Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

246375 ""	2002-07-03 00:27:31
[] ВМ

- Уважаемый Сергей Сергеевич!

Обсуждение интимных подробностей подобно разглашению врачебной тайны. Слово "врачебной" здесь появилось не случайно. Именно это - одна из очевидных истин, которые следует принимать участвуя в нашей дискуссии.

Я уж не говорю о том, что "литературный факт" не является ни медицинскиским, ни научным.

246374 ""	2002-07-03 00:26:36
[unknown] Котяра Санкт-Петербургский	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович ( и все, кто благоволит)! См. презанятную статью известного петербургского критика-зоила Виктора Топорова о творчестве Михаила Веллера:

http://www.weller.ru/stat/sm_0194.shtml

246373 ""	2002-07-03 00:23:32
[] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Билли Ширз!

"Шутка Шиншина, который в свою очередь является провально-унылым проектом мистификатора и затейника по прозвищу Дедушка Кот, который в свою очередь..."

Господин Шиншин отнюдь не является "проектом" пресловутого дедушки Кота.

Господа! Доклад Ю.Цивьяна (в пересказе) является частным мнением по частной проблеме (не больше, но и не меньше).

246372 ""	2002-07-03 00:17:30
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Ваше сообщение о положении дел в гкманитарных науках (в частности, зарубежной о русистике) представляет собой фельетон из журнала "Крокодил" (там в такой стилистике в годы оные пописывали о "формализме"). На самом деле все проще и сложней. Есть прекрасные ученые. Эйзенштейн был, увы, бисексуалом и его чрезвычайно интересовала педерастия в опричнине.

246371 ""	2002-07-03 00:12:37
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый Историк литературы! Простите: я не знаком с господином Цивьяном (виделись пару раз в Тарту... и все).

246370 ""	2002-07-03 00:09:36
[212.186.150.131] Yuli

- На "гуманитарных" кафедрах американских университетов существует маргинальная субкультура, представителем которой как раз и является Ю. Цивьян (профессор истории искусств Чикагского университета). Эти кафедры находятся на задворках научного сообщества, так как никто не может всерьез назвать наукой, скажем "исследования" голландского или зулусского кино двадцатого столетия. Это беллетристические описания, сдобренные домыслами и многочисленными ссылками на прочих страдальцев, сочинявших в прошлом нечто похожее. Цивьян специализируется на русском кино, относительно зулусского данных я не встречал, но и это не исключается. Такими вещами следует заниматься в качестве хобби, это было бы занятно и даже в какой-то степени полезно. Однако, по традиции, этот сомнительный труд оплачивается как научные исследования, и это губит все дело.
Оплата, между тем, скудна. Мир гуманитарной "науки" походит на прохудившийся сарай, в котором собрались люди, мучимые жаждой. Воды в этом сарае нет, только во время дождя крыша протекает в определенных местах. Под этими местами и собираются "ученые", отталкивая один другого и держа ладони ковшиком.
Тот, кто угадает, где еще протечет крыша в следующий раз, имеет шанс утолить жажду даже и в том случае, если у него не достает сил оттолкнуть другого страждущего от уже насиженного места.
Естественно, что в подобной обстановке говорить о высоком искусстве или морали не приходится.
Дело осложняется еще и тем, что сами "ученые" понимают, что их труды к науке отношения не имеют, и чтобы не казаться друг другу полными идиотами, сочиняют разновидность фени, никому не понятную вне узкого круга. Пользуясь этим языком, они пишут ахинею и вовсю дурачат окружающих, веселясь в своем мирке над тем, как это им лихо удается. Подобная обстановка постоянного хэппенинга имеют и свою отрицательную сторону. В среде этих господ распространяется пьянство, наркомания, половые извращения, постмодернизм. Это проникает и в их "научные труды", чему мы только что явились свидетелями, когда Ю.Цивьян красочно описывал бисексуальные мотивы в творчестве Эйзенштейна. Как же нужно презирать окружающих, и чего при этом следует наглотаться, чтобы с серьезным видом повествовать о том, как Эйзенштейн не мог думать ни о чем другом, кроме как о засилии гомосексуализма в эпоху Ивана Грозного! Как же нужно презирать при этом и Эйзенштейна, предполагая, что все его интересы сводились к собственной, или чужой заднице!
Всепроникающий запах старых носков, испускаемый этими "трудами" превратил сегодня "науку" об искусстве в нечто совершенно непотребное. Чем скорее эта активность обретет любительский статус, как и подобает подобным занятиям, тем чище будет будущее. Особо талантливых любителей государство могло бы и поддерживать, но только не в рамках университетов и не позволяя им бросать основную работу.
Естественно, что некоторые аспекты истории искусств интересуют и настоящих ученых. Эти аспекты могут быть исследованы социологами с помощью статистических и других научных методов, исключающих пустопорожнюю болтовню. Существуют и другие науки, связанные в некоторой степени с искусствами, например, лингвистика, имеющая очень большое практическое значение и разнообразные применения. Эти науки следует очистить от многочисленных болтунов и еще более многочисленных болтушек и от того гуано, которое они в этих науках оставили.
Что касается истории искусств, оставим это дело, как уже сказано выше, многочисленным энтузиастам, любителям, которые не будут превращать его в клоаку.
Это подняло бы дисциплину и в других "неточных" науках, в таких, например, как история, где тоже есть немало любителей пустопорожней болтовни.

