Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 246282 ""
|
2002-07-01 20:44:57
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Читателю
Да, "наш Юлий" всем Юлиям Юлий. Полностью разделяю ваше "чувство законной гордости".
- Все, Билли Ширз, свободен. В Швейцарию через "Лебедь". Нашел с кем соревноваться в глупости - с нашим Юлием. Пустая трата времени. Обгадит и за следующей жертвой пойдет. Отдыхай, парень.
| 246280 ""
|
2002-07-01 19:51:57
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый г-н Шиншин! Изобразить столь одиозную фигуру, как Абдулла, достаточно просто и таланта не требует. Это и лежит в основе моих подозрений.
| 246279 ""
|
2002-07-01 19:48:50
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Билли Ширз! В своем последнем послании Вы окончательно перешли грань, отделяющую содержательное общение от пустопорожней болтовни. Будьте любезны найти себе других собеседников.
- Дорогой Сергей Сергеевич,прогневали вы меня: все время "вдова" и "вдова". Ольга Борисовна Кушлина замечательный автор. Поэт, прозаик, эссеист, составитель различных антологий и прочая, прочая. А не "вдова".
- Дорогой Завсегдатай! Все так. Ольга Борисовна Кушлина, вдова поэта Виктора Кривулина, - совершенно изумительный литератор (критик, эссеист, поэт).
- Дорогой ШЩурале! Какие извинения, полноте, какие пустяки.
| 246275 ""
|
2002-07-01 18:32:13
|
| [10.0.0.2] |
|
- ой, хватит с чернобелодырявчятым ДКРП(партию чтоль организовать?)...
- Спасибо
- Юлию Андрееву:
Уважаемый Юлий!
Умоляю вас, не затягивайте never-ending story про белого бычка и не списывайте присущие вашим постингам чудовищные логические прорехи на мнимое присутствие в моих вполне серьезных посланиях столь ненавистного вам запаха стеба ("Там стеба дух, там стебом пахнет!").
Аналогичным образом я тоже мог бы обвинить вас в предумышленном, узконаправленном стебе, призванном замаскировать отсутствие в ваших репликах элементарного смысла, однако не буду этого делать, а лишь укажу вам на главные ваши логические ляпсусы и оплошности.
Восстанавливаем вкратце логическую цепочку и получаем следующее резюме приключившегося между нами диалога.
Я высказал некую мысль.
Вы обвинили меня в том, что эта мысль неоригинальна.
В ответ я сказал, что все оригинальные мысли в мире уже высказаны.
Тогда вы вновь обвинили меня в том, что и эта моя мысль неоригинальна.
Чувствуете алогичность и вздорность вашего повторного обвинения? Если нет, то поясняю: мой обобщающий постулат вы попытались парировать ссылкой на частный случай (мое собственное высказывание), лишь подтверждающий истинность моего изначального общего тезиса.
Когда же в развитие своего исходного постулата я вновь заявил, что в ваших собственных изречениях оригинальные мысли тоже отсутствуют, вы - вместо того, чтобы доказать мне обратное, - с маниакальным упорством сельского мирового судьи в третий раз обвинили меня в том, что в моих суждениях нет ничего оригинального!
Что это? Обыкновенная глупость? Логическая близорукость? Mania grandiosa? Или искомая оригинальность мышления?
Б.Ш.
- Шурале, рад вашему появлению. На общем фоне посетителей ДК РП Вы одно из немногих светлых пятен. Потому - почитайте в новом журнале Toronto Slavic Quarterly :
www.utoronto.ca/slavic/tsq/tsq.html
рассказ Ольги Кушлиной "Джуда". Такой прозы почти нет в Сети. Рекомендую.
| 246271 ""
|
2002-07-01 18:11:13
|
| [134.60.12.182] Шурале |
|
- Прошу прощения, дедушка Кот, это я так образно выразился (может и не вполне удачно), припомнив предыдущие пожелания в мой адрес. На самом деле, мне все еще есть чем заняться, и все еще нет никакого желания ломать сердце и рвать клавиатуру...
