Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
Мимопроходящему
Насчет Аргоши. Есть версия, что он мойсер, если вам известно это слово. Версия эта прозвучала давно, вас еще не было на этом сайте. Я не знал значения этого слова, долго искал, пока не обнаружил оное в иудейских книгах. Очень любопытное открытие случилось в результате. Не даю ссылок, ибо по извечной безалаберности своей оные не запомнил. Да и точного перевода не знаю, запомнил смысл. Помню точно, что оный мойсер есть еврей, который при этом еще и гонитель евреев за веру. Что-то вроде испанского Великого Инквизитора Торквемады. Отсюда и желание Аргоши спрятаться под псевдонимом, да еще таким умиленно-смешным, похожим на добрособачье, отсюда желание представить себя микроаргонавтом и отказ признать себя тезкой ленинградского собачьего шампуня от блох. Такого рода мойсеры преследуют иудеев по корысти, а христиан, мусульман и атеистов по позыву души. По сути, Аргоша добрый малый: чистит зубы по утрам, читает молитвы перед едой и перед сном, в субботу практически не передвигается даже по квартире, чтит отца с матерью своих, любит детей и внучек. Ему не только геноцид армян столетней давности по барабану, но и Холокост, по большому счету, до лампочки. Ему присуща всего одна, но пламенная страсть обучать вашего покорного слугу правильнописанию и правильнодуманию. Отсюда и ревность к вам, высказанная в предыдущем письме. Аргоша считает, что я не замечаю вашей иронии по отношению моей особы. Замечаю. Мне она по душе. Спасибо вам за оную. И не сердитесь на Аргошу, ругается он исключительно по старой своей сержантско-пехотной и лейтенантско-морской привычке общаться таким образом с гоями, к которым он испытывает чувство генеральского превосходства ввиду своей внутренней убежденности в своей б-гоизбранности. Мы все скучали здесь без него. Исчезни, к примеру, все здешние петушки-кукухи, никто бы потерь этих и не заметил, а вот не было Аргоши пару недель и образовалась пустота. Человек на своем месте. Редчайшее качество в современном мире. Дай Б-Г ему хорошего здоровья и прежней ярости, что так грела душу гоям, потешала нас и радовала.
Валерий
- Благодарю Вас за высказанное мнение. По-видимому Вы правы.
| 272398 ""
|
2007-03-21 22:43:33
|
| [208.100.194.238] Аргоша |
|
- На 272382 и 272383 Не слишком-то это гуманно и, совершенно определенно, не справедливо сводить счеты с невинно убиенной даже с учетом Вашей оговорки (к тому же закавыченной), делая вид, что не понимаете смысла происшедшего. Не стану пережевывать очевидности, а просто приведу концовку старого анекдота: я не спрашиваю, где мясо и масло. Я спрашиваю, где Рабинович?
Ваша краска не светлее осуждаемой, а правда - не правее, заметьте: на чужой стороне, против своих, за чужие деньги.
Все это очень дурно, - вот именно. Да и стороны у Вас очень однозначные и, главное, вовсе не те.
А проигравших позвольте определить будущему.
- Любезный брат Аргоша, вы не поводов для провакаций не даете, а, как человек памятливый, в очередной раз в луже оказаться опасаетесь. Мокро там, в луже, а кроме того вы, выбравшись из нее, начинаете не очень хорошо пахнуть. Вот вы, дружище, пишете, что АО отлуп ученили. Гордитесь этим. Так только потому ученили, что он не совсем четко охарактеризовал ваше отношение к армянскому Геноциду. А вот прочитав мои вопросы, адресованные вам и касающиеся вашего, Аргоша, отношения к непризнанию конгрессом и кнессетом Геноцида армян, моментально в кусты сиганули, да так между ветвей распластались, что наши дамы вообразили будто "покинул нас Аргоша на веки вечные". А он снова здесь. И я здесь со своей любознательностью. Это вам, Аргоша, не о бомбистке рассуждать, а дать оценку действиям структур, перед которыми вы млеете. Ну а армянские дети, женщины, мужчины, которых вырезалили? Едва не всех в Османии. Почему же конгресс и кнесет этого фата признать не хочет. Потому что Турция их союзник? Так там же речь не о турках, а об Османской империи. Кстати, особенно рьянно армян вырезали курды. Какая же провакатативность в этом моем вопросе? А в том, любезный друг, что ответив на него вы продемонстрируете свою истинную сущность. Боитесь? И правильно делаете. Это вам не Куклина грамматике обучать.
