Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ага, точно, ЮКОС спонстировал постройку косы!
- Уважаемая Елена,
Произошло, как мне кажется, очень маловероятное событие, когда сосуд с информацией одного человека был открыт и стал доступен другому человеку, и я и Вы к этому сопричастны.
Информации, насильно навязываемой нам cо всех сторон, столько много, что от нее рвет, как отметил один американский автор, и найти в ней то, что именно Вам нужно, трудно.
Кроме того, Другой совершенно затерялся, словно в рое мошкары, кружащей около зеленой лампы в душный летний вечер, и найти его рядом с собой большая удача.
Очень рад был с вами познакомиться таким чудесным образом. Анатолий Власов (anatolygvlasov@hotmail.com)
PS. На этом же сайте, в разделе ╚Искания и размышления╩ находится моя статья о молодежи, если Вам интересно
- Глубокоуважаемый Человек издалека!
Ваши стихи элегантны и искрометно остроумны, но, увы, технически несовершенны. Сие не подобает профессиональным литераторам.
| 254321 ""
|
2003-11-13 16:39:33
|
| [212.119.112.110] |
|
- Здраствуйте, я ищу Свадьбину Ирину Владимировну б. ПущГУ 6 к. из Пущино Она участвовала здесь в конкурсе , если кто знает ее почтовый ящик или вы сами прочтете это , то напишите мне на адрес lakk_i@mail.ru Спасибо
- Мсье Пригодич, больше пыла,
а пока вы ржете как старая кобыла
мыслитель не должен бояться битвы
так говорил зулусский король Мвитва!
В Пальмире севера устав от декаданса
вы как юнец пустились во все тяжкие брейк-данса
не бойтесь жизни, старый кот
Не даст вам "липун" от ворот поворот
С литературным приветом, бывший сотрудник журнала !
| 254319 ""
|
2003-11-13 16:05:44
|
| [212.16.207.234] Вика |
|
- ЮЛИАН - самый лучший певец на свете!!!
| 254318 ""
|
2003-11-13 16:05:35
|
| [212.16.207.234] Вика |
|
- ЮЛИАН - самый лучший певец на свете!!!
- Я видел этот фильм Михалкова после долгого проживания в дальних странах. Фильм показался мне скучным, ну... как эпохальные картины Глазунова после картин Альтдорфера или
станцы Рафаеля в Ватикане. Смотришь на картину и понимаешь что автор, собственно, тоже Альтдорфера и Рафаэля хорошо знает. И становится скучно, и жаль талантливых и замечательных российских режиссеров и художников. Мне кажется я смог передать свою мысль?
- Г-н Юли сидел в кустах и ждал
Будучи сам плохим литератором но отменным задирой, он ждал, кого бы укусить
Укусить было некого и Юли завыл
- я требую сказать какой наркотический препарат употребляет этот субъект !!!!!!!!!!!! Сдаецца мне что сильнее галлюциногена сам Кастанеда бы не сыскал.......
- В этой заметке сделана робкая попытка истолкования концепта "интеллигентный человек".
- Уважаемый Павел, в одной из классических трактовок сложность, действительно, подразумевает взаимосвязь частей. Но это не значит, что эти части заведомо систематизированны (в своем предыдущем высказывании Вы как раз связываете слово сложность с понятием системности). Теперь все же давайте вернемся "к нашим баранам" и попытаемся оперировать не физическими догмами (которые, кстати, обнаруживают все новые подводные камни, преобретают новые направления, а то и запросто подвергаются глобальным пересмотрам), а общеязыковыми, тем более, что речь идет о культуре. Итак, обратимся к первоисточникам:
СЛОЖНЫЙ прил.
1. Состоящий из нескольких частей, элементов. // перен. Характеризующийся многими переплетающимися явлениями, признаками, отношениями.
2. перен. Представляющий трудность для понимания, разрешения, осуществления; трудный.
3. перен. Обладающий противоречивыми качествами, свойствами, особенностями.