246369 ""	2002-07-03 00:00:14
[195.208.220.1] ВМ

- Господин Шиншин - внимательно перечитайте что и как Вы написали. Неужели Вы даже не ощущаете неуместнось Вашего сленга.

Перечитайте Бахтина. Аноним произносящий слова - не существует. Такого рода слависты извращают и не понимают ничего русского. Какой уж там Бахтин, в какой ряд Вы его поставили? Беда.

ПС. Господа Киевленин, тартусец, иванушка и проч. с первого дня образования РП внимательно следят и гадят. Причем, все это началось еще до появления Юлия Борисовича.

246368 "Болтливый Toronto Slavic Quarterly и bis-толковый Юрий Цивьян"	2002-07-02 23:16:39
[199.71.120.66] Попов

- Алекс, не уподобляйтесь РП-скому идиоту. Читать надо не "заковыченный текст", а первоисточник. Зайдите на Рутению, найдите материалы конференции и прочтите доклад Цывьяна. Одного из любимейших учеников,Лотмана, кстати. Даже если бы вы прочли весь отчет о конференции, то у вас не сложилось бы такого впечатления. А так нечто "закавыченное"...

246367 "Болтливый Toronto Slavic Quarterly и bis-толковый Юрий Цивьян"	2002-07-02 23:07:28
[212.48.131.229] Aleks

- - У уважаемого Juli сообщения строятся как правило по следующему принципу: сначало цитата из научпоповского издания бог весть какой давности,более или менее сносно излагающая общеизвестное, затем собственные рассуждения Juli, превращающие закавыченный текст в полнейшую труху и, наконец, финал-апофеоз - жирная точка в конце, что-то уж совсем запредельное, например, "истина всегда ассиметрична" (модификация - "истина в клеточных автоматах") или "наше существование опровергает основные законы термодинамики и подобную ахинею. Но сейчас после прочтения закавыченного текста полностью согласен с Juli. Довольно давно прочел знаменитую работу - "Семиотика кино и проблемы киноэстетики" и с тех пор "заболел" Ю.М.Лотманом. Из приведенного обзора можно сделать единственный вывод - труха изначальная, редкий случай, когда Jyli прав.

246366 "Болтливый Toronto Slavic Quarterly и bis-толковый Юрий Цивьян"	2002-07-02 20:41:40
[199.71.120.66] Попов

- РП-ский идиот перешел уже к академическим журналам...

246365 ""	2002-07-02 20:13:46
[10.44.54.195]

246364 ""	2002-07-02 20:02:58
[193.233.41.172]

246363 ""	2002-07-02 19:56:44
[10.44.54.195] Шиншин

- Ну, доездились. Уважаемый ВМ, если кино - слишком далекий от астрономии предмет, поверьте мне и Тартусцу на слово - после наезда Юлия на Цивьяна РП стал посмешищем на весь "ученый мир". Это приблизительно то же самое, если бы я сейчас высказался по поводу, скажем, "невнятного бормотания Бахтина." Позор, ей-Богу, позор.