| 272396 ""
|
2007-03-21 21:44:00
|
| [208.100.194.238] Аргоша |
|
- 272389 = Чайка - Светлым головам России = 2007-03-21 15:21:17Не в качестве "светлой головы", а исключительно как не самый плохой знаток древней игры, отвечу: в политике Каспаров - вроде шахматного третьеразрядника, если не просто любителя. Малоубедителен.
А "светлая голова России" Иван Андреевич давным-давно разглядел тех, кто за ремесло чужое браться любит. И не один Каспаров глух Крыловским резонам - стоит оглядеться хоть здесь, на РП.
- Иконостас сверкает позолотой, и тысячи свечей горят вокруг,
Приходим в храм как в дом родной и оставляем все заботы,
С надеждой излечить души недуг.
И голову склоняем пред иконой и губы шепчут:
╚Господи, прости! И отогрей меня своей любовью и кровоточащие раны исцели!╩
| 272394 ""
|
2007-03-21 21:14:46
|
| [208.100.194.238] Аргоша |
|
- 272378 = Марина Ершова = 2007-03-21 09:28:07 Уважаемая Марина!
Смею Вас заверить, что никуда и не уходил (куклинскими играми не балуюсь), чему свидетельством мой совсем недавний постинг 272321 с ответом на инсинуации АО. Вся эта досужая болтовня - инициатива Мимобредущего (от слова "бред", само собой), которому я принципиально не даю поводов для провокаций. Вот он и кувыркается на паях с Куклиным, который даже не замечает, что первый над ним регулярно и откровенно измывается. А почему бы нет, - "писатель", не знающий падежОВ: Наглых женщин брезгуют мужчины... (ВК - Чайке, 272376)
С вменяемыми же людьми я всегда открыт для беседы.
- В.Резниченко
Дорогой Владимир!
Сердечно благодарю за любезное приглашение. Это - высокая честь для меня. Обнимаю.
-
Дорогой Сергей Сергеич,
хотел бы - по старой дружбе и симпатии - пригласить Вас на открытие моего поэтического сайта
"ЧЕРНАЯ КНИГА" СТИХОТВОРЦА ВЛАДИМИРА РЕЗНИЧЕНКО
по адресу
http://vreznich01.narod.ru
Одновременно приглашаются и все другие переплетовцы - как почитатели моего таланта, так и обличители моей бездарности. ХВАЛА и ХУЛА на шкале оценок имеют равную, по модулю, ценность для автора.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
- Где найти критику?
- Экеры, наверное, это не Ивановы, и дедушки возможно разные у всех Экеров,но те, которых знаю молодых Экеров, тоже надо сказать шальные....
- Уважаемые, может быть кто-то из вас поможет понять Каспарова. Пару дней назад застала ночью кусочек передачи, с его участием,на немецком телевидении. Почему-то никакой солидарности с ним не возникло, равно, как чувствовалось и отношение к нему немецкой журналистки из Москвы и ведущего Беккманна. Каспаров воспринимался только как Великий, как наш, шахматист СССР. С уважением Чайка.
- "Ни один из участников теледиспута не признал интеллигенцию частью русского народа, каждый в той или иной мере обособил оную от масс и признал в социальной группе этой источник всех зол и бед в истории России, заявил от имени всего российского народа, что народ-де устал от перемен и хочет спокойствия да медленного вымирания под новой властью, призвал русскую интеллигенцию не бунтовать, не спорить, не дискуссировать."
Что же вполне согласен с участниками теледиспута.
