TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

270202 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Сказы о любви" 2006-12-09 18:38:27
[84.114.129.241] Yuli
- Поправка: Антонина, а не Анна.


270201 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Сказы о любви" 2006-12-09 18:08:23
[84.114.129.241] Yuli
- Уважаемая Анна!

Просмотрел я Ваши тексты, они ужасны. Писателя из Вас никогда не получится, не тратьте время зря. Всегда можно найти достойное занятие, которое соответствовало бы Вашим способностям, а быть графоманом унизительно.


270200 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Сказы о любви" 2006-12-09 17:04:00
[89.57.169.177] Антонина Шнайдер-Стремякова
- ЛK. Я Вас умоля-я-ю не надо иронии!.. Уже свёрстан том на 200 страниц. Вот только где бы Самаритянина найти? Вот раритет, ╚чёрный квадрат╩, для потомков будет!..


270199 "Даже если просят - не лезь" 2006-12-09 15:25:25
[88.72.25.185] Марк Денемарк
- Всё в общем верно. Попытка (неплохая, но всё таки несовершенная) сформулировать невозможность человеческого сосуществования( ибо советы, на счёт того, как обалденно разным "человекам" себя друг с другом вести, абсолютно неосуществимы). Но писавший это- человек мыслящий и способный. С таким я не прочь бы и подружиться. Если обьявится- буду рад. Марк Б. Денемарк


270198 "Поджог дома тверского священника" 2006-12-09 10:36:44
[63.17.43.58] Виктор Сиротин
- Не совсем ясная информация - тверской священник-богатырь сгорел-таки с детьми или, как то яствует из того жне текста, - семья его просит помощи? Печально всё это и... гнусно!


270197 "Максим Солохин - Опыты глубинной психологии" 2006-12-09 01:55:31
[213.158.3.205] Антон
- Здравствуйте,Уважаемый Максим! Очень интересная и ,я бы сказал, "похожая на истину" теория. Меня смущает только один момент.В ней ничего не сказано о Любви и о Эмоциях в принципе.О том,какая из 2-х личностей,живущих в каждом из нас способна любить и чувствовать. Согласитесь, что такое чувство, как Любовь, нельзя объяснить умом, с помощью логики и здравого смысла.Т.е. нельзя ОСОЗНАТЬ, почему ты любишь определенного человека и,что такое любовь в принципе.Следовательно, Любить - это вне компетенции СОЗНАНИЯ(т.к. оно не может ОСОЗНАТЬ это явление).В этом свете так ли хорошо стремление к полному уничтожению и подавлению бессознательности.


270195 "Вячеслав Лунин - Молодая художница Идеология и политика: треугольная схема" 2006-12-08 19:23:07
[88.134.185.119] Валерий Куклин
- Признаюсь, одолел с трудом. Показался текст рыхлым и амбициозным. Может я и не прав. Стихи и проза автора мне нравятся. А вот тут... Надо, наверное, быть японцем, чтобы со всем согласиться. Но логика выглядит правильной. И не русской. В чем? И сам не пойму. Приглашаю всех ознакомиться с текстом и высказать свое суждение. Тема важна, ибо сегодня самое важное для России - понять ей саму себя.


270194 "Алла Попова - Земляничный каприс" 2006-12-08 18:31:17
[213.148.27.55] Алла Попова allaol52@yandex.ru
- PS Господа! Мы с вами не в Одессе, но вы мне сделали смешно. Дело в том, что меня не было в интернете, и я не могла участвовать в этом дискустёбе. Я и не ожидала, что здесь так весело и шумно, что никто никого не слышит. На таком малом пятачке клубного пространства оказалось столько любителей поучать и давать советы. Ребята, это лечится. Аптека, улица, фонарь - и всё проходит. А освещённая солнцем Симонович здесь вовсе ни при чём. Так же, как и поэзия. Ну взгромоздились на "бабочку поэтиного сердца"..."грязные"..."и без калош". Если бы Юлий Борисович надевал калоши и вовремя их снимал, ещё бы куда ни шло...Можно было бы и о стихах. А так, спасибо, конечно, за столько килобайт вашего внимания, да ещё наравне с нобелевским лауреатом. А ему-то за что? Он, может быть, и в Третьяковке-то не успел побывать, как за океаном оказался. Но зато, чувствуется, что здешние обитатели и мастера долго и серьёзно учились читать и писать, и не под партой, и даже бывали в Третьяковской галерее. Когда ко мне обращались с вопросом:"Где я мог Вас видеть?", я всегда отвечала - в "Третьяковке". И это всегда помогало. Помогло и на этот раз. Все счастливо нашли друг друга и от души повеселились. Кто-то даже что-то показывал кому-то под партой. Кто бы это мог быть?.. А теперь, по прошествии стольких лет, я наконец-то могу ответить на вопрос Юлия Борисовича. Великим я считаю Иосифа, который взял в жёны Деву Марию, беременную не от него. Большего величия мне трудно себе представить. Так что продолжайте писать, господа, о девушках, которых вы когда-либо перепутали. И, как говорил Сергей Есенин - "Изадора, адьё!"


270193 "Вячеслав Лунин - Технология власти" 2006-12-08 18:12:38
[195.208.220.194]
-


270192 ""Украина - не Россия?" (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-12-08 16:22:48
[84.152.212.101] Мимо проходил - Куклину
- И снова, уважаемый Валерий, должен с вами согласиться, разделяя вашу грусть, с которой вы вспоминаете о некоторых моментах нашей общей прошлой жизни. Да, неукраинские украинцы вполне достойные люди со среднестатистическим процентом очень хороших и не очень. То же самое могу сказать и об украинцах из восточной части незалежной, с которыми сталкивался. А вот западные... На мой взгяд они вообще иной народ, с иной шкалой ценностей и понятий о добре, зле и порядочности. Мы же, да и не только мы, объединяя их с воточными допускаем ошибку. Возвращаясь к документальному фильму и гетману Скоропадскому, в краткое правление которого в состав Украины вошел Донбасс, то думаю, что это похоже на правду. Леонида Нетребо (две последние его вещи) еще не читал. Одну начал, но отвлекли дела. Даже ваше "Прошение о помиловании" еще не осилил. Но не потому, что скучно. Напротив! Просто временный временной цейтнот.


