не прошло за два последних месяца, а я не ропщу, публикую на других сайтах и в журналах бумажных. 23-ю книгу объемом 956 страниц выпустил, ее уж отправили в розницу. А тут я так… развлекаюсь. Где бы в ином месте ты бы так раскрыл свое лицо? И инвалидностью меня укорил, и детдомовским прошлым, и диссидентством, и так далее, и том подобное. А ведь это не имеет никакого отношения к тому, о чем мы писали и чем жили. Более того, уйди я с ДК, вам бы не о чем было говорить. Проверял. За это же люблю и Аргошку. Примитивен, скандлен, но упрям, умеет не слышать. Словом, такой же, как ты, лузер. Точнее, лузерша. Потенциал у вашей троицы велик, планов громадье, а выход нулевой.
Я не обижаюсь на вас, я вас жалею. Только вот не умею я сюсюкать, жалея. Или жалеть, сюсюкая. Я в вас воспитывал бойцовские качества – и преуспел. Но, боюсь, гора породит лишь мышь. Как, впрочем, было всегда при общении с пишущей братией.
| 319397 ""
|
2014-12-15 22:28:54
|
| [109.127.136.131] бракодабр |
|
- Т.Фетисовой
Скорблю! Такой роман не состоится! И все из-за своенравной девицы. Пойду, покамлаю под звездами! Авось на девицу воздействуют! Где мой бубен?
| 319396 ""
|
2014-12-15 22:14:16
|
| [109.168.228.228] лилия |
|
- (Часто упоминаемый здесь Ван Гог, к примеру, тоже был необычайно скромен. Он писал своему брату, что это не такое уж и мудренное искусство(писать картины). Он восхищался своми современниками-художниками, их он считал выше себя, но имена и работы которых так и канули в неисвестность...)
| 319395 ""
|
2014-12-15 22:00:16
|
| [109.168.228.228] лилия |
|
- Тане Фетисовой. очень интересный факт из биографии и неожиданный... Я не знала что О.М. говорил: "мои стишки". Сильный штрих, говорящий о скромности таланта, -- такая своего рода стеснительность. Даа...
- На 319389 бобробрыку
И это пурга. Злоупотребили сегодня? Вроде до нового года еще далековато.
Это из Вас, видимо, эпоха лепит, что хочет. А я сама леплю эпоху. И получаю при этом оггромное удовольствие.
- Не несите пургу, брыкдабр, а то становитесь похожи на Куклина. Вы что с ним, из-под одного забора ягодка?
| 319391 ""
|
2014-12-15 21:31:08
|
| [109.127.170.195] бракодабр |
|
- Вот дождемся, что Фетисова его полюбит (варианты: романтической, платонической, братской (сестринской), как заблудшую овцу, как несчастного, ка своенравного или разбойного типа, как Тамара демона и т.п любовью) и получим мы нечто, достойное и возвышающее, влекущее и уводящеее и т.п. И окажется, что герой совсем не напрасно жил, бегал с оглоблей по городам и весям, бил в лоб и получал в него, облаивал встречных-поперечных и спасался от себе подобных, умничал и дурачился, оплевывал и облизывал и проч. и проч.
а есть в этом типе божественный замысел, есть в нем промысел времени, которое без него обойтись не могло, он ему был необходим для того, чтобы мы седни о воплощении его соображали на троих, четверых и далее того. Ох, непросто жить на свете белом!!!
| 319390 ""
|
2014-12-15 21:25:39
|
| [50.177.27.25] Argosha |
|
- бракодабруОх, напрасненько вы так пренебрежительно об эпохах!
Они в болоте не отражаются из-за повышенной кислотности и низкой плодородности его почвы.
| 319389 ""
|
2014-12-15 20:49:31
|
| [109.127.170.195] бракодабр |
|
- Аргоше
Ох, напрасненько вы так высокомерно о нашем герое! Именно в таких типах епохи и отражаются в полном объеме и во всей красе!
В нем, и вокруг него, есть все, все перипетии времени, все падения и взлеты. Надо только вглядеться! И надо полюбить, как несчастного своего ближнего, как частицу биомассы, как образ божий, вывалявшийся в пыли и грязи эпохи. Все мы рождаемся ангелочками, а потом уже эпоха из нас лепит по своему замыслу. Вот такого вылепила! Но ведь он же атом биомассы, имеет все ейные свойства. И очень похож на всех прочих.
| 319388 ""
|
2014-12-15 20:48:42
|
| [109.127.170.195] бракодабр |
|
- Аргоше
Ох, напрасненько вы так высокомерно о нашем герое! Именно в таких типах епохи и отражаются в полном объеме и во всей красе!
В нем, и вокруг него, есть все, все перипетии времени, все падения и взлеты. Надо только вглядеться! И надо полюбить, как несчастного своего ближнего, как частицу биомассы, как образ божий, вывалявшийся в пыли и грязи эпохи. Все мы рождаемся ангелочками, а потом уже эпоха из нас лепит по своему замыслу. Вот такого вылепила! Но ведь он же атом биомассы, имеет все ейные свойства. И очень похож на всех прочих.