Вы Валерий Васильевич уже стали набрасываться на самых разумных и умеренных наших политиков и журналистов.
Пора вам на Эхо Москвы, вослед за Прохановым.
- Виктор, побывала у вас "в гостях".Попыталась отправить весточку. Не знаю дошла ли? С английским не на Вы, но кое-что удалось понять. Спасибо.
- Обгольцу - про Бунина Вы сказали глупость
- Дорогой Аргоша, благодарю вас за ссылки на акции неолибералов по увековечинию памяти Политковской. Вы снова в своем амплуа - отыскиваете белибердень и веселите публику. Попутно перечитал "Смерть бомбистки" и повтарю: актуальности эта блестящая, искренняя публицистика не утратила. Вы, как понимаю, анологичного мнения, но почему-то продолжаете кокетничать.
- Валерий Васильевич, к сожалению, я вам сообщил неполный адрес откровений Иоанна Златоуста, что и соответсвенно вызвало справедливые нарекания со стороны Аргоши. Исправляюсь: http://www.crusader.org.ru/library.html или http://www.crusader.org.ru/library.html
Читайте и размышляйте.
| 272383 ""
|
2007-03-21 10:47:57
|
| [217.15.131.104] И.Крылов |
|
- В "оправдание" своего неприятия подобного творчества, которое, конечно, связано с личным риском и мужеством автора, могу привести свой главный аргумент (ведь речь идет об эмоциональном окрашивании, а не о "чистых" фактах, которые очень страшны) - у автора на все про все всего одна краска и одна правда. А справедливости в военных действиях не бывает - это утопия. На войне одна правда - кто сильнее, тот и прав. А Политковская на стороне проигравших.
| 272382 ""
|
2007-03-21 10:34:25
|
| [217.15.131.104] И.Крылов |
|
- Ну конечно. По Политковской все русские - ублюдки и мерзавцы, это они начали войну с мирными деятелями чеченской культуры, которые мирно резали русское население как баранов на российской территории по законам шариата. Идиллия. Невинно пострадавшие. И президент у них продолжатель дела "кровавой гебни". А все эти милые чеченцы - просто ангелы, но что особенно важно, жертвы режима, а не своих вожаков-чеченцев (которые вообще - святые). А про "красивые попки" это уж просто умиляет. Для женщины это наверно предмет зависти, а для Полит...журналистки - повод посмаковать все от фекалий до гениталий. Ох и смакует же, прямо в истерике и глаза закатывает - вот что отталкивает больше, чем рассказанное (война же, а не коммунальные разборки). Это ни чем не лучше самого содеянного. Какая уж тут объективность?! Просто человек воевал на чужой стороне, на чужой, против своих, за чужие деньги. Все это очень дурно.
- Ия, спасибо за замечание. С кавычками у меня свой счёт и я рад, что прихожу к выводу, аналогичному Вашему.
Валирий, "потерян" был другой рассказ - "Бездна", потом нашелся. Размышляю над Вашими упреками и, кряхтя, склоняюсь к Вашей правде. Красивости сам терпеть не могу, но, видимо, где-то упускаю бдительность (плохим пионером был). Отдельно благодарю Вас за предложенные издательства. Это моя проблема сейчас. Пытаюсь опубликовать книгу-исследование "О том, где мы в истории, и есть ли она в нас". Вот в ней-то больше жёсткости, нежели романтики (кстати, "Бездну" я почерпнул оттуда). Книга не коммерческая да ещё и нелицеприятная, ибо я ни на кого не работаю.
АО. Штампы, как и повторы, - нежелательная вещь. Вопрос в том - что считать ими?
Несколько лет назад я презентовал свою книгу "На весах Безвременья" и один профессор-филолог вполне доброжелательно спросил: почему у вас глава названа "Сумерки Просвещения" - это название есть у Розанова? Я ответил, что Верхарн одно из своих стихотворений назвал "Солнце мёртвых". Впоследствии Шмелёв назвал так свою книгу. Так вот у Шмелёва сильнее.