270191 ""Украина - не Россия?" (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-12-08 14:35:32
[88.134.185.119] Валерий Куклин
- Мимопроходящему

Кстати, а Леонид Нетребо в своем рассказе ╚Хохлы позорные╩ прав. По сути, ведь зарисовка с натуры, а какие емкие и какие выпуклые образы и характеры! А главное мысль: все мы из одной семьи. Даже та собака, которых на Севере становится все меньше и меньше. Как и всех нас на этом свете. В унисон Леониду расскажу, что в те дни международного футбольного чемпионата даже поддевяностолетние теща и тесть мои торчали сутками у телевизора и болели за команду Украины. Более всего мучались вопросом: если придется выступать хохлам против немцев, то за кого им болеть? Я не болельщик, никаких шоу не смотрю и не люблю, Но и то хотел, чтобы чемпионами стали именно украинцы. Стали итальянцы, кажется. Да и то каким-то жульническим способом. Через пяток лет про это жульничество забудут, помнить о нем будут только фанаты, а вот о том, что киевляне чуть не вышли в 2006 в финал, будут говорить на территории всего бывшего СССР еще много-много лет! И говорить: ╚Хохлы позорные! Ваши машины горят!╩ - ибо думать будут: ╚Молодцы хохлы! И дай Бог вашим машинам кататься без аварий!╩

Но ваше последнее письмо заставило меня вспомнить об одном интересном феномене. Украинцев следует делить не только на восточных и западных, как немцев, но и обратить внимание на миллионы украинцев, проживающих в других регионах бывшего СССР. Разные люди! В армии советской украинские хохлы за лишнюю лычку могли и глотку солдату-иномовцу перегрызть, перед офицерами выслуживались до стирания языков, а хохлы казахстанские либо сибирские, уральские были подчас откровенными расшиздяями, по которым дисбат плакал. Как грохнул Чернбыль, вся Средняя Азия запестрела объявлениями о смене квартир оттуда с доплатой от хохлов. В наш задрипанный Джамбул из Киева семей двадцать переехало истинных украинцев, в перестройку добрая половина выехала из Казахстана, конечно, но в Россию и в Германию. Я, повторяю, не занимался никогда конкретно проблемой украинских беженцев и переселенцев, но по ряду причин этой проблемой вообще занимался несколько лет. Встречал желавших обрести Родину турков-месхетинцев, крымских татар, немцев, болгар, ингерманландцев, русских, даже чувашей и мордвин, но только не украинцев. Оттого, мне думается, что они лучше нас с вами знают, что неньке Украине свои дети не нужны. Вон даже преемники Ельцина схватились за башки свои и стали разрабатывать проекты, как перетащить русских со всего мира в Россию, спасти оную от вымирания. Хохлы же в парламенте делят портфели, идут стенка на стенку, споря, кто лучше: уголовник с советским стажем или воровка нового времени? Никому в Киеве нет дела ни до положения на ЧАЭС, ни до Крыма, ни до Донбасса.

По поводу последнего. Меня информация о том, что Донбасс отдал Скоропадскому Ленин, удивила. Это похоже на правду, хотя взято вами из информации телеящика - самого брехливого существа на свете. К тому же о факте этом сообщил иноземец, которые, как я знаю по опыту, ничего о России и СССР не знают, как не знают и историй собственных стран. Информацию эту следует проверить. Меня всегда поражало то, как лихо перекроили карту Российской империи в 1922 году и далее, когда делили СССР на республики. Про Украину знаю мало, но вот некоторые детали истории раздела границ между Казахстаном и Киргизией знаю по рассказам очевидцев.

Два кулака Медведев и Седов были в ссоре из-за решивших не вступать вопреки воле родителей в брак их детей. Вот по меже этих землевладельцев и прошла граница между Казахстаном и Киргизией на участке длиной в добрых десять километров. Там теперь вырыта глубокая траншея и навалена насыпь вдоль этой раны в земле, поставлены бетонные столбы с колючей проволокой и гуляют погранцы с автоматами, перекидывают друг другу сигареты в случае надобности, переговариваются чаще на русском языке. В других местах, порой на сотни километров, граница с Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном идет по водоразделам Киргизского Алатау и других хребтов с сидящими в расположенных в ущельях бывших пионерских лагерях все теми же военными и спрятанными там танками, изредка ловящими там то пропагандистов-исламских фундаменталистов с книгами, то контрабандистов с наркотиками.

В бывшем первом отделении бывшего совхоза Куйбышева мне года три тому назад показывал один старый казах через горную речонку на противоположный берег, говорил: ╚Вот там лежат все мои предки. Теперь то киргизская земля. И я буду лежать здесь╩, - показал на место у нас под ногами.

Трагедия, которой в Кремле и в прочих дворцах не увидят никогда, но услышат если, то не поймут. Ибо не понимают даже того, что та же граница между Киргизией и окружающими ее странами разрушила национальнообразующие системы региона, где вся цивилизация существовала и развивалась на базе отгонного животноводства, что мясо потому там стало в Средней Азии баснословно дорого, что республики стали независимыми. Но это тема отдельная, большая, извините, что затронул ее. До следующего письма.

Валерий Куклин


270190 "Леонид Нетребо - Хохлы позорные" 2006-12-08 14:17:29
[212.57.108.57] Ия
- Отличная вещица!


270189 "Леонид Нетребо - Хохлы позорные" 2006-12-08 11:48:05
[88.205.254.3]
-


270188 ""Украина - не Россия?" (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-12-08 02:48:02
[84.152.201.1] Мимо проходил - Куклину
- Согласен с вами. К сожалению, повлиять на происходящее мы действительно не в состоянии. Остается только наблюдать и сопереживать. А русских, украинцев и вообще бледнолицых живущих в Крыму жалко. Конечно, всех их не вырежут, но будущее их тяжко. К слову, не столь давно по ТВ смотрел документальный фильм, сделанный англичанами. Он о революции, гражданской войне в России. И вот в этом фильме прозвучала фраза, что большевики уступили гетману Скоропадскому, точнее возглавляемой им тогда самостийной Украине, исконно российский Донбасс в обмен на его лояльность и еще какие-то уступки. Ну а потом, когда возник СССР, об этом, естественно, никто не вспоминал и не задумывался. Так что Крым не единственный подарок Москвы самостийщикам. А с западными хохлами меня жизнь сталкивала. Что о них сказать? Сквернословить не хочу, а вот нормальные слова, к сожалению, не подбираются.