Полагаю, что в нашем с Вами случае стоит опереться на первое определение сложности (кстати, Вы как раз об этом и говорите: "Сложность подразумевает некую взаимосвязь частей, к-рую, возможно, трудно обнаружить"). Как Вы полагаете, состояние человеческого общества на различных своих этапах, включая различные свои составляющие, "Характеризуюется многими переплетающимися явлениями, признаками, отношениями.", которые могут быть в свою очередь трудно обнаруживаемыми (простите за корявое слово)? Безусловно и только так. А посему Ваши рассуждения о бардаке, сложности систем, "пестрой пустоте" -- элементарный каламбур, в котором Вы намешали все, за что хватается Ваш пытливый ум, без каких-либо разделений и систематизации. Согласен прекратить нашу беседу на этом. Приходиться констатировать Вашу неубедительность и в плане СЛОЖНОСТИ, и в плане ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ.
| 254312 ""
|
2003-11-12 23:35:18
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- А где господин Крупнов? Если он исчез, опозорив Переплет собственной глупостью на весь Интернет, то это свинство. Погулял с девушкой - женись!
- Ув. ВТЖН! 1) Упомянутые биографии еще официально не написаны, так что читать их, как Вам показалось, я Вас не отсылал, но, тем не менее, они, так сказать, "на слуху", по крайней мере интересующиеся люди в курсе. 2) Сложность подразумевает некую взаимосвязь частей, к-рую, возможно, трудно обнаружить, посему к бардаку (к-рый есть наглядный пример и частный случай высокоэнтропийного объекта) понятие сложности не применимо. 3) Предлагаю на этом закончить.
- Уважаемая редакция, у вас в первой десятке поэтов совершенно неожиданно появилось новое имя -- Надежда Шилвицкая. Этого автора там никогда и близко не было. А тут такие темпы, которые можно объяснить только двумя вариантами -- либо техническим сбоем, что маловероятно, либо откровеной, совершенно неумеренной и бесцеремонной накруткой.
- Уважаемый Павел, Вы слишком пессимистичны. Приведенные Вами имена, несомненно если и не являются интеллигенцией, то весьма тяготеют к этому общественому слою и в своем лице, и в лицах их окружения. Но отсылать читать меня биографии Вам все же не стоило. Я не просил приводить Вас имена людей по Вашему мнению интеллигентных, я просил дать формулировку ВАШЕГО интеллигентного человека. Что касается сложности, то позвольте мне с Вами не согласиться. Сложность вовсе не подразумевает системность, чаще даже наоборот. Просто говоря, слова "сложность" и "системность" не являюся смысловыми синонимами и не имеют однозначной и единственно допустимой прямой и обратной взаимосвязи. Сложность вполне можно отнести к хаотичности, равно как и завязать в единое простоту с систематичностью или хаотичностью. Кроме того, я бы не стал так легко перепрыгивать на Вашем месте от бардака к энтропии. Разные у них, так сказать, и области обитания и сферы применения. Хотя в каком-то смысле взаимосвязь некоторую можно обнаружить:) Нет, я не Ивантер. Полагаю, что это не имеет большого значения -- имя здесь в гостевой. Здесь, скорее, важно то, каких позиций человек придерживается и как ведет беседу.
- Уважаемый ВТЖН (подозреваю, кстати, что Вы - Ивантер), что я понимаю под интеллигенцией, я уже объяснял в гостевой этого интервью. Если Вам нужна конкретизация, то главным профессиональным интеллигентом России мне представляется Битов, потом - Сарнов (очень близко к идеалу), Рейн (впрочем, уже слишком самобытен). Вообще, возьмите биографию любого выдающегося человека недавно завершившейся эпохи, и вокруг него окажется множество интеллигентов. Вот, скажем, Бродский. "Разговоры с Бродским" Волкова я бы назвал "Разговоры Бродского с интеллигентом". Относит-но "пестрой пустоты" - я просто использовал яркое выражение Набокова (из рассказа "Королек") в удобном мне контексте, к слову пришлось. К авторитету Набокова я ни в коей мере не апеллирую, так что мнение сие мое личное, я его ни у кого не позаимствовал и никому не навязываю. Какую-либо сложность в нынешней культ. ситуации я отрицаю потому, что сложность предполагает некую системность, а не полный бардак. Ну, если не рассматривать совсем вторичные вещи, то можно, конечно, отметить тенденцию в сторону повышения энтропии до бесконечности (т.е. ликвидации культуры вообще), если хотите -
- Уважаемый соотечественник! Поздравляю тебя с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым Всего наилучшего в Новом году Да храни тебя Господь!