Мораль такова, что не в повторах дело, а в уместности того, что может кем-то уже сказано, замечено и т. д. В литературе нельзя исходить из метода вычитания (хотел это слово взять в кавычки, потом передумал:)). Я вовсе не настаиваю на том, что мои "сумерки" лучше розановских, просто по теме это название мне очень подошло. Если набредёте на книгу - жду Вашего опровержения.
Благодарю всех за критику.
С уважением - В. С.
- Куклин, изыди. Не порть праздник души. Я всегда видела в тебе не очень приятную личность. Вот наказание господне. Ну что поделаешь если читаю я тебя с прищуром. Из Казахстана я.
- Лоре Рихтер.
Как я и предполагал, Вы оказались писателем. Не сомневаюсь, что хорошим, в чём надесь когда-нибудь убедиться.
Лора (на деюсь, Вы простите мне мою фамильярность), с русскими немцами я мало знаком и на этот прецедент мировой истории не могу реагировать личностно (правда, в детстве у меня был учитель рисования Владимир Байс - удивительный человек, умный и талантливый художник. Увы, потерялись с ним - это была личность!).
О германских же немцах скажу следущее.
Необходимо преодолеть в себе ни к чему хорошему не ведущую и ослабляющую дух вину за трагическое прошлое, которое, увы, некоторые "малые народы" не устают напоминать немцам.
Дело сделано, сделаны выводы, и нужно реализовывать в себе то великое и созидательное, что есть особенно в германцах. Из всех народов Европы именно у вас наличествует монументальное ощущение истории, которое проявилось во многих сферах творчества. Самоотверженность, героическое начало и патриотизм немцев, думаю, мало у кого вызывают сомнения. За это вас не любят и боятся западные соседи. Многие позитивные качества сближают вас с русскими, за исключением тех, которые (увы) не делают честь нам.
Современную Германию, как и немцев, я знаю плохо. Был там один раз с двумя своими студентами, и не разочаровался в том, что видел.
С уважением - Виктор Сиротин.
P. S.
Если хотите, сходите на мой сайт - geocities.com/vsirotin
Надеюсь, он Вас не разочарует.
- Дорогой Аргоша! Как я рада, что Вы снова здесь. Простите за сентиментальность, но после многих потерь, которые были у меня в жизни, я очень дорожу людьми, которые со мной общаются. Вы, конечно, как и все - вольный человек. Можете уйти, но обязательно возвращайтесь, хоть редко, хоть иногда. Причем, с любым мнением. Я очень люблю, когда люди совсем не согласны со мной. Это самое интересное.
- Ершовой
про страх я тоже писал, когда объяснял причины отсутствия Аргоши. Оттого, чтобы не прослыть трусом, он и возник.Уходят от бесед на психотренинге, мне кажется, не от трусости, а по причинам бытовым. Что касается темы поэта и прозаика в современном в обществе, то процитирую своего любимого Давида Самойлова:
"Вот и все, Умолкли гении. И, когда померкли небеса, Словно в опустевшем помещении стали слышны наши голоса. Тянем, тянем слово залежалое, говорим и вяло, и темно. Как нас чествуют, И как нас жалуют! Нету их - и все разрешено".
Бегу. Уже семь минут восьмого, опаздываю на трамвай.
Валерий
- Чайке
Лариса, я написал: наглых женщинЫ любят, а не наглых женщин. Наглых женщин брезгуют мужчины, а мужчин наглых женщины любят. Твоя обмолвка имеет фрейдистский характер.