270187 ""Украина - не Россия?" (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-12-07 20:17:51
[88.134.185.119] Валерий Куклин
- Мимопроходящему

Це так, це так, тилько трошечки не так. Правобережную Украину да, ляд с ний, пусть идут под ляхов, под австрияков, под мадьяр, под румын вслед за проститутками своими, действительно гарными на лик да справными на тело, а левобережную надо бы и пожалеть. Какая, в бесу, ненька Украйна Донбасс или Харькивщина? Там треба и у народа спросить: хотят они ложиться под ляхов? А татары политику правильную выбралидля себя. Русаков и хохлов тамошних вот жалко. Резать ведь их будут, если так пойдет. И объединенная Европа будет рукоплескать им, не назовет ни погромом, ни геноцидом. Оттого и беседуем с вами об этом, как тревожили нас танки в Праге в 1968 году, а вас и танки в Будапеште в 1956-ом. Ни там мы ничего не смогли изменить из нами предсказанного, ни здесь ничего не сможем исправить. Остается лишь вслед за Пригодичем вздыхать: бедная Россия, бедная Россия! Ибо для нас-то всех никаких этих новообразований ракоподобных-независимых нет, есть лишь бедная Россия


270186 "Борис Дьяков - Швейк и мировой футбол" 2006-12-07 19:37:01
[84.152.130.81] Футболист
- Нудно, скушно и не смешно.


270185 "Кроссворд" 2006-12-07 19:01:19
[80.246.74.184]
-


270184 ""Украина - не Россия?" (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-12-07 17:02:01
[84.152.204.163] Мимо проходил - Куклину
- Заете ли, Валерий, меня всегда удивляли украинцы. В массе вроде нормальный народ, нормальные люди, но есть в них некая ущербность. Кацапам так тем глубоко наплевать и на украинцев, и на евреев, и на эстонцев с латышами... А вот на немцев нет, не наплевать. И на американцев не наплевать. И еще на французов почему-то не наплевать. Любят кацапы французов. Вероятно благодаря Дюма, Жерару Филиппу, Бельмандо, Бриджит Бордо,легендам о Париже и пр. А еще англичанами восхищаются. Немцев так тех не любят, но уважают. Американцев чуток опасаются. А вот поляков просто не замечают. О них даже анекдотов, в отличае от украинцев и евреев я не слышал. Так вот, именно этот факт "кацапского незамечания" и возмущает до икоты самостийников. От них по этому поводу я слышал много забавного. Например, они, т. е. украинцы, убеждали меня, что в Россию они едут тысячами на поденщину потому, что кацапы, де, работать не умеют. А на московскую эстраду они прорываются потому, что те соответсвенно, "спевать гарно не могут". Что их девки составляют большинство проституток в Польше, Чехии, Румынии, Турции и др. странах, так это потому что они очень гарные, да пригожие. Ну и т. д. и т. п. Есть среди украинцев, естесвенно, вполне разумные люди, но они, к сожалению, в меньшинстве. Впрочем, где они в большинстве? Так вот, будучи совсем юнным мне довелось познакомиться с уже тогда достаточно взрослыми Мустафой Джемилевым, Тимуром Дагжи, Ремзи Ильясовым и некоторыми другими лидерами крымских татар. От них то я и услышал, что главная цель, на которую они нацеливают свой народ, - параллельно с возвращением в Крым максимальное увеличение рождаемости. С этой целью еще в советские времена по домам крымских татар ходили активисты, призывающие крымских татарок рожать, а их мужей следить, чтобы те абортов не делали. Следующая цель, которую озвучивали Мустафа, Ремзи и их друзья - удаление с полуострова всех чужаков, захвативших их дома и землю. Тотальное! России они не простили не депортацию, не присоединение Крымского ханства. О том, что присоединение это было вынужденным, т. к. именно с его территории совершались регулярные рейды-атаки на Московию-Россию, патронируемые османами, они и слышать не хотели. В позопрошлом году я побывал в Крыму и могу сказать: план заселения полуострава крымскими татарами выполняется успешно. И это счастье России, что Крым принадлежит не ей, а Украине. Скоро (и в этом я убежден) они устроят хохлам такую заваруху, что тем очень тяжко станет. Написал это и вспомнил слова одного из татар, с которым разговаривал в Феодосии: "Мы им не палестинцы. Мы - крымские татары. Мы им матки повыворачиваем.". Кому "им" объяснять, надеюсь, не нужно. Ну а то что вывернут - не сомневайтесь. К слову, еще в те давние советские времена именно от крымских татар я услышал версию о том, что выселили их с полуострова исключительно для того, чтобы освободить благодатный край для планируемой Еврейской республики, под которую американские евреи выделили Сталину деньги и экономическую помощь. И еще они рассказывали о планах создания в Крыму второго Голливуда. Рассказывали о письме-обращении руководителей Еврейского антифашистского комитета советскому правительству. И это похоже на правду, только вот дядюшка Джо, как всегда, решил грохнуть не одного, и не двух, а сразу трех зайцев: татар выселить, американскую помощь получить, а евреям в Крыму республику не создавать. Но все это дела прошлые. Будущее же у хохлов малорадостное еще и по причине их соседства и слишком уж теплых отношений с поляками. А ведь те всегда рассматривали их как быдло, скотину, недочеловеков и рабов. Поэтому на кой ляд России эти хохляцкие проблемы. Зачем ей их от поляков, крымских татар, литовцев, американцев и прочих жестких и деловых парней оборонять? Хохлы хотят стать европейцами. Не нужно им мешать.


