Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Отличная вещица!
А весело было !? Каждый день новый анекдот.
Очень смешно, пишите еще. Спасибо.
| 271364 ""
|
2007-02-07 14:20:14
|
| [82.83.116.51] ЛК |
|
- Молодец Чайка, но сожалею, что уходит. Остра, умна, тактична - да, кровь древняя течет в тебе недаром... Не чета какому-то там Демьяну Куклину... Просьба - может, передумаешь?
- На каком это Языки местный Немки фаш Расказ прочитать и прафильно понимать? Они что фсе фладеть русский Язык? Мой снакомый Dolmetscher (Japanisch)и маленька русский сказать мне что он за Теньги и "Камасутра" перефодить мошет. Не нада нас фсех "Дурами" фыстафлять. Эта не карашо.
| 271362 ""
|
2007-02-07 12:41:41
|
| [212.57.108.57] Ия |
|
- Валерий Васильевич!
За последние полгода не прочитала ни одной критической статьи, написанной вами и Юлием Борисовичем, по какому-нибудь произведению. Много интересных вещиц появилось за последнее время, но они не вошли в список номинантов. Поэтому у меня возник занный вопрос, как мы узнаем по каким критериям выбирут победителя? Хотелось бы услышать разбор произведений от членов жюри.
Успехов.
- По-моему, автор сам раскрывает "секреты" способов создания своих "произведений":
Мысль, кажется, скользит по поверхности объекта, производя перспективу на манер перелистываемых страниц чужого фотоальбома - картинка, картинка, а за ней - тоже картинка. Люди, изображенные на них - только узор, необходимый для визуального состава композиции. Картинка изображает самое себя, а больше - ничего. Плоть в глянце, спрятанном под пленку, - образы, создаваемые моим воображением. С любопытством вивисектора "листаю страницы", не веря, что создал, представил, выдумал происходящее в моей голове я сам.
- Эврика! Господа! Вынуждена спешно откланяться. Покидаю Ваш уютный, но не всегда толерантный "балаган". Живите дружно, говоря языком "Друга Гитлера", - не лайтесь. Погружаюсь в мир творчества. Спешу. Как говорят у нас в Бердичеве - время деньги. Негоже его растрачивать на игры в малявы с куклиным. Да и его долг российским немцам постараюсь вернуть.Славные люди, терпеливые. Думаю, сатирическая "Повесть о главном патриоте России в Германии"
скрасит их быт, пополнит литературную копилку российских немцев, ещё одним "забавным" персонажем. Имя ему уже дано, а как же, вот только отчество у него странноватое будет - "Адольфович", остальное всё с математической точностью по истории российских немцев. Материала уже предостаточно. За перо, Чайка. Благо перья свои. Будет грустно, приезжайте в гости на чашечку кофэ.
- Ие
Ну и что? Объяснитесь.
- Смотрел ночью фильм Апокалипсис М.Гибсона. Все-таки не любит он богоизбранный народ. Но суть не в этом. Если бы даже представить на миг, что человек мог бы остаться в джунглях, в первобытной первозданной среде обитания, то здравый смысл говорит, что возврат к этому состоянию невозможен, как невозможно снова стать ребенком. Проблема ведь не в том, что одно хорошо, а другое плохо, а в том, что для любого времени действуют одни и те же законы, но для каждого времени есть свой язык и своя система знаков. Все-таки религия - это язык и мировоззрения другого исторического этапа развития человеческой цивилизации. На этом языке еще многие говорят и думаю, многие поступки продиктованы логикой этих опознавательных знаков. Но время уже перешло Рубикон, и обратного пути нет. Значит нужна новая религия, новый язык, новое мировоззрение. Или точнее, обновленные. А вот хватит ли у нынешнего и будущих поколений духовных сил для создания общего языка, общей веры, общей религии соответствующих времени, вызовам, потребностям - это вопрос открытый. Проблема мне видится в том, что главная задача - рационально переопределить религиозные христианские ценности, не снижая планку для этого культурного прыжка. Нелепо предполагать, что познаваемый мир может не содержать в себе всех необходимых ответов. То, что мы их не можем сформулировать как вопросы и решения - не значит что это непосильная задача. И с попыткой лишить нас этой возможности современная цивилизация все равно не сможет согласиться. Победа будет временной и разрушительной. Нельзя слить веру и неверие в одном флаконе. Оно или должно дать новое состояние духа, или породят взрыв антагонистических сил . По моему мнению нынешние религиозные деятели не слышать этого вызова времени, и хотят загнать энергию взрыва внутрь, связать ее рамками устаревших форм.