246362 ""	2002-07-02 19:10:59
[10.0.0.6] физик

- точнее книжка называется "Квантовая телепортация - обыкновенное чудо"

246361 ""	2002-07-02 19:04:17
[10.0.0.6] физик

- фотон не перемещается, мгновенно перемещается его состояние(можно сказать, что фотон перемещается, но это немного не верно, просто фотон не отличишь). Свойство такое есть. Квантовая телепортация. см книгу Квантовая телепортация, О.А.Хрусталев, Тимофеевская(инициалы не помню), в МГУ на физфаке продавалась.

246360 ""	2002-07-02 19:02:46
[193.233.41.172] Закиев

- Ув. Шурале. Мне понравился Ваш 26020. Даже не хочется ничего к нему добавлять. Лучше приведу пример о пользе средств массовой информации. Сижу я вчера завтракаю и смотрю новости нтв. Кроме этого решаю очень сложную задачу. Ищу ответ на вопрос: " Почему ряд известных мне товарищей, которых можно обвинить в чем угодно кроме отсутствия прагматизма, вдруг засуетились на предмет возвращения из сисадминов в науку с последующей защитой докторской?" И вот в ентот самый момент нтв брякает:"В Москве будет проходить съезд русско говорящей еврейской диаспоры, в силу известных причин, разбросанной по всему миру." Перечисляют и вопросы, которые будут обсуждаться. И вот среди этих, я бы сказал очень злободневных тем, мелькает и такая, максимально кратко сформулированная: "О развитии и укреплении науки". Лицо мое просветлело и "родился стих". Я знаю наука будет и саду ее цвесть, когда такие люди у вас в институте есть. Кстати, вот ВМ мается - где взять денег. А по-моему можно переименовать РП в "Русско говорящий переплет" и вычеркнуть из списка молодых ученых всякие одиозные фамилии типа "Ивановых". Эх-х мой папа был армянин. Но картавил. И я, идиот, не запасся справкой на этот счет. Всех Вам благ. Пошел плакать...

246359 ""	2002-07-02 18:46:04
[199.71.120.66] Тартусец

- "В доме повешенного..." и так далее. Ну нельзя же господа хорошие одновременно, всей семьей (господин Липунов прекрасно знает о чем это я, потому и быстренько стер предыдущее мое послание) заглатывать гранты и поощрять хамство по отношению к подателям сих грантов.

246358 ""	2002-07-02 18:42:20
[199.71.120.66] Тартусец

- Билли, вы бы научились сперва внимательно читать. Прежде чем "присоединяться". "Господин Небаба" цитировал не доклад Ю.Цивьяна на конференции, а обзор этого доклада. То есть свободный пересказ.

246357 ""	2002-07-02 18:34:20
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Прошу прощения за описку в слове "конъюнктура".

Б.Ш.

246356 ""	2002-07-02 18:30:39
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Спешу присоединиться к мнению Юлия, основывая свою позицию на приведенной им обширной цитате, которая, на мой взгляд, довольно точно характеризует господина Цивьяна как прожженного конъюктурщика и ширпотребщика. И здесь абсолютно неважно, хорошо ли, плохо ли он (Цивьян) знает кино. Важно то, что он абсолютно не понимает глубинной сути искусства, подменяя извечные его ценности и традиции пустышками извращенческо-патологическими фетишей и амулетов.

Б.Ш.

246355 "Болтливый Toronto Slavic Quarterly и bis-толковый Юрий Цивьян"	2002-07-02 18:27:20
[199.71.120.66] И Л

- Уважаемый ВМ, вы не ответили на мой вопрос.

По поводу моей подписи. До тех пор, пока в РП будет вами, господин профессор, поощряться подобный Юлию Андрееву хам - я не буду называть своего имени. Как и большинство из посещающих ваш журнал. Другой формы протеста пока еще не изобретено в Сети.

246354 ""	2002-07-02 18:20:15
[199.71.120.66] Тартусец

- В отличии от господина Андреева, использующего грант "от голубого" (по его же выражению) для работы в Вене, господин Цивьян выиграл конкурс для работы в Чикагском университете. Мне вобще непонятно презрительное отношение к грантам именно здесь в РП. И господин редактор, и его дочь используют на полную катушку гранты. Так откуда же такое презрение к дающим эти гранты?