270183 "" 2006-12-07 16:22:11
[88.134.185.119] Валерий Куклин - Воронину
- Александр, вы не правы. Как выразитель обыденного сознания совесткого плебса и тусующейся интеллигенции, Высоцкий стоит выше перечисленных вами русскоязыких бардов. Они - масс-культура, а Семеныч - поэт. Хотя бы потому, что в его творчестве присутствует масса поэтических открытий, а у них если и случается нечто похожее на открытие, то не часто. При этом во многих песнях Высоцкого есть очень здравое едва ли не философское зерно, и он всегда несет в своих текстах гуманизм, как основу мировоззрения своего. Розенбаум и Шафутинский - поэты кабацкие, вознесенные шпаной в кумиры одного дня, Семеныч даже в ранних дворовых своих песен старался быть на стороне униженных и обездоленных, обиженных незаслуженно. Его эпигоны романтизируют бандискую жизнь, а он ее разоблачал, при этом делал это с каждой песней новой все явней и явней. В последних же песнях он стал отходить от баллад и приближаться к пониманию философских истин. Но я в том письме, что писал Аргоше, обещал написать о другом, более важном для понимания Высоцкого. И послал ее Липунову. Однако, статья по какой-то причине не прошла здесь. Значит, так надо. Сегодня же вышлю веб-мастеру три статьи, не прошедшие по тем или иным причнам в СМИ РФ, чтобы он выставил и статью о Высоцком на моем личном сайте в графе "Цензура". Как только зависнет там текст, я вам сообщу.

С уважением, Валерий Куклин


270182 "" 2006-12-07 14:57:08
[89.54.171.196] Александр Воронин http://www.pereplet.ru/avtori/voronin.html
- Валерий Куклин : Я действительно не знаю, как я отношусь к Высоцкому.

Уважаемый Валерий, в чём проблема? Там же, но на ступеньку пониже Шуфутинский, Розенбаум, Алешковский. Уголовная субкультура. Мерзость.


270181 "Максим Солохин - Опыты глубинной психологии" 2006-12-07 13:56:43
[84.42.72.16] Максим Солохин
- Дорогой Дима!

Неужто ╚от Бога╩?!

Такие оценки меня пугают.

Это ведь тоже прием бессознательного. Объявить ложь истиной ничуть не лучше, чем объявить истину ложью.

В моем тексте что-то правильно, а что-то от лукавого. Лично я уже вижу ошибки. Например, теперь я понимаю, что ╚изначально бессознательное╩ действительно овладевает ребенком еще от чрева матери, если только родители не святые, как Иоаким и Анна.

А когда писал не понимал этого.

Такие тексты, как мой, обоюдо опасны. Они содержат в себе долю правды и долю лжи я же не имею чистоты сердца, чтобы безусловно отличать истину от лжи. Считать их исходящими от Бога значит погрешать против Истины!

Мы только ищем Истину, пытаемся нащупать ее. Слава Богу, что хоть что-то получается. Моя статья не ╚вне оценок╩, а как раз требует ТРЕЗВОЙ оценки: где тут правда, а где погрешность.


270180 ""Украина - не Россия?" (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-12-07 12:26:45
[88.134.185.119] Валерий Куклин - Мимопроходящему
- Так что ж, по-вашему, Мимопроходящий, пороть инфантилов нельзя? Да и не столь юные они, чтобы вреда от украинцев не ждать американцы вон еще моложе, а бед миру принесли в20 веке более всех прочих народов мира вместе взятых. Да и русские, как самостоятельный этнос, начали формироваться лишь при Иване Третьем московском, то есть деде Ивана Грозного. Юность нации не показатель ее права хамить старшим. Вспомните о том почтении, которое испытывал русский народ к падшей под ударами крестоносцев и сарацин Византийской империи, Софью Палеолог, ставшую женой московского князя. Две митрополичьи кафедры киевская и московская со времен митрополита Петра существовали на равных правах, а спустя два столетия именно Русь взяла единоверцев-украинцев под свой скипетр и защиту от геноцида, устроенного поляками на землях, которые понадобились шляхте.

Наш с вами оппонент же верещит об извечных страданиях украинцев под игом русских и о своем праве жить самостоятельным. А кто ему не дает? Вы слышали о планах захвата Россией или Казахстаном территории вильной Украины, которую еще после этого надо будет кормить и нянчить? Или написано о том в статье Валерия Леонидовича? А вот НАТО, столь любезное националистам-хохолам, к этому именно и стремится. Чтобы, как в добрые для нашего оппонента времена фашистской оккупации, вывозить, к примеру, чернозем вагонами с территории Украины. За время вильности своей засрали Крым, порушили уникальный памятник садово-паркового искусства в Умани, надругались над мавзолеем хирурга Пирогова, разворовали и опустошили Асканию-Нова, унизили великого Гоголя, возвеличивали до уровня национальных героев сотрудничавших с немецко-фашистскими захватчиками ОУН-овцев Это - то, что видно издалека, вблизи, мабудь, бед натворила сия опричнина еще больше. Так что ж, по-вашему, то детские шалости? Пороть пора хохлов, пороть. Иначе сами за ум не возьмутся слишком юная нация, так и в олигофренную превратится без порки-то.


270179 ""Украина - не Россия?" (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-12-07 10:27:31
[84.152.231.33] Мимо проходил
- Касательно голодомора на Украине самым гениальным считаю вариант Черномырдина. Выслушав представителей официального Киева и широкой общественности сей государственный муж поинтересовался: "Так кто, говорите, организовал весь этот кошмар?". Те в ответ: "Сталин, Сталин организовал!" В таком случае, - говорит им Черномрдин, - вам не к нам, вам к Саакашвили обратить нужно". Вообще же украинцы, уважаемые друзья, нация молодая. Ее формирование завершилось где-то к середине XIX века. А вот формирование ее началось лишь с конца XVII века. Сформировалась она из поляков, русских, венгров, белорусов, болгар, молдаван, евреев, цыган, немцев... То есть, из представителей народов, исторически живших на этой территории. Украинская кухня, как пишет В. Похлебкин, окончательно сформировалась к началу XIX века. Ему же принадлежит гениальная фраза, но сказанная по иному поводу: "Нет своей национальной кухни - нет и народа". А украинский язык так тот вообще, как мы знаем, создавали под руководством и на деньги австрияков во Львиве два пана, общавшиеся между собой то на русском, то на немецком языках. Язык был создан чтоб Российскую империю развалить. И ведь развалили в 1991! Многие здесь поминают М. Булгакова. Вспомните, что он об украинском языке писал. Ужас что писал. Все это я к тому, что украинцы пребывают даже не в подростковом, а едва не в младенческом возросте и поэтому относиться к ним нужно соответственно.