- Спасибо Татьяне Калашниковой и Василию Пригодичу за интересную и поучительную беседу.
- "Bayonet" is a very good story. I like the manner author use to talk to his reader.I remember my childhood and my questions to my father about war.He never told me about himself. It is typical,probably, for real solders and it means the "Bayonet" is a truth story.
Thank you,"pereplet" for this publication.I would read something else by M.Sadovsky.
- Мистер Липунов, минуту внимания,
Позвольте задать всего один вопрос
Неужели вы думаете, что цензурной дланью
можно остановить литературы рост?
Мистер Липунов, в самом деле,
вы в своем уме ли?
Зачем вы обокрали Нечипуренко
Что, от стаха задрожали коленки?
А зачем вы прикрыли Юллия Андреева,
который танцует как весь ансамбль Моисеева
А где Шиншин и его меткие определения
Вы поступили с ним как начальник охранного отделения!
Мистер Липунов, не бойтесь талантов
Да, они громыхают, а не порхают на пуантах!
Им не прикажешь печь пироги для общепита
К звездам рвется душа пиита
Вы же сам астроном и жаждете прозрения,
но теперь вы - не гусар, а учитель забвения.
Не бойтесь, направьте корабль прямо в шторм
Ведь пока вы годитесь только рыбам на корм!
С литературным приветом, бывший сотрудник журнала.
Угадайте кто?
Надеюсь, что мистер Липунов, как литератор, ответит сам в стихах или поручит сие приятное задание г.Любимову, а не прибегнет к позорному для русского писателя обрезанию.
- "Bayonet" is a very good story. I like the manner author use to talk to his reader.I remember my childhood and my questions to my father about war.He never told me about himself. It is typical,probably, for real solders and it means the "Bayonet" is a truth story.
Thank you,"pereplet" for this publication.I would read something else by M.Sadovsky.
| 254302 ""
|
2003-11-12 14:18:38
|
| [195.208.220.229] |
|
-
| 254301 ""
|
2003-11-12 12:29:20
|
| [81.218.191.173] Скептик |
|
- БИЗОНу на (34825):
Капитулирую безоговорочно. Тут нужен тореадор/ковбой с талантом Тимура Шаова :
Мы пойдем другим путем
Лично меня Гондурас беспокоит. В обществе нашем другой коленкор. Спорят до хрипа и до мордобоя О судьбах России ведут разговор. Осталось-то выяснить самую малость: Какой у страны стратегический путь Запад, Восток, Евразийства сакральность Короче, оглобли куды развернуть? Собираются И ругаются. Вроде трезвые, чо шуметь? Кто-то западник, кто-то лапотник, А кто и просто так: потрендеть. Ищут писатели, ищут политики И политологи, и аналитики, Ищут упорно, не могут найти Путь, по которому надо идти.
Да, нелегко жить в переходную эпоху, И сколько ждет нас впереди душевных мук! Но, как сказал маркиз де Сад Захер-Мазоху, Ну имейте же терпение, мой друг.
Славянофилы, ребята колючие, Долой, -- говорят, -- рок-н-ролл и биг-мак! Портки да онучи, духмяны, пахучи Вот путь наш российский, а ты сам дурак! Да, храбрецы все алеши поповичи. Мы, говорят, вас научим Отчизну любить! Все, говорят, загребли абрамовичи, Но мы вам не чукчи, кудрыть-раскудрыть! Щи да каша Пища наша Слава Богу лозунг наш. Топчут нежити Наши пажити. Всех в холодную и шабаш! Ищут пожарные, ищет милиция, Машут Бердяевым и Солженицыным, Ищут, бедняги, не могут найти Путь, по которому надо идти. Да, не прожить нам без духовного запаса. Что нам поможет в эти злые времена? Как предложил великий Бари Алибасов: Православие, монархия, На-на.