246353 "Болтливый Toronto Slavic Quarterly и bis-толковый Юрий Цивьян"	2002-07-02 18:18:22
[195.208.220.226] ВМ

- Уважаемый историк!

Постарайтесь в будущем подписываться.

246352 "Болтливый Toronto Slavic Quarterly и bis-толковый Юрий Цивьян"	2002-07-02 18:14:12
[199.71.120.66] Историк литературы

- Уважаемый ВМ, для чего вы, академический человек, профессор, поощряете неучей и хамов оскорблять своих зарубежных коллег? Что значит ваше "предьявлен паспорт"? Паспорт чего? По-моему, "паспорт" вашего журнала только портит подобная реклама.

246351 ""	2002-07-02 18:10:44
[212.186.150.131] Yuli

- Алекс, неужели непонятно, что ни дискуссия о телепортации, ни информация, помещенная в этой связи "научной" не является? Кроме того, с Вашим дремучим невежеством, делать замечания на эту тему по-просту неприлично

246350 ""	2002-07-02 18:10:39
[195.208.220.226] ВМ

- Уважаемый Алекс!

Если Вы желаете далее дискутировать на эту тему - перемещайтесь на научный форум. Там Вам все объяснят.

246349 ""	2002-07-02 18:07:08
[212.186.150.131] Yuli

- Прошу прощения за стилистические неточности в предыдущем сообщении. Возмущению моему не было предела.

246348 "Болтливый Toronto Slavic Quarterly и bis-толковый Юрий Цивьян"	2002-07-02 18:06:44
[195.208.220.226] ВМ

- Да, паспорт предъявлен.

246347 ""	2002-07-02 18:04:15
[199.71.120.66] ИЛ

- Юлий, какой "педераст " (по вашему прелестному выражению) оплачивает ваш грант на работу в Венском университете ? Могу подсказать, если не перестанете нагличать и оскорблять людей, работы которых вам никогда не понять.

246346 ""	2002-07-02 18:03:33
[158.250.10.221] Alex K

- ВМ, ну и Юлию.
Фотон при "телепортации" НЕ перемещается со скоростью, большей с. Ладно бы Юлий - его полная безграмотность ни для кого не секрет, но вы ведь были когда-то физиком...
PS. Юлий, может вам невдомек, но ссылаться на ВВС как источник научной информации неприлично.

246345 ""	2002-07-02 17:59:58
[] Yuli

- Болтовня Цивьяна и местных "знатоков" возмущает меня. Неужели непонятно, что это постыдное бормотание есть всего лишь способ приспособиться к голубым, распределяющим сегодня гранты? Если же все это "искренне", то к этим господам следует относиться с подобающей брезгливостью, может быть, с жалостью. Принимать их всерьез могут только недоумки. Все явные и воображаемые заслуги подобных "искусствоведов" ничего не стоят на фоне подобного унизительного кривляния. Басманный был наполовину Анастасией... Могу себе представить, что сделал бы Басманный с этими сусликами.

246344 ""	2002-07-02 17:30:13
[] Историк литературы

- Юрий Цивьян - один из самых блестящих специалистов по русскому кино, в частности. Господин Гречишкин подтвердит, так как неплохо его знает.

Кстати, приведенная цитата довольно точно характеризует прочитанный Цивьяном в Тарту доклад.

246343 ""	2002-07-02 17:16:42
[199.71.120.66] Тартусец

- Юлий, не подставляйтесь в очередной раз. Оставьте в покое то, чего вам понять никак невозможно.