Проблема ведь не в том, что этот учебник не уместен в школе (светском учреждении), а в том что он вольно или невольно становится камнем преткновения для разных общественных сил, разных мировоззрений. И плохо, что общество тем самым отказывается от продолжения выработки научного мировоззрения хотя бы и параллельно с освоением религиозного опыта. Именно этот отказ и становится главным итогом борьбы вокруг, в общем-то, невинного учебника. Проблема же видится еще и в том, что, несмотря на большое число людей, отказавшихся от знания и вставших на позицию веры, не менее значительное число людей никогда не смогут отказаться от попытки познать то, что волнует их умы. Такова природа человека, и она полностью соответствует его возможностям, как творения. Просто линия разделения на тех и этих проходит через души людей, через все общественные структуры. Проблема же падения нравов и безверия именно в этой раздвоенности, в невозможности для многих выбора какой-то одной стороны. И все это отягощается полным безразличием интеллектуальной элиты к задаче формулирования нового адекватного мировоззрения на новом витке развития цивилизации. Изучение основ нравственности тут конечно не поможет.
- Чайке
А может вы попросите еще и о том, чтобы я умолял о снисхождении у Друга Гитлера или у самого фюрера? И почему это я - слуга всех господ? Служил, служу и буду служить только всему СОВЕТСКОМУ НАРОДУ. И именно потому не могу выполнить вашей мольбы.
АОК, к вашему сведению, - страховая компания все лишь, хоть и государственная, я тоже ее клиент. Грозитесь судом? Поворошите закон об авторских правах ФРГ и прочитайте первую ссылку в рассказе о Друге Гитлера, потом найдите адвоката из числа неонацистов. Тогда и поговорим.
Ваша Я ведь заранее предупредил вашу протеже о том, чтобы она прекратила под чужими именами защищать Друга Гитлера, и она сама массовыми инсинуациями вынудила меня засесть за этот рассказ, потратить на него два месяца жизни. Я даже на пол-пути хотел бросить это дело, предложив ей снять с сайта оду врагу советского народа. А инсульт... У меня тоже случился в этот период вызов скорой и диагноз с томограммой. Я ж не кукарекал об этом. Нормально. Зато и после нашей смерти будут дети знать, что дедушка Голодный - это Друг Гитлера.
Тем и буду ближе к Герцену и Тургеневу. И общую тему для разговора я бы с ними быстро нашел. С Герценом бы поговорили о русских тюрьмах и об эмиграции, как наказании, от которой никак не избавишься. Обоим им, например, как и мне, очень не нравился Храм Христа Спасителя в Москве, он нам кажется сооружением эстетически недостаточным для того, чтобы символизировать победу России над Наполеоном.
Это ведь очень важно - найти тему для общего разговора. С Буниным нам легко было бы обсудить мою пьесу о нем "Мистерия о преславном чуде", с Деникиным бы мы побеседовали о красном генерале Сокрокине, о котором вы, смею утверждать, и не слышали. Выпили бы стопарик водочки - и подружились бы.