270178 ""Украина - не Россия?" (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-12-07 09:30:12
[88.134.185.119] Валерий Куклин - АВД
- Вы правы в обращении к Константину. Хотел то же самое сказать. И еще обратить внимание его на то, что не грех бы на себя украинцам оборотиться.

Самые лучшие (высокобонитетные) земли планеты находятся под их ногами, а уровень урожайности зерновых, снимаемых с нее на Украине по сей день один из самых низхких в мире. И Чернобыль грохнулся именно на украинской земле по причине извечной хохляцкой халатности и общего ленивого настроения, которое способом инферно воздействовала и на тех ученых, что делали на АЭС в те злосчастные дни эксперимент. И за салом по сию пору ездят они в Россию да в Белоруссию. Я уж не говорю, что столь самостийными украинцы стали,что на заработки отправляются в Москву, иначе помрут с голоду. Проституция стала нормой морали украинского общества. И так далее, и тому подобное.

Пишет, что Запад им не нужен, а пресмыкаются украинцы перед немцами так, что душу от вида их воротит, доводят себя до такого самоунижения, такой срамоты, что иная умирающая с голоду шавка позавидует. По спутнику все русские программы захапали своей рекламой на украинском: либо ремейки с западной рекламы, либо грязные, оскорбительные выпада против кацапов. Больше ничего! Гоголя перередактировали, чтобы он стал таким же украинским фашистом, как и они сами. Квитко-Овсеенко недавно купилд - совсем другой Квитко-Овсеенко, которого читал в молодости.

Год назад поставил тарелку, чтобыукраинские песни послушать (дивные ведь песни), танцы народные посмотреть - так за год ао шести украинским программам ни одной народной песни не услышал, кроме как в старом советском фильме "Вечера на хуторе близ Диканьки" да увидел один плохо поставленный на какой-то там лужайке танец коров с примой, имеющей ту же фамилию, что и снимавший этот танец режиссер. Любо было видеть, как пытается выбить из травы дродь эта отстающая на полтакта от музыким прима. При Хрущеве украинцы танцевали на сценах, но так. что дух захватывало, а сейчас стало некому глаз потешить - выживает народ. Или вымирает...

Жалко, что управляют им такие вот Константины, стравливающие хохолов с кацапами, мешающие всем нам жить по-братски.

Хотел напомнить и о русских жертвах гладомора Константину, но понял,что лучше напомнить ему слова Крылова: "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ли, кума, на себя ооротиться?" и, засучив рукава, предложить ему лчино начать работать, а не болтать о своей национальной исключительности.

Валерий Куклин


270177 ""Украина - не Россия?" (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-12-06 21:26:02
[140.181.71.146] AVD
- А что так мало насчитали, Константин? Только 7 миллионов? Нынче у вас на Украине есть "историки", которые и 10 миллионов жертв голодомора насчитают. И виновата в том, по их и вашей логике, естественно, Россия.

В принципе, соседям России сильно повезло. Можно сказать, счастливые люди. У них всегда есть ответ на вопрос "отчего плохо живём?" Всегда есть виновный в их бедах.

Кого бы нам найти?


270176 ""Человек пишущий (часть первая)" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2006-12-06 21:17:11
[195.19.240.20] Василий Пригодич
- В.Куклину

Дорогой Валерий!

Разумеется, Вы совершенно правы. Воспоминания Малькова от издания к изданию ПЕРЕИНАЧИВАЛИ (без его ведома). Так просходило, к примеру, с мемуарами Крупской, с мемуарами Жукова (от издания к изданию - в новое время - их так перелопачивают, что диву даешься, это зафиксировано одним военным историком, имя коего нельзя поминать в Переплете. Он произвел текстологическую сверку и обнародовал результаты.

О Гарике Губермане. Отличный поэт. НО, но, но у Господа нашего иронии не было.


270175 "" 2006-12-06 21:12:28
[195.19.240.20] Василий Пригодич
- Дорогой Аргоша!

Простите, что Вам не угодил.


270174 ""Украина - не Россия?" (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-12-06 19:12:48
[195.5.9.242] Константин
- А книжку видимо не читали.

Мы разные страны, хоть и соседи.

Не надо нам не запад, ни восток.

Говорите за независимость не боролись, а получили даром.

7.000.000 жертв голодомора за нее заплатили. Купили не кровью, а жизнью.

Не надо нам такое счастливое будующее вместе с Россией.

Мы у себя сами свои проблемы порешаем, а у Вас вроде и свои есть.


270173 "Владимир Эйснер - ПРОБЛЕМЫ ПОПИГАЙСКОЙ АСТРОБЛЕМЫ" 2006-12-06 14:58:53
[212.57.108.57] Ия
- Светлый вы человек, Владимир! И мысли у вас светлые!

Мне кажется, что надо срочно написать следующему президенту, пока не набежали братки с лопатками копать алмазы и всех долган не споили.


270172 "" 2006-12-06 12:26:28
[88.134.185.119] Валерий Куклин
- Аргоше

Вы знаете, мимоходом, но вы затронули одну очень важную для меня тему. Я действительно не знаю, как я отношусь к Высоцкому. Я сейчас пошлю на эту тему в обозрение ╚Литература и мы╩ короткое одну двадцатую часть авторского листа объяснение. Если вас не затруднит, прочитайте его, пожалуйста.