-
- Хорошая статья. Если кто-либо соблаговолит, см. мою рецензию на книгу Э.Радзинского о Распутине:
http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=26#26
- Господа-товарищи-братва! Глас вопиющего а пустыне. Почто все ругаться-склочничать изволите. Мир - прелестен, полон демонов и духов (и ангелов, разумеется). А вы все язвите друг друга, оскорбляете, сердце рвете и клавиатуру ломаете. Все преславного и преужасного Юлия Борисовича когтите (не надоело, а?). Вот я однажды его "раздраконил", сравнив с Пьетро Аретино. Вот это - да. А вы все: нет, нет, нет.
| 246267 ""
|
2002-07-01 16:47:12
|
| [134.60.12.182] Шурале |
|
- Гм. Любопытство и желание поскандалить уверенно берут надо мной верх. Общий фон 25996 представляется верным, но нет ли тут неувязок с логикой? С одной стороны, по достижении критического уровня информированности (надо полагать, достижение это осуществляется в процессе накопления информации, а не наоборот в процессе ее потери) получаем "иллюзию всезнания". Т.о. функция "иллюзии всезнания" возрастает по мере накопления информации. С другой стороны "чем меньше человек знает, ..., тем выше его уверенность, что он знает все". Получается, что по мере накопления информации уверенность во всезнании должна убывать.
Общая мысль улавливается, и она представляется верной, но написано несколько небрежно.
| 246266 ""
|
2002-07-01 16:24:22
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Yuli
Нужно страдать полным отсутствием стилистического слуха, чтобы считать Шиншина и Абдуллу одним и тем же лицом. Кстати, я и не Аршавский (это так, на всякий случай).
| 246265 ""
|
2002-07-01 16:08:48
|
| [10.44.54.195] |
|
-
| 246264 ""
|
2002-07-01 16:06:56
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- В каждом поколении существует критический уровень информированности, по достижении которого личность испытывает иллюзию всезнания. Существование этой иллюзии говорит о слабом творческом импульсе. Более того, этих уровней несколько. Чем меньше человек знает, чем примитивнее его "текущий" уровень, тем выше его уверенность в том, что он знает все. Знания, почерпнутые из книг - это всего лишь прелюдия к знанию. Настоящее знание человек приобретает самостоятельно, в лаборатории и в размышлениях.
| 246263 ""
|
2002-07-01 15:48:34
|
| [134.60.12.182] Шурале |
|
- Читать, Кверти, нужно. Главное не забывать при этом думать. И не лениться.
- Господин Аршавский!
"Русский переплет" это портал. Разные проекты его посещаются по разному.
Общая посещаемость видна здесь.
Например, в мае нас посетило более 50 000 человек. В летнее время посещаемость обычно падает.
Дискуссионный клуб в летнее время посещают
каждый день около 150 человек.
Статистику посещаемости можно обнаружить кликнув счетчик "Русского переплета".
ПС. Старайтесь больше размышлять.
- Интересно, счетчик "Русского переплета" накручивают? Было бы любопытно это выяснить. Все-таки по цифрам, у журнала очень высокая посещаемость. А вот по тому, как вяло идут дискуссии, кажется, что здесь бывает 10-20 человек..... Помню, как-то я помещал ссылку на один ресурс в новостях и ожидал с трепетом сумасшедшего подскока рейтинга... Не тут-то было - пришло всего человека два. Тогда-то и появилась впервые мысль о том, что счетчик так подкручен... Ведь иначе придется предположить, что новости никто не читает. Тогда откуда же узнают о новых публикациях "Переплета"???
| 246260 ""
|
2002-07-01 15:24:30
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Билли Ширз!
Вы опять перешли на стеб. Ошибочное убеждение в том, что с помощью стеба можно что-то выразить есть глубоко провинциальная, "одесская" черта.
Стыдно лениться думать. Ну, не получилось у Вас выдать оригинальную мысль, с кем не бывает. Нужно стараться, а не капризничать, как малое дитя. Когда у Вас что-то получится, никто и не вспомнит про неудачные попытки.
- Интересная идея. Думается, ей бы получить более продуманное воплощение, было бы вообще здорово. Нужно добавить возможностей для ориентирования в этих проклятых рецензиях...
- Юлию Андрееву:
"...Нет никаких доказательств того, что эта мысль правильна..."
Но, тем не менее, не существует также никаких доказательств обратного. Взять, хотя бы, вот этот ваш крохотный пост, буквально трещащий по швам от логических несообразностей, окаменевших банальностей и трюизмов, иронико-сатирических штампов "времен колчаковских и покоренья Крыма". Весьма затруднительно было бы отыскать в нем маячковый проблеск хотя бы какой-нибудь мысли in nuce (об оригинальности я уже и не говорю) помимо гипертрофированного проявления основного инстинкта по-пролетарски топорно и неумело уязвить собеседника.