А вот с друзьями Гитлера они бы, как и я, не стали пить. И беседовать по душам тоже. Пригласили бы мы все стол и всех персонажей этого рассказа. Кроме Друга Гитлера и Эльзы, разумеется. Устроили бы пир горой, порадовались бы в очередной раз, что победил Гитлера СОВЕТСКИЙ народ. И
А вас бы не пригласили. И дело не в фамилии (чайки - птицы злобные, жадные и, живя в городах, становятся падальщиками и мусорщиками, ворами, то бишь паразитами, как и Друг Гитлера до того, как он стал убийцей), а в том, что ругаться по-чаячьи, то есть противным. скрипучим, пронзительно-истошным голосом, используя лексику героев "Трехгрошовой оперы" Б. Брехта, вы можете, а вот конкретных замечаний и конструктивных предложений от вас не слышно.
А на угрозы мне начхать. И позначительнее вас мне всякие тут угрожали. Где они теперь? Извиниться должны вы с С-Ш zusammen. Повиниться перед всем советским народом. А я прощу. И вместе попросим редакцию РП снять наши рассказы с сайта ПАТРИОТИЧЕСКОГО. А уж как решит главный редактор, так и будет. Думаю, так будет справедливо.
Валерий Куклин
- Аргоше
Но я ведь обмолвился, что читаю теперь отзывы только на мои тексты, на них и откликаюсь. А по поводу других лишь изрекаю. Это - не дискуссия. Это - самолюбование. Учусь от вас, так сказать.
- Не знаю каковы романы Мураками,но вот прочел рассказ http://www.murakami.ru/17.html
и он мне очень понравился. Значит не все так "плохо".
| 271354 ""
|
2007-02-07 09:24:57
|
| [212.57.108.57] Ия |
|
- Аргоша! Осторожно! Он же в жюри.
- Вот это и есть настоящая Литература.
-
- Абсурд крепчал. Но ведь это, наверное и хорошо?
| 271350 ""
|
2007-02-07 01:31:58
|
| [208.100.194.135] Аргоша |
|
- Куклин (271277):
Из ДК я ушел бесповоротно,
HO...
...271278 ... 271305 ... 271323... 271324... 271325 ... 271341..."Возвращение блудного сына"
или
"В каком только питомнике выводят эту породу беспринципных трепачей, именующих себя писателями"
- Проголосовал за этот рассказ. Очень по-человечески трогает.
| 271348 ""
|
2007-02-07 00:08:46
|
| [217.15.131.104] И.Крылов |
|
- Предыдущее относится к "Снюсь" а выскочило в "Шалаву".
- Есть претензии. Все переопределить, абсурдировать(?) и получается рассказ? Увы, получается абстрактная публицистика. Но для дебюта сойдет. Если это абсурд, то загадочней надо, похитрее. Мое мнение - не абсолют.
- Покорный Слуга всех господ, куклин, а у благороднейшего Собрания в лице генерала Деникина, Герцена, Бунина и любимого мной со школьной скамьи Ивана Сергеевича Тургенева вы спросили - хотелили бы они видеть вас рядом с собой? Это были люди не чета вам - интеллигенты, белая кость и вы туда же со своим... в дворцовый ряд? Или жизнь "у чужого котла", но заграницей, дает вам право навязваться им в сотоварищи и мнить из себя звезду их яркости? Право,куклин, вы забавный человек. Ведь из уст всех этих вместе взятых достопочтимых господ истинных сынов России мы и сотой доли не слыхали таких похабностей о заграницах и их гражданах. Они не были и немецкими у-блюдками. В этом между вами и разница. И не смейте оскорблять их память своим примазыванием к ним. Кощунственно. Вы всё ещё не извинились перед Антониной Адольфовной? Вас не учили родители извиняться? М-да. Её случай зарегистрирован в медицинской страховой компании.(АОК). Это так информация к размышлению о немецком законодательстве.
- Книга Лери Олфи продается:
http://shop.drugieberega.com/item/19/
- Читайте правила номинации.
Если читатели поставили произведение в первую тройку, то автоматически произведения номинируются.
Конечно, могут быть накрутки.