Валерий Куклин


270171 "" 2006-12-06 11:23:28
[84.152.221.50] Мимо проходил - Аргоша
- Уважаемый Аргоша, в только что отправленое вам письмо вкралась опечатка. Уточняю. Как известно, Губерман, перед тем как ринуться на чёс в конкретный регион или город, отправляет туда под видом гуманитарной литературной помощи библиотекам израилитских культурных центров свои книжки. Это позволяет ему не платить пошлину. А зачем ее платить, если можно не платить? Здесь я его полностью поддерживаю и приветствую. А вообще, с вами, Аргоша, бы я в разведку пошел, но больше никуда.


270170 "Василий Дворцов - Аз буки ведал..." 2006-12-06 11:14:35
[213.134.214.220]
- Валентина Ерофеева:

" ...устами одного из своих героев поклонника карсавинского направления в философии, автор предоставляет "уникальную возможность решить всё", все наболевшие многовековые проблемы И очень уверенно, доказательно развивает, разворачивает свои идеи вглубь, к практическим, действенным истокам. Кому-то это покажется романтически-наивным, кому-то провид- чески-верным. Но ровное дыхание собьётся у всех роман "Аз буки ведал" не для ровнодышащих. Это, пожалуй, самый оптимистичный роман последних полутора десятилетий жизни русской корневой литературы."

Полностью статья в газете "День литературы" ╧ 11 http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/denlit/123/81.html


270169 "" 2006-12-06 11:12:59
[84.152.221.50] Мимо проходил - Аргоше
- Аргоша, ты сердишься, - значит ты не прав! Но это не я. Это древние. Аргоша, милый, ну не кипетитесь. Ну что вы так с Губерманом? Он что ваша мама? Сестра? Любимая тетя? Он, кстати, неважно себя чувствует. Недавно теща скончалась. Сын - великовозрастный оболдуй. Нужно продолжать на чес по Россиям-Германиям ездить. У случайных знакомых на раскладушках ночевать. Шутить, хохмить, свои книжки под видом безвозмездной помощи израилитским центрам в местные общины отправлять (это чтобы гоям платить), а потом их пришедшим на творческие вечера продавать. Да за каждую книжку 10-20 процентов кровных тому кто эту посылку встретил-приволок отстегивать. А еще афиши ведь кто-то развешивал. Ему тоже платить. А интервью в местные газетки. Их уже печатать не хотят. А ведь надо. Да и возраст, болячки... Динка Рубина с компанией та пошустрее, попроворнее и чуток помоложе, поэтому и упреждает. Приедешь в Жоподуйск или, допустим, в Засранскберг, а там она уже порысачила. Или Витек Ерофеев с Сорокиным. Или Маринина-Латынина с Шендеровичем, не к ночи будет помянут. В результате публика на гарики не клюет. Ну никак! Поиздержалась да перенасытилась хорошей литературой. В Израиле, так там вообще полный швах. Не реагирует алия на поэтику. Давно не реагирует. А Америка далеко. Туда просто так на чёс не слетаешь. Вот и приходится продолжать по Россеям-Германиям шакалить. Ну а как там см. выше. А вы, Аргоша, о высокой поэтике. О Высоцких-Заболоцких. Проще будьте и люди потянутся к вам.


270168 "" 2006-12-06 10:32:50
[88.134.185.119] Валерий Куклин
- Аргоше

Полноте, Аргоша. К чему так кипятиться на меня, на Самаритянина и на Пригодича? Самаритянин позвонил мне вчера, представился, обещал быть на дне рождения моем 8 декабря. Жду и от вас поздравлений. Доживем ли до следующего - жизнь покажет.

Ваша реклама Губерману дошла и до моего сознания, мне приведенные вами строфы показались весьма остроумными, в духе нынешних смефуечков, не слезающих с телеэкрана, но классом повыше. Но Сергей Сергеевич говорил именно о высокой поэзии, как мне помнится, когда пропечалился о снижении уровня художественной ценности современной литературы, а вы возвразили ему, защищая Губермана, как представителя именно оной, но тут вдруг сами признаете, что сам Губерман себя таковым не считает. То есть для вас оказывается всего важнее защитить любого русскоязычного поэта только по национальному признаку.

Вы видите во мне ярого антисемита, потому ищете повода для ссоры. Успокойтесь. Меня эта тема интересовать перестала. Ибо иссяк колодец доступный не знающему иврита и идиша информации. А изучать языки на старости лет - занятие времяемкое и бесполезное. При обсуждении межнациональных отношений люди никогда не ищут консенсуса. всегдла лишь самовыражаются и не более того. При этом идеологические позиции их продиктованы лишь кровным родством с людьми, которых они порой сами ненавидят больше, чем лиц другой национальности, но кровное родство вынуждает защищать именно род, а не истину.

Вы вряд ли имеете представление о том, насколько разобщены русские немцы в Германии, какие сложные противоречия между поволжскими немцами и немцами северокавказскими, молдавскими или волынскими, сибирскими, не говоря о сугубо конфессиональных. Именно этим объясняется их желание найти единство - и они находят его в совместном страдании от большевиков (в первую очередь - от рук именно евреев, между прочим) и вообще от русских. Их очень покоробит, а вас позабавит то, что Самаритянин оказался русским немцем, предпринимателем, для которого сумма выкупа моего ничтожна, да и ту он вернет от государства, как отпралвенную на благотворительность. Сюреалистично, не правда ли?

Но я не о том садился писать. Хотел спросить у вас список изданий Губермана, чтобы разыскать и прочитать. Я доверяю вашему вкусу.