- К АО
А я и не расстраиваюсь, мне, повторяю, смешно, но я обнародовал ФАКТ. Все дело в том, что у Каминера русскоязычные люди читать не в состоянии более одной-пяти хохм подряд, то есть менее половины авторского листа. Он неплохо выглядел на полосах газеты "Восточный экспресс" и "Европа центр" рядом с анекдотами и карикатурами на дебилов; один рассказ, на мой вкус, был просто блестящий - тот, что невозможно перевести на немецкий, где он удивительно ярко обыгрывает аусзидлеровский сленг, аналог грибоедовской "смеси французского и снижегородским". Но, по сути, Каминер, автор "раскрученный", не более того, но раскрученный только на немецком языке, в России его читать отказались, ТАК И ЛЕЖИТ НА КНИЖНЫХ СКЛАДАХ. А потому представляет из себя лишь стиральный порошок для отмывки денег одного - увы - еврейского франкфуртского банка. Ни одни русский немец его убогих текстов с попыткой соревноваться со Жванецким в оскорблениях русских и русских немцев не читает. Разе что Чайка да Шнайдер-Стремякова. А мне известность осуществляют русско-немецкеие дамы, которые мой русский патриотизм называют наглостью и, борясь с моей врожденной скромностью, любят меня и мои произведения, широко рекламируют на обильных здесь посиделках.
| 272374 ""
|
2007-03-21 03:54:39
|
| [208.100.194.145] Аргоша |
|
- 272363 = Марина Ершова = 2007-03-20 21:17:44Уважаемая Марина, Вам следовало бы воздержаться от чтения дурацких текстов типа куклинских хотя бы ради того, чтобы избежать примитивных обобщений.
Впрочем, для пациентов психотерапевтических групп - может и сойдет.
- Аргошенька, ну наконец-то! Ведь мы все тут изволновались, а Валерий Васильевич даже высказал предположение, что вы нас навсегда покинули. Взволновался бедняга. Ан, зря! С возвращением. Кстати, 24 апреля приближается. А в России траур объявлен. Общенациональный. Много ЛЮДЕЙ безвинных погибло.
| 272372 ""
|
2007-03-21 03:15:56
|
| [208.100.194.145] Аргоша |
|
- Автору "Бомбистки" и его апологетам для обязательного прочтения:
Мир читает книгу Политковской
Берлинский Фонд Петера Вайса проводит во вторник всемирные чтения, посвященные памяти Анны Политковской. В России по инициативе ПЕН-клуба организуются чтения в Москве, Петербурге и Калининграде >>>
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/03/19/20070319203456337.htmlИм же для внеклассного чтения:
Анна Политковская - вслух /Елена Рыковцева - Георгий Дерлугьян/ >>>
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/03/20/20070320120019773.html
- Господа, помилуйте, талант Бунина в эмиграции возрос до неимоверной вышины ("Жизнь Арсеньева", "Темные аллеи").
- Современная русская эмигрантская литература страдает буйным многословием и отсутствием глубины знания окружающей её действительности. Поэтому её не замечают, ни на Западе, ни в России. Сочинители, оторванные от истоков родного языка и родины, пишут лишь о прошлом, тогда как жизнь состоит из трёх временных составляющих. Ни у Бунина, ни у Куприна не было в эмиграции той творческой энергии, которую они демонстрировали дома. Депресси, нищета, ссоры с соотечественниками и минимум добротной работы. Эту картину мы наблюдаем и сейчас. Кого интересует вопрос, как развивалась творческая деятельность русских эмигрантов в прошлом, советую прочитать книгу: "Der grosse Exodus die russische Emigration und ihre Zentren 1917 bis 1941" Herausgegeben von Karl Schlögel. Verlag C.H. Beck. München.
- Вы правы - Бунин, Куприн, Виктор Некрасов
- Иронию заметил, поэтому и откликнулся. Если же говорить о действительно известных русских писателях, живших после войны в Германии, то их было наверное немало, но вспоминается почему-то только Александр Зиновьев. Конечно, можно назвать бумагомарателей Незнанского, Кунина, Войновича... Их ведь тоже кто-то читает, но означает ли это что они писатели? А почему мы Францию игнорируем? Вот где русских писателей жило-пережило.
- Вобщем что я буду короток. В России повышается уровень патриатизма к монархии и это очень,очень даже неплохо в Красноярске действует молодежное кансервртивное российское монархическое движение.Молодежь которая проявляет активность в МКРМ движении. Формирует новую монархию смешаная Демоератия Парламент Монархия, этот строй мадефецируется и ему равного небудет. Изночально власть прнадлежит номенально Монарху затем Парламенту а затем Демократия(третестепенно). Исполнительную власть исполняет парламннт в присутствие Монарха. Но монар при этом имеет из 100% власти 48% Парламнт52%.