На то и созданно жюри.д
- Заметил еще одну вещь.
Люди, принимающие обычные технические ошибки, за специальное ущемление чьих-либо прав, это люди, как правило, лишенные воображения. Да,люди, видящие во всем заговор и козни, не могут представить степень занятости других людей, и весь сложный комплекс случайных обстоятельств из которых в основном и состоит жизнь.
Я не говрю, что так всегда, - есть клинические показания, - но то, что это признак или лучше сказать паспорт, это точно.
- LK
Das ist gut.
| 271340 ""
|
2007-02-06 20:43:07
|
| [85.236.3.200] Ия |
|
- ВМ!
Я понимаю вашу симпатию, но "Пасха" Н.Горловой участвует в читательском голосовании дважды. В одном случае 70 голосов, в другом- 56, а в сумме что?
- Да, рассказ хороший... :)
- "Verstehen" - schreibt man so,учитель ты наш русско-немецкий, Куклик ты наш
- А мне больше понравился рассказ "Орфей и Прима", философский. Так мне показалось.
- Ну-ну, земляк, и клещей-то не боятся ... ишь, оказывается, каким дионисийским забавам предаются некоторые в моих родных карельских лесах. :)) Ужжжасс :))
А я вот щук не могу ловить - жалко - они так долго умирают, и всё это время смотрят на тебя своими умными синими глазками...
И вообще я рыбу не ловлю: сначала жалко червяков, а потом - саму рыбу; я грибы собираю - у них глаз нет... :))
- Куклин,
читая Ваши произведения "из-за границы", не перестаешь удивляться той нахрапистой злости которая исходит от них и от Вас тоже. Несомненно Вы очень злобный человек, все Ваши произведения пропитаны этим. Не являетесь Вы продолжателем дела исконно русских литераторов, которые внимали Нагорной проповеди Христа и не губили человеческих душ, как это делаете наотмашь Вы, затерявшийся на Неметчине "русский писатель". Живете в Германии на халяву, а поносите тех, кто Вас, такого несносного, кормит. Живете за счет милостей Вашей жены - российской немки - а льете грязь на этот народ. Подтверждением тому является Ваш опус "Друг Гитлера". Вот уж где Вы, Гюльчатай наша, своё личико открыли! Сколько вранья и клеветы вылито на страницы Интернета "узником" Моабита!!! На самом же деле всё состряпано весьма нескромным (что касается оценки собственных "достижений" и вымышленных "успехов") человеком - Валерием Куклиным - клеветником и сутягой.
Как же так получилось, что Вы, г-н Куклин, превратились в на всех огрызающегося Крысиного Волка? Слышали о такой породе зверья, которых моряки использовали для борьбы со своими сородичами, корабельными крысами?
Но этих зверьков специально "воспитывали" в крысином стаде, лишая жратвы и шанса выжить. Вот и приходилось наиболее крепкому крысаку пожирать более слабых зверей, приобретая инстинкты Крысиного Волка. Но Вы-то индивид вполне откормленный и сытый.
Откуда это у Вас, Куклин?? Не могу понять истоков этого несчастья российской журналистики и литературы...
- Если такие стихи в городе на первом месте, то я лучше останусь на последнем - но в деревне Планерское.
- Дорогая Алла!
Сердечно благодарю за участливое внимание. Целую ручки.
- Как редактор заметил одну забавную вещь: чем хуже произведение, тем больше в нем многоточий.
Конечно, это лишь правило. Но в самом деле, не так уж много
случаев, когда недосказанность несет больше смысла, чем слово произнесенное. Да и зачем, раз ты взялся что-либо сообщить миру, все это кокетство с многоточиями.
Интересно, что в предагаемом тексте, многоточий вообще нет. Но ведь это и понятно: человек обращается не к нам.