С приветом вашим внучкам. Валерий Куклин


270167 ""Человек пишущий (часть первая)" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2006-12-06 10:04:12
[88.134.185.119] Валерий Куклин
- Пригодичу

Уважаемый Сергей Сергеевич, я книгу Малькова читал тоже,дай Бог памяти, более тридцати лет тому назад, но эпизода расстрела в ней Каплан не помню. И уж тем более - момента участия в акте будто бы сожжения в бочке ее трупа усилиями поэта Демьяна Бедного. Просто в годы, когда я промышлял торговлей книг, чтобы прокормиться, ибо стипендия, как вы помните, была всего 35 рэ, мемуары Малькова были в ходу, многочисленные тогда коллекционеры книг очевидцев революции искали разные издания этого автора, говоря, что их изрядно редактировали, что первое, к примеру, издание отличается от остальных обилием такого рода деталей,что коменданта ленинского Кремля следовало бы признать первым диссидентом советской власти. Но я, признаюсь, этого издания не читал. Однажды оно было у меня, но вместе с Мережковским 1913 года, кажется. Сами понимаете, что в тот момент мне хотелось успеть прочитать того, кого в СССР не печатали. Кстати, Малькова в советское время издавали раз пятнадцать (если считать и провинциальные издания) да и тиражами основательными, а Мережковский не был в списке запрещенных к покупке от населения в букинистических магазинах авторов. Хотя в ту же перестройку вовсю орали, что Мережковский был в СССР запрещен всегда. Мне раз попался Павел 1 Мережковского с печатью библиотеки Рыбинской областной библиотеки с грифом 1937 год и словами на нем вокруг даты: "Для читальных залов и общего пользования". Тогда меня попотешала вторая часть надписи - и благодаря оной я сумел ее продать. Ибо настоящие коллекционеры книг изданий с библиотечными штампами в наше время не покупали.

Но мне еще вот о чем подумалось в процессе разговора с Ией, но обращаясь к вам. Демьян Бедный действительно пользовался в двадцатые годы колоссальной популярностью среди начинающего читать крестьянского населения СССР 1920-х годов. Сам Сытин, став директором ранее принадлежавшей ему типографии, выпускал его в "Дешевой библиотеке" тиражами миллионными. Об этом издатель и сам говорил, писал. Но вот мне за годы библиографического промысла не попалось в руки ни одной из книг ДБ именно 1920-1930-х годов. Дореволюционная книжка (забыл название) попадалась дважды, а вот указанного периода - ни разу. В перестройку, когда стали уничтожаться профсоюзные и провинциальные библиотеки по всему СССР, табу на продажу книг с печатями исчезло, знакомые букинисты находили такие раритеты, что у меня глаза на лоб лезли, но никто не похвалился находкой ДБ. Это говорит лишь о том, что книги ДБ были зачитаны до дыр.

В Литинституте, помнится, был у нас профессор, который читал спецкурс по ДБ, я попал к нему на экзамене по истории литератры 20-х-30-х годов. По вредности характера своего сцепился со стариком, доказывая тому, что ДБ писал просто кич, а вот Есенин - истинный поэт (Блок все-таки в эти временные рамки не включался). На что профессор ответил: "Частушка - тоже кич". То есть, как я понимаю его теперь, каждая социальная среда требует своей литературы: академическая - Лихачева, Лосева, Флоренского, начинающая изучать гармотность крестьянская - Демьяна Бедного, еврейская - Губермана, криминальная - Маринину, русско-немецкая - Антонину Шнайдер-Стремякову. Разная среда по-разному оценивает роль и значение, а главное мысли авторов разных социальных и национальных сред. Я попытался прочитать тут Маринину - и поразился убожеству стиля, прущему со страниц книги хамству откровенных лягавых, заботящихся о простом послесоветском человеке с лютостью волкодавов. А вот сериал просмотрел с удовольствием. Хотя ясно видно, что все это - сплошная фантастика. Но скажи я подобное в разговоре даже с родственниками жены - взвоют! Маринина для эмигрантов - истинный гений. Потому как, глядя эти фильмы, читая эти книги, каждый из эмигрантов говорит себе: "Слава Богу, что я сделал ноги из этой вонючей страны!"

Я не имею в своей сегодняшней библиотеке Бедного, да и строф немного помню, но вот всплывает классическое: "Ах, куда же ты, Ванек, ах, куда ты? Не ходил бы ты, Ванек, во солдаты..." - и думаю, что эти слова при Брежневе должны были бы висеть на всех стенах всех военкоматов СССР. Чтобы мальчишки не рвались становиться душегубами и героями в Афганистане. А других, равных по гуманистическому своему содержанию и звучанию стихотворений в истории русской литературы я не помню. Если есть у Губермана, то Аргоша нам представит, я надеюсь.

С уважением, Валерий Куклин


270166 "Нечипоренко - Семейное чтение" 2006-12-06 08:38:30
[80.255.81.194] Настя
- Понравился рассказ австралийца в Москве. Спасибо автору=)


270165 "" 2006-12-06 07:17:31
[4.156.42.130] Аргоша
- Пригодичу на
-Разве я сказал, что Губерман плохой поэт. Он замечательный поэт...
-Вольно господину Аргоше забавляться.

Вы все-таки правильно поступаете тогда, господин Пригодич, когда хорошо отработным манером отделываетесь привычным "простите, что не угодил". Это - много приличнее, чем настаивать на вымышленной вине кого бы то ни было перед чем бы то ни было Великим Русским. Позвольте заметить, сам Губерман никогда не считал себя мало-мальски значительной фигурой в той ПОЭЗИИ, по которой вы справляете тризну. Для этого он достаточно самокритичен в отличие от "серой мыши" Куклина, величающего себя "классиком" и распоясывающегося до полного безобразия в попытках обгадить по-настоящему талантливых и достойных людей, будь то Булгаков, Симонов или кто там у него на очереди.
Вас беспокоят Губермановские эпигоны?
А Куклинских не хотите?
Нет, увольте, серебряный вы наш специалист. Нет у Губермана ничего из накопанного вами: Все говно, мир говно, Бога нет, все - повод для "смефуечков", нет ничего святого и высокого. Есть здоровый смех и откровенное издевательство над тем, что их достойно: обывательщина, фальшь, косность, шовинизм. Есть острый глаз на совков, откровенную гебню, фальшивых диссидентов и натужных шутников вроде где-то тут мимо проходящего. Ну и много здорового цинизма - при такой-то ассенизаторской работе.
Кстати, его проза тоже вполне достойна.
Всё, надоело метать очевидности перед зашоренными типам.