- Уважаемый АО, вы, как всегда правы, когда говорите, что над материалом надо работать. Отношу эти замечания и к себе. Но иногда торопишься поделиться с друзьями, услышать отзыв - больше о содержании, о смысловой нагрузке, потом начинается настоящая работа над произведением. Читая Виктора я не видела, штампов, банальностей,ошибок, так поглотило меня содержание. Вы же, чувствуется, человек с намётанным глазом, подошли к разбору, как критик, как специалист. И это, действительно, ценно не только для Виктора Сиротина, но для тех, кто стремиться к большему. Как-то в интернете наткнулась на статью "Стилистика начинающего автора" - помогло. Спасибо Вам и Виктору Сиротину.
- Над материалом надо еще работать. Особенно над языком: ошибки, банальности, штампы и пр. В течениИ последних двух-трех лет, свинцовые тучи, суровые условия, печальное свидетельство, мне сообщили... До рассказа или очерка еще далеко. Уважаемые писатели, на что вы ориентируете читающую публику?!
- И я про то же, жаль, что Вы на заметили иронии
- Уважаемая Чайка! Замечательно! У Владимира Солоухина есть стихотворение в прозе о поэте и поэзии. Очень перекликается с Вашим. Не помню всего, но вот последняя строчка: "Все правильно! Держать в руках стихию - вот искусство. Браво, дирижер!" Присоединяюсь к поздравлениям.
Уважаемый Валерий! Мне было грустно, когда Вы, объясняя причины ухода Аргоши, привели ту, что ему, как и многим ушедшим, стало скучно в обществе РП. Я давно веду психотерапевтические группы. Если человек уходит, и говорит, что ему скучно, то это, как правило, страх. В какой то момент страх перед контактом становится сильнее интереса. Над этим страхом стоит раздражение, что не понимают, не принимают. После этого идет обесценивание: глупые, скучные, не образованные ит.д. И это, по моим наблюдениям, свойственно очень нарциссическим личностям.
- Уважаемый АО, не намерен ввязываться в спор касательно самого известного "русского" писателя в Германии, но увидя, что вы упомянули Каминера, хочу спросить: вы Каминера читали? Убежден, что нет, а вот я его едва не прочел. Большего убожества, помноженного на сюжетно-смысловую импотенцию, представить невозможно. Потом сведующие люди мне объяснили, что Каминер теперь пишет по-немецки, а вот на русский его, якобы, переводят. Точнее он набрасывает на немецком сюжет, а один престарелый и очень талантливый немецкий еврей (мой привет Аргоше) делает из его белибердистики достаточно приличный текст. То есть, происходит то же самое, что в советское время происходило с поэзией Расула Гамзатова. А еще Каминер ездит по Германии с русским диско и в перерывах между танцами читает эти хохмы залу. Вот такая, понимаетете ли, известность.
- ╚Самый известный писатель в Германии╩ с Востока - Владимир Каминер, судя по печати и радио. Но Вы, Валерий Куклин, не расстраивайтесь у вас, по-моему, много общего, хотя Вас и нигде не упоминают.
- Аллочка, спасибо за напоминение. Тоже присоединяюсь к поздравлениям. Вот что получилось ко Дню Поэзии.
Размером такт ложится в бубен,
Шамана зов в душе моей,
Играет мысль натянутой струною,
В волненьи разум, сердце и покой.
По нервам ток искрясь струится,
Как в перемычке проводов;
То половодьем накрывает нега,
То закипает в жилах кровь.
Рука дрожит в предчувствии успеха,
Смычок поэзии терзает грудь.
Какое наслажденье для поэта -
Стопою Музы отправляться в путь.
По бесконечным лабиринтам сочетаний,
Синонимов, антонимов, метафор.
Искать в них выход чувству своему
И благодарным быть лишь Богу одному!
Назад
Далее