246342 ""	2002-07-02 17:11:30
[212.186.150.131] Yuli

- Зарубежная болтовня на славянские темы - отдельный разговор. Вот цитата, взятая с упомянутого сайта в Торонто, из материала, описываюшего "славянский" конгресс в Тарту:

"Юрий Цивьян (Чикаго, США) соавтор Ю.М.Лотмана по известной книге "Диалог с экраном", изданной, увы, уже после смерти Лотмана, представил на конгрессе отлично проиллюстрированный доклад "B.s. как тема и как художественный прием: система образов в "Иване Грозном" С.Эйзенштейна". Обозначение B.s. у Эйзенштейна, согласно Ю.Цивьяну, означает bisexuality, бисексуальность. Эстетическое решение Эйзенштейном этой темы было продемонстрировано на примере известной цветной (цветовой, в терминах Эйзенштейна) пляски опричников в "Иване Грозном". И в заметках режиссера, и в фильме визуально продемонстрирована двойственность природы бисексуального человека, по известной причине чрезвычайно интересовавшая Эйзенштейна. Андрогиния, примета века, воплощалась для него через сложные переплетения добра и зла (только Мефистофель, падший ангел, глядя на небо, видит чресла небесных существ). Условно Ю.Г.Цивьян определил две линии человеческой природы как линии Вотрена и Серафиты. Во второй серии "Ивана Грозного" линия Вотрена подавила линию Серафиты - в этой серии тонко выстраиваются отношения Грозного и Федора Басманного. Внешность Федора Басманного на кадре из фильма отсылает к врубелевскому Демону, и к Демону поверженному (в третьей серии была задумана смерть Басманного). Басманный в фильме - не персонаж в полном смысле этого слова, но полперсонажа, он воплощает в себе и царицу Анастасию. В сцене пляски опричников он появляется в маске царицы, и сцена снятия маски композиционно соответствует сцене свадьбы Ивана и Анастасии: белые лебеди-сосуды на свадьбе - и появление черного лебедя в сцене в Александровской слободе".

Весь этот мусор к культуре имеет такое же отношение, как крыса из подвалов Прадо к Гойе.
Шабаши подобного рода следует посыпать дустом.

246341 ""Григорий Распутин и Достоевский: неуслышанное пророчество или Первая жертва ╚чёрного пиара╩ в Русской истории ( по страницам ╚Воспоминаний╩ товарища обер-прокурора Св. Синода, князя Н. Д. Жевахова)" - обозрение Алексея Шорохова"

2002-07-02 17:01:27

[195.208.220.226]

246340 "Положение дел в Рамблере"	2002-07-02 16:55:37
[] ВМ	http://top100.rambler.ru/top100/Literature/rate1.25.shtml.ru

- Уважаемый С. сын С.!

Однако ссылки Вы пишите в нашем ДК.

PS. Летом особенно популярными становятся легкие жанры.

246339 ""	2002-07-02 16:49:01
[199.71.120.66] Сергей,сын Сергея	Доброжелательным читателям

- Дедушка Кот опять прав: поговорим о литературе. К примеру, новый журнал Toronto Slavic Quarterly, которому все тот же Дедушка Кот дал высокую оценку уже перегнал раздел Литература в РП, стал третьим по популярности новичком в Рамблере.

А ведь университетский журнал, там серьезнейшая проза и поэзия, рецензии на академические издания, дискуссии, культура. То есть все то, что достаточно непопулярно в русской Сети. И никакого ДК, которое привлекает внимание любящих ссоры и перебранки. Вот так-то, господа хорошие. Адрес? Пожалуйста:

www.utoronto.ca/slavic/tsq/tsq.html

246338 ""	2002-07-02 16:48:47
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Мало кто знает, что Кот Вася - это всего лишь неудачная шутка Шиншина, который в свою очередь является провально-унылым проектом мистификатора и затейника по прозвищу Дедушка Кот, который в свою очередь...

Б.Ш.

246337 ""	2002-07-02 16:36:07
[212.186.150.131] Кот Вася

- Билли, перестаньте дурачиться. Вы уже надоели. Вам велено было найти других собеседников.

246336 ""	2002-07-02 16:35:09
[] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Больше всего удручает нескромность, при полном отсутствии литературного слуха.

Уважаемые, словом ничего не докажешь, но вдохновенным словом можно двигать даже файлами.

246335 ""	2002-07-02 16:34:31
[212.186.150.131] Кот Вася

- Не все знают, что Шиншин - это просто шутка Дедушки Кота, большого выдумщика. Кое-кто (не будем указывать пальцем) эту шутку поддержал. Шутка, правда, не совсем получилась. Герой вызывает не только смех, но и жалость.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...