-
Останься пеной, - Афродита.
Вот так оно и получается: О.М. "писал стишки" и и уважаемая Т.Ф-а, оказывается, - тоже вослед классику - "пишет стишки" :
" ... мой любимый поэт, для меня первый из четверки гениальных русских поэтов двадцатого века, Осип Эмильевич Мандельштам не употреблял слово "творчество", он всю жизнь говорил "мои стишки". Поэтому когда какая-нибудь поп-звезда начинает разглагольствовать о своем "творчестве", меня разбирает смех.
Мандельштам для меня - образец, и как поэт, и как человек. О его человеческих качествах я знаю из первых рук, потому что мне выпало счастье общаться с его вдовой Надеждой Яковлевной. Ей нравилось то, что я пишу, и выше признания мне не надо.
По этой причине я позволяю себе не употреблять слово "творчество" и говорить, что я пишу стишки... "
Ну, что ж, всё бы ничего, но, согласитесь : не следует отождествлять "свои стишки" со "стишками классика". И напоследок - к известному четверостишию О.М. :
==
Останься пеной, Афродита,
И, слово, в музыку вернись,
И, сердце, сердца устыдись,
С первоосновой жизни слито! / Автор: О. Э. Мандельштам /
==
Разве что, - пока неясно : где пена, и где - Афродита ?
- Дорогая Лилия, мой любимый поэт, для меня первый из четверки гениальных русских поэтов двадцатого века, Осип Эмильевич Мандельштам не употреблял слово "творчество", он всю жизнь говорил "мои стишки". Поэтому когда какая-нибудь поп-звезда начинает разглагольствовать о своем "творчестве", меня разбирает смех. Мандельштам для меня - образец, и как поэт, и как человек. О его человеческих качествах я знаю из первых рук, потому что мне выпало счастье общаться с его вдовой Надеждой Яковлевной. Ей нравилось то, что я пишу, и выше признания мне не надо. По этой причине я позволяю себе не употреблять слово "творчество" и говорить, что я пишу стишки.
| 319385 ""
|
2014-12-15 19:04:23
|
| [50.177.27.25] Argosha |
|
- Цирк из 319383"Герой", "биография", "рОман", "диссидентура", "инакомыслящий"... И всё это про мелкого малограмотного недоучку, лжеца, сутягу и скандалиста... Вот уж кризис жанра.
"Занятно-эпохально"?
Не смешите: глупо и ничтожно.
| 319384 ""
|
2014-12-15 18:05:55
|
| [5.138.48.154] лилия |
|
- Тане Фетисовой.
в номере 319362 у вас промелькнуло о читателе в России: "Ему плевать на любое "творчество". Раскройте пожалуйста ваш взгляд на эту проблему шире, почему происходит это "плевать на творчество"? С чем по-вашему это связано?
| 319383 ""
|
2014-12-15 10:57:17
|
| [109.127.170.195] бракодабр |
|
- Фетисовой
А вот тут Вы не правы! Образ может случиться вполне эпическим! Тут суть во взгляде на диссидентуру, о которой, пока еще, кроме слащавых, кампотно-кисельных бредней ничего нет. Наш герой оттуда вышел! А, если рассмотреть под мелкоскопом, то немало занимательного обнаружится. А дисседентура - это, как не крути пальцем у виска, -все же нечто эпохальное. Тут весь народ, вся эпоха биения головой об стенку, все психологические выверты СС и их клиентуры совокупляются.
А у нашего героя и путь жизненный просится в рОман. И есть загадка! Вот как он стал инакомыслящим! Этот титул ему по праву судом присвоен или выдан под роспись в платежной ведомости СС? Тут автору надо пройти по лезвию, прежде чем решиться на следующие страницы биографии героя. В первом случае получится трагедия оголтелого сознания, осложненная комплексами лузера, во- втором: заурядный материал для сценария телесериала. Хотя, и во-втором случае автор может совершить прорыв в иное измерение. Это, кстати, в моде, взять какого -нито мизера, или хуже того, и всей душой, до умоиступления и климактических проявлений ему сочувствовать. Но успех психоложества всегда обеспечен.
Так что есть о чем задуматься!
Для начала же, советую, изучите психологию детеныша человеческого, оказавшегося волею судьбы в закрытом детском учреждении, где очень жестоки законы выживания в стае себе подобных. Выходит герой из заведения с опред. навыками войны со всем белым светом и жаждой побить бел. свет оглоблей.
Но, прежде всего, атору придется полюбить своего героя. Иначе рОман не получится. Да и писать с ненавистью в душе к предмету изображаемому - как говорят в лучших крытых домах -"западло".
Вот это-то и сдерживает! Трудно полюбить такого, как наш герой. А надо! Так что решайтесь! Что-то может выйти заниятное, а то и эпохальное.
- Visit -> pengobatan kanker usus tradisional
Назад
Далее