С уважением, Билли Ширз.
| 246257 ""
|
2002-07-01 14:58:22
|
| [195.19.65.9] qwerty |
|
- "все уже придумано до нас" а ведь действительно, существует такое мнение, что реально все до нас придумано, а то что сейчас новое пишут - все уже давным давно, и любые филосовские вопросы и ответы и житейские картинки, типа мол, только засоряют книжные полки. Вообще не плохо было бы чтобы действительно читали. Написано всего - ну до черта если не больше.
| 246256 ""
|
2002-07-01 14:37:44
|
| [134.60.12.182] Шурале |
|
- Мнения, подобные изложенному в 25984, нередки среди гуманитариев. (Скажем, в трудах Карнеги наибольшее неприятие у меня вызвал именно открытым текстом прописанный призыв побольше читать и поменьше думать самостоятельно. Мол, "все уже придумано до нас".) Мне кажется, что за этим стоит не более, чем желание оправдать собственную лень. Ту самую лень, которая является наихудшим из человеческих пороков, приводящим к деградации человеческой личности и реализующим на практике "обратную эволюцию" от человека к обезьяне. Ту самую лень, которая губит и народы, и империи, и которая является, фактически, единственным пороком, не имеющим никакого права на оправдание (Булгаков писал о трусости, но я полагаю, что она вторична).
С другой стороны, готов допустить, что я могу заблуждаться. Возможно, действительно, неутомимые философы, политики, экономисты и социологи не жалеют мозгов скрипя день и ночь в тщетных попытках прорвать заколдованный круг. В таком случае, полагаю, можно говорить о кризисе упомянутых наук. Возможно, следует поставить вопрос: являются ли они науками вообще, или считать их таковыми было лишь заблуждением, время которого истекает.
| 246255 ""
|
2002-07-01 14:05:13
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Уважаемый господин Крупнов! Спасти молодых людей, голодающих в поддержку Лимонова, может только питательная клизма.
| 246254 ""
|
2002-07-01 14:00:33
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый ШК!
Образ "гниющих яблок" ошибочен, на мой взгляд, для осмысления обсуждаемого нами явления. Он не учитывает существования культуры, как суммы знаний и искусств, передаваемой человечеством в поколениях. Но в содержании и этого образа есть нечто, делающее жизнь более осмысленной. Я говорю об эволюции.
Так что, Ваш пессимизм неубедителен.
| 246253 ""
|
2002-07-01 13:47:13
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Билли Ширз! Ваша попытка высказать оригинальную мысль достойна восхищения. И не беда, что сразу это не получилось. Дорогу осилит идущий.
Вы, без сомнения, понимаете, что мысль об ограниченности знания и прогресса ни новой, ни даже оригинальной назвать нельзя. Нет также никаких доказательств того, что эта мысль правильна.
Желаю Вам творческих успехов и озарений.
- Юлию Андрееву:
Уважаемый Юлий!
Небогатая жила оригинальных мыслей окончательно истощилась, в результате хищнической ее эксплуатации, уже к середине двадцатого века. Радуга философской, политической, экономической и социологической мысли еще при царе Горохе досконально разложена на все оригинальные ингредиенты, и нам остается лишь смешивать их в тех или иных пропорциях, дабы в лучшим случае получить хотя бы достаточно качественный вторичный продукт. Ваша собственная энергичная деятельность в пределах ДК служит лучшим тому подтверждением. Истины новейших времен кроются только в оттенках. Думающему человеку стыдно не знать столь элементарной вещи.
Б.Ш.
-
Уважаемые посетители ДК РП!
Какова Ваша точка зрения на ситуацию вокруг суда Э. Лимонова и особенно вокруг того, как спасти молодых людей, голодающих вот уже более 20 дней и требующих открытого суда?
Их заявление на - http://www.partynews.narod.ru/1006.htm
См. также публикацию в "Независимой газете":
ЧЕТВЕРО ПРОТИВ ВСЕХ
Лимонов
С 11 июня продолжается бессрочная голодовка четверых сторонников Эдуарда Лимонова, требующих, чтобы суд над Лимоновым, первое заседание которого состоится 8 июля в Cаратове, был открытым. До сих пор, несмотря на то что дело Лимонова не содержит обстоятельств, связанных с государственной тайной, на нем стоит гриф "совершенно секретно". Это означает, что на судебный процесс не будут допущены журналисты, а с адвокатов будет взята подписка о неразглашении подробностей судебного слушания и они лишатся возможности апеллировать к общественному мнению.