Западники сплошь умны и нахальны, Равно не любят народ и вождей, В меру циничны, вполне либеральны Деньги бы делать из этих людей. Говорят: Хватит грозить неразумным хазарам, Хватит лаптями баланду хлебать! Курс на Европу! А думским боярам Бороды брить, рок-н-ролл танцевать! Щи да каша? Фу! Мейд ин Раша! Лобстер, спаржа вот еда! А деньги ваши будут наши! Это бизнес, господа! ляйке кап оф ти, Ес! Блин, Господи прости!
Слева лютуют квасные народники, Справа орудуют низкопоклонники, Сверху грозят, обещают сажать. Ну а куды крестьянИну бежать.
Не заблудиться б по дороге к процветанью! И, как сказал мне бомж с початым пузырем, Ой да пошли вы все Дальнейшее молчанье. Ну и пошли! Пойдем? Но всяк своим путем.
============================================
| 254300 ""
|
2003-11-12 12:05:56
|
| [81.218.191.173] Скептик |
|
- БИЗОНу на (34827):
"Мы в ортогональных мирах."
_ И синдромы противоположны.
- детская наивность - Путин из их банды!
- Уважаемый Павел, понятие "нынешней интеллигенции" здесь уже, кажется, немного обсуждалось. Да-да, именно понятие, поскольку сейчас многие люди вносят в эти слова весьма различный смысл. Посему, не мешает и Вам поделиться тем, что именно Вы подразумеваете под этим, если можно так выразиться, термином. Тогда можно будет продолжать беседу полноценно. Покольку, я впоне допускаю, что эти понятия у нас с Вами могут отличаться.
Что же касается Вашего высказывания вообще, то здесь хотелось бы отметить следующее:
ПК:"Интеллигент по сути своей ни холоден ни горяч, исповедует "умеренность и аккуратность", т.е. пребывает в состоянии, близком к нравственной аморфности."
В идеале было бы и так, но дело в том, что "умеренность и аккуратность" скорее свойства темперамента, нежели социального статуса и рода деятельности человека. Можно вполне быть горячим и даже несколько сумбурным иногда, при этом оставаясь все же человеком интеллигентным (то же о холодности).
ПК: "Ни в коей мере я не согласен и с тем, что культура ныне пребывает в состоянии "цветущей сложности"; подобный взгляд говорит о благодушной, если не благоглупой, близорукости, принимающей за цветы разноцветный мусор (о сложности какой-либо я вообще умолчу); скорее уж культура пребывает в состоянии "пестрой пустоты" ("мир снова томит меня своей пестрой пустотою"(С)В.Набоков)"
Если уж принамать во внимание слова Набокова, то стоит вспомнить о том, когда они были произнесены, вернее написаны и в каком контексте. Так или иначе, речь у Набокова шла, отнюдь не о пустоте сегодняшней. Логично заключить то, что всегда во все времена были люди, придерживающиеся прямо противоположных мнений о том, в каком состоянии пребывает культура их страны на данный конкретный момент. С равной степени и Ваш подход, и подход Пригодича могут претендовать на справедливость. Но вот подход аля "Я один знаю, как правильно. Я прав, потому что это Я" на справедливость претендовать не может никак. Сейчас не простая эпоха, и Пригодич верно заметил о сложности, которая естественно проявляется во всем. Насколько она цветуща, сказать вернее, процветающа, трудно судить вообще. Это процесс не одного дня. Дайте ему если не завершиться, то хотя бы прийти к какому-то промежуточному "пункту определения". Сейчас много "мусора" вокруг, но наличие "мусора", вовсе не свидетельствует о том, что нет другого -- интересного, талантливого. Просто его теперь иногда тудновато разглядеть, нужно время и терпение для отсева.
| 254297 ""
|
2003-11-11 23:08:18
|
| [unknown] |
|
- Олечка!
Чужая женщина. Она меня совсем не знает. И я не знаю кто она.
Но, близость в танце отменяет все предрассудки, как бокал вина.
Не говорите, умоляю. Без слов возможно легко жить.