270164 "" 2006-12-06 05:30:49
[4.156.42.130] Аргоша
- Куклину на
-И стоило ли огород городить? Сам себе смешон.
-Стоит ли нелюбимый вами Губерман вашего излишнего внимания? Я вот и не слышал никогда о таком. И уже никогда не прочитаю.

-Не следует огорчаться, несостоятельный сиделец, вы смешны не только себе, но и нам ( я бы даже употребил глагол "насмехаться"). Под "нами" я разумею не евреев, как вы успели подумать и занять круговую оборону, а тех немногочисленных читателей "посадочного сценария", кто изначально разглядел бирочку на вашем Моабитском фарсе. Там было написано "Уценено".
- Признаваться в собственном невежестве, полагаю, не принято даже в вашем кругу, а бравировать им - вообще западло, как вам разъяснили бы (не вмешайся вымышленный Самаритянин) в русскоязычной секции Моабита, буде такая имеется. Вот я процитирую Губермана (кстати, с упоминанием заинтересовавшей вас Каплан):
За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась,

а вы попрбуйте назвать мне того, кто бы с таким же блеском и отточенностью сумел препарировать вашего, Куклин, брата (он же - "судья").
Чур, Высоцкого не выставлять -он у ваших, я слышал, тоже в нечистых ходит.


270163 ""Человек пишущий (часть первая)" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2006-12-06 01:49:32
[195.19.240.20] Василий ПРигодич
- Дорогой Валерий!

В мемуарах Малькова ЕСТЬ эпизод казни Каплан и сожжения тела несчастной. Мальков пишет об этом с людоедской радость. Правда, книгу я читал более 30 лет тому назад.


270162 ""Человек пишущий (часть первая)" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2006-12-05 21:34:43
[88.134.185.119] Валерий Куклин
- Насчет сожжения трупа Фаины Каплан сказать ничего не могу. У самого Малькова в мемуарах этого эпизода нет. А Давыдов, насколько мне известно, специалист по Достоевскому. С чего бы это ему вздумалось изучать историю казни Каплан и добывать такие экзотично-кровожадные детали этого действа,известные только ему? Не любил он Бедного - это нормально, тот действительно превратился в конце жизни внешне в барина.Только ведь сами понимаете, что в 1918 году у ДБ было много других дел, кроме как участвовать в сожжении Каплан почему-то в бочке. Желающих заниматься этим в то время было много. Может быть, даже миллионы. А вот ДБ в эти дни мог вполне оказаться и на калединском фронте, например, и на германском - он всю Гражданскую мотался по фронтам в вагонах Агитпропа. Признаться, я Давыдову не верю. Может, оттого, что встречался с Ю. Карякиным, который когда-то отверг меня от этого литературоведа и философа своими весьма здравыми суждениями о моральном облике Давыдова. Они вместе занимались Достоевским, вместе могли участвовать в создании спектакля "Преступление и наказание" на Таганке, но вышло так, что Давыдов ушел, а Карякин работу сделал. Я не знаю деталей этого противодействия, не помню и сплетен на этот счет, но впечатление о Давыдове осталось, как о Симонове - вертляв. Книг его в Германию не привез. Хотя и читал, помнится. Ничего от его суждений в голове не осталось. Что читал - что не читал. А Карякинскую лекцию для нас в "Зеленой лампе" в "Юности" помнб едва ли не дословно. Возможно, что я и не прав, но эмоционально воспринимаю это именно так. И вообще, сжигание трупа одной из тысяч расстрелянных во время "Красного террора" женщин в бочке - это сродни историям о вурдалаках и барабашках. Не согласитесь? Не написал Давыдов там: были использованы дрова ольховые или сосновые? Солярки не было в то время в Москве, а машин было так мало, что бензина даже для Ленина не хватало (см. об этом у Малькова во втором - 1960-х годов - издании), а керосином пользоваться опасно - взрывоопасен. В бочке-то бомбануло бы так, что ни Малькова, ни Бедного не соталось. Кстати, как бы вы сами представили коменданта Кремля, то бишь, по нынешним меркам, генерал-лейтенанта, исполняющим обязанности помощника палача, то бишь рядового-ефрейтора? Нелепостей в прилагаемой вами цитате столько, что даже смешно становится: ужель это написал тот самый Давыдов, что был доктором наук и ходили слухи, будто он хотел баллотироваться в член-коры АН СССР?

Насчет "М и М". У меня в те годы блата в системе книгообюмена магазинов "Дружба" не было, и в Мининдел, и в Минторговли, и в Минвнешторга СССР друзей не имел, сам был невыездным, но книгу эту покупал в Москве за 1-20 в "сотке". На черном рынке возле памятника Ивану Федорову она стоила в иное воскресение 40, в иное - 70 рублей, начиная с 1973 года по перестройку. Автор книги, продаваемой по спекулятивной цене, - это тоже характеристика МБ не из лучших. Согласитесь? Особенно при огромном тираже. Посмотрите на тираж: 100 000, насколько мне помнится. Темно-вишневая обложка - это для системы "Дружба", потому вам привезли ее из ГДР. А могли привезти и из Монголии, из Китая, из Болгарии. Это - третья допечатка на хорошей бумаге и офсетной печатью. А разговор-то шел о том, что перестроечная пресса вопила, будто Булгакова вообще не печатали в СССР. Поищите подшивки журналов "Бегемот", "31 день", другихжурналов 1930-х годов. Это - очень познавательное чтение, поверьте мне. Порой нарываешься на столь мощные тексты давно забытых авторов, что только диву даешься: куда делись Мастера такого класса?

Валерий Куклин


270161 ""Человек пишущий (часть первая)" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2006-12-05 20:37:08
[85.236.3.200] Ия
- "... Писатель Юрий Давыдов утверждает, что труп Фани Каплан был облит бензином и сожжен в железной бочке в Александровском саду. "Кремацию" проводил комендант Кремля П.Д.Мальков. Помогал ему пролетарский поэт Демьян Бедный...."

Мы к сожалению никогда друг друга не поймем. Не писатель виноват в том, что общество больно.

Книга, между прочим, была привезена из ГДР, в Москве ее купить не было никакой возможности, цвет обложки вишневый.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100