Напомним, что прежде суд над Лимоновым предлагалось проводить на Алтае, но благодаря усилиям правозащитных организаций дело было возвращено в Москву, о чем немедленно с удовлетворением сообщили газеты. Если бы не голодовка четверых лимоновцев, общественное мнение так и пребывало бы в уверенности, что с делом Лимонова "все в порядке".
17-летняя Василиса Семилетова, 20-летняя Арина Кольцова, 23-летний Станислав Дьяконов и 25-летний Роман Коршунов не принимают пищу уже более двух недель, однако никакой реакции со стороны уведомленных официальных инстанций (включая приемную президента) до сих пор не последовало. Это значит, что здоровье четверых молодых людей в опасности. Им можно позвонить по телефону (095) 242-97-29.
Приятного аппетита.
Лев Пирогов
http://exlibris.ng.ru/fakty/2002-06-27/11_limonov.html
Что тут делать?..
| 246250 ""
|
2002-07-01 11:48:06
|
| [209.239.75.1] Абдулла |
|
- [Разум или способен познать себя и развиваться далее, или же мы слизь на стенках смрадного колодца Вселенной.
Здравый смысл подсказывает, что Разум не должен зависеть от физического носителя.]
Очень интересно, Юлий Борисовичь. Я немало размышлял об этом; так и не сумел прийти в этом вопросе к окончательному решению. Согласно основополагающим пунктам моей богалогики (см. http://piramyd.express.ru/disput/gurbanov/prop.htm ) Жизнь (сверхиндивидуальная, всеобщая) это власть порядка над хаосом. Задачей этой Власти является обязательное самосохранение. То есть смысл всего что было, есть и будет анулируется тогда, когда порядо отдаст все завоевания, когда все вернется к изначальному хаосу. Этот основной богалогический постулат является основой будущей научной религиозности (я так утверждаю). Так вот; я задавался вопросом: а если Власть этого Порядка будут соблюдать и наращивать (без наращивания этой власти нельзя будет сохраниться, так-как проблемы на пути этого сохранения увеличиваются во всем обозримом будущем) роботы, наши потомки? Нет ли, в этом случае, кокого-либо нарушения? Я и по сей день не знаю ответа на этот вопрос. У менья нет вразумительных аргументов ни ╚за╩, ни ╚против╩.
| 246249 ""
|
2002-07-01 10:36:24
|
| [65.184.115.61] ШК |
|
- 25979 - Yuli
Да ладно, чего уж там... Я всегда был убеждён в этом. Правда, никогда не называл это "слизью". Скорее, мы - яблоки на яблоне. Почка, завязь, зелёный шарик, спелое яблоко. Упало на землю, сгнило. А на ветке к тому времени - новая завязь. Всё по чёткому алгоритму.
- Наивности здесь несколько больше, чем разрешается иметь врачу. Автор незаметно переходит грань, отделяющую наивность от глупости.
| 246247 ""
|
2002-07-01 10:05:48
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый ШК! Мне кажется, Ваш ответ унизителен для человека думающего. Я допускаю, что какие-то личные неурядицы выбили Вас временно из колеи. Надеюсь, все образуется.
| 246246 ""
|
2002-07-01 09:21:29
|
| [65.184.115.61] ШК |
|
- 25970 - Yuli
Мы слизь, вообразившая, что она не слизь.
- Прочитал рассказы на одном дыхании,Очень легкий язык,
Вобщем понравилось,
- , нет, дорогой Юлий Борисович! Кольцо в носу это - кольцо в носу и все. А партбилет был вещью сакральной и претаинственной. Знавал я одного кладовщика зачуханной строительной конторы в богоспасаемом граде Сясьстрой. Все было разворовано (начало 80-х, т.е. до Чубайса). На складе было четыре банки краски, ящик гвоздей и три метлы. Однако кладовщик был с партбилетом (партия могла поставить на такой важный пост только коммуниста).
- , нет, дорогой Юлий Борисович! Кольцо в носу это - кольцо в носу и все. А партбилет был вещью сакральной и претаинственной. Знавал я одного кладовщика зачуханной строительной конторы в богоспасаемом граде Сясьстрой. Все было разворовано (начало 80-х, т.е. до Чубайса). На складе было четыре банки краски, ящик гвоздей и три метлы. Однако кладовщик был с партбилетом (партия могла поставить на такой важный пост только коммуниста).
- Дорогой Юлий Борисович! Действительно, крепкая "текстовочка": это отнюдь не Серебряный век, увы.
Назад
Далее