Пусть только вздохи утоляют желанье головы кружить
Моя рука скользит по шелку. Податливость его так в мире не нова.
Охотник я, но, что в том толку, и жертва - я , и я - стрела.
Моя рука скользит по шелку. Под ним живая, рвущаяся плоть.
И только чушь какая-то мешает: ей выпрыгнуть из шелка, мне весь его по ниткам распороть
- Туда же и тем же, "дедушка"...
- Ступайте с миром, ... , ... и, разумеется, ... .
- Где уж вам , почитателю Сорокина, - судить о том, кто как "пописывает" (и слово какое нашли сорокинское...). Хорошо попис...(прости Господи)ывают на "Лебеде". Ваши протеже. Вот там и судите, скучнейший.
| 254293 ""
|
2003-11-11 22:22:09
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Мне приходится повторять то, что я уже многажды говорил на разных форумах - и в интернете и в доинтернетовскую эпоху.
Рим погиб не от натиска варваров, а от внутреннего врага - ростовщичества.
Великий римский гражданин Луций Корнелий Сулла пытался предотвратить катастрофу путем проведения массовых проскрипций и последующей раздачи конфискованного имущества римским гражданам. Но, увы, эта мера не была продолжена с достаточной настойчивостью его преемниками.
Те, кто мыслит в координатах коммунизм-капитализм _ лопухи, нахлебавшиеся марксистской идеологии.
- Прекрасной незнакомке
Дурно пописывать изволите. Я - не браток. Осмелюсь процитировать Ницше: Заратустра-плясун. В Торонто таких, как я, действительно нет.
- Помнится во времена позднего Брежнева был расстрелян, как вор и взяточник, директор магазина "Океан". А ведь он совершил гораздо меньшее преступление, нежели Ходорковский и Кo. (К тому же и не являлся членом ЦК ВЛКСМ.)
В.В.Путин действительно вошел бы героем в историю, если бы взял на себя смелость расстрелять Ходорковского, невзирая на вопли "демократической общественности" во всем мире.
Только предварительно (по славной отечественной традиции) его надо было бы публично исключить из партии, или комсомола.
- Г-н Незнакомец, нигилистом я ни в коей мере не являюсь, поскольку не сомневаюсь в значимости тех ценностей, к-рые именуются различными громкими словами; однако я сильно сомневаюсь в том, что нынешняя интеллигенция является безусловной носительницей этих самых ценностей, на что она традиционно претендует. Интеллигент по сути своей ни холоден ни горяч, исповедует "умеренность и аккуратность", т.е. пребывает в состоянии, близком к нравственной аморфности. Например постинг г-на Пригодича ╧34706 почему-то приводит мне на ум знаменитое достоевское "украдешь пять рублей - прокляну, украдешь миллион - благословлю". Сам г-н Пригодич, думаю, не увидит здесь ничего общего. Ни в коей мере я не согласен и с тем, что культура ныне пребывает в состоянии "цветущей сложности"; подобный взгляд говорит о благодушной, если не благоглупой, близорукости, принимающей за цветы разноцветный мусор (о сложности какой-либо я вообще умолчу); скорее уж культура пребывает в состоянии "пестрой пустоты" ("мир снова томит меня своей пестрой пустотою"(С)В.Набоков). Но разговор этот довольно бессмыслен, так что, наверно, лучше было бы, если бы модератор удалил мой исходный постинг, действит-но, не совсем корректный. Вообще, вежливость мне видится формой лицемерия, и мне все равно, как ко мне обращаются; для меня важно, что человек говорит по существу. Если же я кого-либо здесь обидел, то легко могу принести свои извинения -
- Наш ответ тов.Крупнову или Комментарий Ле Цзы к аресту Ходорковского и пересмотру результатов приватизации.
В царстве Ци жил богач по фамилии Го, а в царстве Суп жил бедняк по фамилии Сян. Вот бедняк приехал в Ци, чтобы разузнать, как стать богатым. Богач Го сказал ему:
-- Я хорошо научился воровать. С тех пор как я стал вором, в течение первого года я смог прокормиться, во второй год добился достатка, а в третий год -- изобилия. А потом я стал раздавать милостыню в окрестных селениях.