-
- Не повторяйтесь, куклин. В ваших объяснениях душок повторов. В этом мы все не хуже вас разбираемся - учитель вы наш в красной косынке. Университеты одни проходили. Вот только таких как вы, неустроенных жизнью, выходило, к счастью немного. Не верю тем, кто многословен. Так не любят ни свою Родину, ни своё Отечество. Любовь она не в крике, не в оскорблениях других, а в душе. Немецким-то примитивненько владеете, не надо бы в суе - смешно получается не по-русски, не по-немецки. А перед Антониной Адольфовной вы извинитесь!!! Гусар вы наш развенчанный.
- Уважаемый Валерий Васильевич!
Голосование будет проходить по имэйлу.
- Очень своевременное стихотворение. Особенно оно хорошо читается в зимнее время. А, главное, замечательно напоминает нам о том, на какие высоты надо иногда подниматься.
А тут вечно юный пионер Куклин затеял вялотекущую военную игру "Зарницу" и готов разнести, что угодно - и могильные политы для него не преграда. Он уже посягал на русских поэтов "Серебряного века", а теперь в расход пустил и Набокова с Ф.Сологубом, движимый навязчивой идеей "врага".
Хорошо бы опять зайти на Яни-шар и посмотреть на всю эту возню оттуда...
- Я за:
Виорэль Ломов ╚Мурлов или преодоление присутствия╩
Леонид Нетребо ╚Красненькая с Лениным╩
Александр Фитц ╚Миссия в Москве╩
Виорэль Ломов ╚Русские трехстишья╩
Валерий Куклин AUSSIEDLER-ы или ╚Исход-2╩
- LN-у
╚Узок круг этих борцов. Страшно далеки они от народа╩ (В. И. Ленин) русско-немецко-германского. Вот местные немки поняли рассказ правильно. Сказали, что надо срочно переводить. Ибо много лет нет ничего ЧЕСТНОГО о жизни советских немцев в СССР в период войны. Бог им в помощь.
И очень жаль, что ты прочитал этот раз этот рассказ рано. Я уже подготовил новую редакцию, в которой обострил несколько эпизодов. Ибо вижу, например, что раз этим русско-немецким дурам невдомек, что румынский немец это не советский немец, то германским немцам и тем более будет непонятно. Ну, и еще несколько эпизодов. А в остальном, все остается по-прежнему, только вычитано более внимательно, вместе со свежим глазом. Надеюсь, что Владимир Михайлович заменит прежнюю версию новой.
Валерий
- Объясняю для тупых.
Да, я предатель (Verreter) Родины (Heimat), но не Отечества (Faterland). И никогда не скрывал этого, всегда говорил об этом вслух. Разница между ними состоит в том, что ╚Государство, когда начинает убивать людей, всегда называет себя Родиной╩ (Ф. Дюрренматт), а ╚Отечество нам Царское село╩ (А. Пушкин). Государства СССР, которому я обязан всем в этой жизни, нет, потому и измены ему быть не может. А Отечеству служить можно и в Антарктиде, и в Германии, и даже в космосе. Ибо эмиграция это вынужденная командировка. Иногда и без обратного билета. Verschteheen?
Для наглядности. Генералы Власов, Краснов и вы предатели Отечества и Родины. Они воевали против СССР под свастикой, являясь Друзьями Гитлера. Вы тоже. Но генерал Деникин, писатели Герцен, Тургенев, Бунин и ваш покорный слуга стояли и стоим на позициях защитников Отечества. Потому что мы враги Друзей Гитлера. Непримиримые. Verschteheen?
Фраза о том, что я тут-де ем немецкий хлеб и все прочее, разоблачает вас именно с этой стороны: вас можно купить, нас нет, у вас никогда не было и не будет вовсе Отечества, а у нас оно живет в сердцах вечно. Verschteheen?
Если и после этого вы nichst verschteheen, то ваш случай безнадежен. Обращайтесь в Shule für Dumkopf. В первый класс.
Валерий Куклин
- Господа члены Жюри, Вы имеете право кооптировать в номинации работы по вкусу.
Назад
Далее