Бедняк Сян обрадовался, но он понял только, что богач Го был вором, и не понял, как нужно воровать. Поэтому он стал перелезать через стены и врываться в дома, хватая все, что попадется под руку, и в скором времени его осудили за кражу и отняли все его имущество.
Решив, что богач его обманул, бедняк вновь отправился к нему.
-- Как же ты грабил? -- спросил его богач. Бедняк рассказал ему, как
все произошло.
-- Да разве можно было так далеко уклониться от правильного способа воровства? -- вскричал богач Го, услышав рассказ бедняка. -- Позволь мне объяснить тебе. Я слышал такие слова: "Небо жалует время, земля жалует богатства". Я краду у неба и земли богатства, которые предоставляют времена года, я краду у облаков и дождей влагу, у гор и равнин -- их плоды, чтобы вырастить свой урожай, посеять свои семена, воздвигнуть свои стены, построить свой дом. Я краду птиц и зверей у земли, рыб и черепах -- у воды. Все это -- воровство, ибо урожай и семена, глина и дерево, птицы и звери, рыбы и черепахи даются нам небом -- как могут они быть моим Личным достоянием? Но никто не осуждает меня за то, что я крал у неба. А вот золото и яшма и прочие драгоценности, зерно и шелк и разные товары собраны людьми -- разве их посылает нам небо? Что же удивительного, что тебя осудили за то, что ты присвоил их себе?
Бедняк Сян был в недоумении и решил, что богач Го опять смеется над ним. Он пошел к Дунго-цзы, расспросил его и получил такой ответ:
-- Разве само тело у тебя не украдено? Если тебе приходится красть Инь и Ян для того, чтобы поддержать жизнь в своем теле, как можешь ты не красть вещи, тебя окружающие? В действительности все вещи между небом и землей не отделены друг от друга, а потому утверждать, что нечто принадлежит тебе лично, -- значит творить обман. Го ворует, как все люди, и потому не подвергается осуждению. Ты же воровал в одиночку, и потому тебя осудили.
Проводить ли различие между общим и частным или нет -- ты все равно будешь считаться вором. Сами небо и земля делают общее общим, а частное -- частным. Для того, кто постиг природу неба и земли, нет ничего, что было бы воровством и что не было бы воровством.
- Пригодичу - липовый вы по двум причинам. Первая - слишком молоды, чтобы в "дедушки" записываться. Этакий образ всезнающего и понимающего пожилого, пожившего человека (в какие-то там 50 с лишним лет!) человека -не проходит . Вторая и главная причина - в вашей высшей степени неискренности. Хвалите любых сетенегодяев, только для того, чтобы понравиться бОльшему числу читателей. Заискиваете перед любым сетевым "начальством" - будь то здесь или на противоположном эстетическом полюсе (я имею в виду эмигрантский -в самом плохом смысле -"Лебедь"). Крутитесь, юлите:изображая в одном месте рафинированого интеллигента, в другом - своего брата или по вашей терминологии "братка". И так далее.
А проживаю я там, господин липовый дедушка, где таких как вы - нет.
- Внесите сюда портрет Галилея!!!
| 254286 ""
|
2003-11-11 19:51:31
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Слушайте, тов. Скептик! Вы явно ошиблись собеседником.
Мы в ортогональных мирах.
Я - слушатель Франко Корелли и Марии Канильи.
И вообще, что вы делаете на антиростовщическом форуме с такими понятиями?
- Господин Ворошилов!
Вы не устали, простите, в демонстрации ... ... и ...?
Прекрасной Незнакомке
Не изволите ли Вы проживать в преславном городе Торонто?
Я - не липовый дедушка, у меня двое внуков.
| 254284 ""
|
2003-11-11 19:07:54
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
-
Настало счастливое время
Для тех, кто отважен и юн.
Шагай, комсомольское племя,
Чубайс, Ходорковский, Мамун!
Отчизна на вас не в обиде.
Еврейское сердце в груди.
И замок у вас во Флориде,
И Познер у вас впереди.
Назад
Далее
